Welche Absorber notwendig?

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elizangela
Stammgast

#1 erstellt: 04. Okt 2023, 20:11

Schönen guten Abend hier ind ie Akustik-Runde!

Wie ja vor allem die mit Chefin zu Hause wissen, ist es nicht immer ganz einfach mit dieser eine Akustik-Dämmung im Wohnzimmer umzusetzen!

Da es sich bei mir um eine sehr schwierigge Umgebung handelt s. Foto, habe ich in den letzten Tagen mal ein wenig mit sehr dicken Decken probiert. Den Bereich neben den Boxen (Vitrine u. Schrank) habe mit sehr dicken doppelt gelegten Decken ab im Bereich der Schallreflexion auf ca. 1,30m x 1,20m abgehängt.

Was ist mir aufgefallen beim Klang:

a) Die Lautstärke mit den Decken ist etwas leiser als ohne Decken
b) Die Stimmen sind deutlich fokusierter in der Mitte
c) Man hört bei manchen Aufnahmen, wie der Sänger weiter weg und wieder näher vom Mikrofon ist vor allem bei Live-Aufnahmen
d) Die Instrumente links, rechts und im Raum wirken klarer und prägnanter zum Gesamtklang
e) Insgesamt wirkt der Klang nicht ganz so voluminös aber deutlicher, ortbarer und klarer - vor allem bei Instrumenten links oder rechts, die vorher nicht ganz so deutlich im Raum zu orten waren
f) Es ist tatsächlich ein wenig anderer Klang im Raum auch ein wenig schlanker........

Ich gehe jetzt Mal davon aus, dass es sich bei der Veränderung um die verminderten oder teilweise verhinderten Schallreflexionen handelt? Es ist jetzt aber nicht so, dass die Veränderung jetzt der absolute Hammer mit +10 ist - eher eine 3-4 für mich. Den Unterschied höre ich, aber meine Frau oder ein Spezi hören da sehr wenig Unterschied.

Um das Ganze jetzt weiter zu testen stellt sich die Frage, welche Absorber notwendig sind. Nachfolgend ein Link ob sowas das Richtige wäre?

https://www.kleinanz...e/2304553738-74-9666

Was meint Ihr?

Auf den beiden Bildern könnte Ihr das Ganze mit und ohne Decken sehen!

Ansonsten noch einen schönen Abend aus dem Süden......

elizangela

Shrek
Stammgast

#2 erstellt: 04. Okt 2023, 23:57

Hallo elizangela,

deine Schlußfolgerungen treffen alle zu und die Teile von Kleinanzeigen kann man durchaus nehmen.

Der schraubt halt ein paar Bretter zusammen, füllt sie mit Mineralwolle und spannt einen Möbelstoff drüber. Das bekommst du vielleicht selbst hin.
Ich hätte Zweifel ob der Stoff nicht etwas zu undurchlässig ist.

Dein primäres Problem dürfte jedoch sein, wo du sie aufhängst, denn an die Glasvitrine und den Schrank bekommst du sie nicht hin.

Dort würden die Absorber jedoch am meisten bringen.

Schaumstoffabsorber gibt es auch hier:

Aixfoam

Basotect

Helfen könnte auch eine Nachhallmessung des Raums, glaube da gibt's eine App fürs Smartphone.

In dem Thread " Bilder eurer Anlagen" kann man teilweise auch schöne Akustikelemente sehen!

BassTrap
Inventar

#3 erstellt: 05. Okt 2023, 01:41

elizangela (Beitrag #1) schrieb:

https://www.kleinanz...e/2304553738-74-9666

Alternativ

https://xb-acoustics.de/produkt/schallabsorber-aus-basotect/
Etwas teurer, aber in 100x50x10cm wiegen die nur 680g statt mehrere Kilo.

elizangela
Stammgast

#4 erstellt: 05. Okt 2023, 17:20

BassTrap;
Shrek;

Danke für Eure Rückinfo!

Wollte die ganz großen mit 128cm x 62cm mehmen, so dass ich diese dann einfach auf den Boden vor dem Schrank und der Vitrine stellen kann, und wenn nicht mehr notwendig sind sie schnell weggestellt.

Interessant bei diesen Absorbern ist ja auch der Preis mit 90€ für die ganze Dicke 21cm Version!

Was meint Ihr, welche Tiefe ist sinnvoll: 6 - 11 -16 oder 21 cm?

Reicht die Breite von 62cm aus oder bräuchte ich 2 Absorber mit 62cm nebeneinander?

elizangela

[Beitrag von elizangela am 05. Okt 2023, 17:20 bearbeitet]

Shrek
Stammgast

#5 erstellt: 06. Okt 2023, 10:49

Ich würde mindestens 2 nebeneinander stellen. Das müsstest du einfach mal testen.

elizangela
Stammgast

#6 erstellt: 08. Okt 2023, 12:56

Schönen Sonntag Mittag in die Runde.....

mit der Firma wegen der Absorber bin ich in Kontakt. Die schauen sich die Fotos an und wollen einen Vorschlag machen!

Das mit den Decken und dem veränderten Klang habe ich ja geschildert!

Habe jetzt noch ein wenig weiter mit dem Standplatz der Boxen probiert:

a) Boxen ca. 80cm weiter nach hinten

b) Durch das nach hinten schieben stehen jetzt der Schrank und die Vitrine nicht mehr auf höhe der Boxen, sondern auf Höhe der Seitenwand bei ca. 80cm Abatand. Der Wandabstand nach hinten beträgt immer noch ca. 1-1,20m - also ausreichend!

c) Die Reflexionen sind deutlich zurückgegangen bzw. der Klang ist jetzt etwa da wo er vorher deutlich verbessert (wie geschildert) mit den Decken war!

d) Denke bei der Box mit dem Schrank spielen jetzt die Reflexionen keine so große Rolle mehr. Bei der Box an der Vitrine habe ich versucht den Winkel etwa so zu stellen, dass die Erstreflexion auf die Kante der Vitrine geht!

Was meint Ihr; jetzt nur noch die Seite mit der Vitrine ein Problem?

Aufgefallen ist mir noch, dass jetzt die Stimmen nochmals klarer und deutlicher wirken - noch klarer als mit den Decken!

Noch eine schönen Sonntag....

elizangela

Shrek
Stammgast

#7 erstellt: 08. Okt 2023, 18:00

elizangela (Beitrag #6) schrieb:

Was meint Ihr; jetzt nur noch die Seite mit der Vitrine ein Problem?

Häng die Decken nochmal drüber und probiers aus. Aus der Ferne wird dir das niemand sagen können.

elizangela
Stammgast

#8 erstellt: 09. Okt 2023, 19:35

Shrek;

Ich meinte dass durch das Zurücksetzen die Reflexionen deutlich reduziert wurden.... vor allem auf der Seite vom Schrank weil es jetzt zur Wand ca. 70-80cm sind und die Box auch nicht mehr direkt am Schrank steht. Nach hinten ist immer noch genügend Platz so dass hier der Bass nicht negativ beeinflusst wird.

Anders sieht es bei der Vitrine aus. Die Box steht von der Kante zur Vitrine ca. 20-30cm weg und auch ca. 25cm hinter der Vitrine mit ca.70-80cm Wandabstand.

Habe jetzt noch Mal die Decken gelegt, aber so richtig viel Unterschied beim Klang ist da jetzt im Vergleich zu vorher nicht mehr! Mit und ohne Decken ist da nur noch in den Feinheiten was zu hören. Somit hat sich die Reflexion beider Boxen alleine durch das zurückstellen deutlich vermindert.

Frage: was und an welcher Stelle bringen jetzt Absorber noch was? Wie Ihr ja sehen könnt, sind die Wände und Decken aus Rigips. Somit wird auch hier schon Mal viel Schall geschluckt.

elizangela

Shrek
Stammgast

#9 erstellt: 09. Okt 2023, 20:52

elizangela (Beitrag #8) schrieb:

Frage: was und an welcher Stelle bringen jetzt Absorber noch was? Wie Ihr ja sehen könnt, sind die Wände und Decken aus Rigips. Somit wird auch hier schon Mal viel Schall geschluckt.

elizangela

Meiner Meinung nach bringen Absorber seitlich an den Reflexionspunkten und an der Wand hinter dem Hörplatz am meisten.
Boden und Decke sollten Aufgrund der d' Appolito Anordnung deiner Lautsprecher weniger ein Problem sein.
Gipskarton schluckt im Mittel und Hochton nichts.

Sonst ist das abhängig von der Nachhallzeit des Raumes. Auf Abstände würde ich mich jetzt nicht unbedingt verlassen.

Als Beispiel, bei mir steht 1,6 Meter vom Lautsprecher entfernt ein Ikea Regal. Die Reflexion des Hochtons ging bei mir direkt ins Ohr.
Ein 30mm Absorber drauf und es war Ruhe.

Ob da jetzt noch was nötig ist kannst nur du beurteilen oder eine professionelle Messung. Du könntest dir auch ein Umik1 Mikro + REW besorgen und selbst messen.

Molle2
Stammgast

#10 erstellt: 10. Okt 2023, 08:52

Das ist aber keine echte D'Appolito-Anordnung. Sieht nur so aus. Somit bleiben die Decken/Bodenreflexionen vollumfänglich erhalten.
siehe

hier

[Beitrag von Molle2 am 10. Okt 2023, 08:52 bearbeitet]

elizangela
Stammgast

#11 erstellt: 14. Okt 2023, 16:54

Molle2;

das ist doch eine echte "D'Appolito-Anordnung"!

Habe das eben noch Mal in der Beschreibung der Magnat Quantum Signature überprüft:

Original-Auszug Magnat:
Die 30 Millimeter durchmessende Hochtonkalotte liegt zwischen den beiden symmetrisch angeordneten 17-Zentimeter-Mitteltönern. Technisch betrachtet spricht man hier von einer D'Appolito-Anordnung. Dieser Aufbau führt dazu, dass Reflexionen von Decke und Boden verringert werden, was eine verbesserte Abbildungsgenauigkeit zur Folge hat. Die Kalotte sitzt in einem schallleitungsoptimierten Aluminiumring und verfügt über einen starken Magnetantrieb. Mit 24 Dezibel Flankensteilheit trennt die zweiteilige Frequenzweiche die Chassis der Dreiwege-Konstruktion steil und sauber voneinander, Bi-Wiring beziehungsweise Bi-Amping sind ebenfalls möglich. Bei der Innenverkabelung kommt keine Standardkupferlitze zum Einsatz, sondern zweckoptimierte Verbindungen von Oehlbach.

Heißt dann wohl, dass die Boden/Deckenreflexionen sich größtenteils aufheben!

elizangela

Molle2
Stammgast

#12 erstellt: 14. Okt 2023, 18:14

Marketinggelaber.
Schau dir mal die Erklärung an.

D'Appolito
Zitat Wikipedia:
In der Regel ist eine echte D’Appolito-Anordnung sehr schwer einzuhalten, da der Hochtöner meist viel zu groß ist und damit der Abstand der beiden Mitteltöner weiter auseinander liegt als es die Formel zulässt. Obwohl viele Boxenhersteller sich rühmen, Lautsprecher nach D’Appolito zu entwickeln, gibt es nur äußerst wenige „echte“ Boxen in dieser Anordnung. Das Nichteinhalten des Prinzips führt aufgrund der weiter auseinanderliegenden Chassiszentren zu Interferenzen im Mitteltonbereich und somit zu einem ungleichmäßigen Abstrahlverhalten in vertikaler Richtung.

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 15. Okt 2023, 07:51

Trotzdem funktionieren auch Quasi D'Appolito Lautsprecher so das Boden und Deckenreflexionen wie beim echten D'Appolito vermindert werden.
Unkritisch ist es auch mit den Frequenzeinbrüchen, solange man sich nicht großartig in der Höhe "bewegt" beim Hören,
also eher auf der Höhe des Hochtöners bleibt wie in einem Heimkino z.B.,
und nicht auch beim Herumlaufen in deutlich anderer Höhe Musik hört, wo sich der Kopf deutlich über dem Hochtöner befindet.

Kommt also immer auf den Einsatzzweck an, und auch auf die Umsetzung.

Wo man sich Messungen dazu auch ansehen kann ist bei Audiovision, wenn man sich die Messungen diverser Center (Rundstrahlverhalten) betrachtet dann gibt es auch da eklatante Unterschiede.

https://audiovision.de/polk-audio-reserve-test/
zu

https://audiovision.de/nubert-nuvero-170-set-test/

Zu jeder Bauweise gibt es halt Vor und Nachteile...

elizangela
Stammgast

#14 erstellt: 25. Okt 2023, 20:15

Sooooooo.......

schönen guten Abend aus dem Süden!

Habe zusätzlich sämtliche Geräte, das Rack und die Boxen mit Gummifüßen unterlegt.

Bei den Boxen und dem Rack habe ich härtere Gummifüße genommen, bei den Geräten weichere. Für die Boxen habe ich welche bekommen, wo die Unterlagscheibe der Spikes genau hineinpassen!

Aktuell habe ich ich in allen Bassbereichen in meiner Vitrine keinerlei klirren mehr - kein Brummen einfach nichts mehr! Gefühlt ist der Bass knackiger - aber nicht lauter!

Das Rack steht auf den harten Gummifüßen ebenfalls viel fester und stabiler. Den Plattenspieler habe ich ebenfalls mit weichen Gummifüßen ausgestattet, so dass hier selbst wenn ich auf dem Parket vor dem Plattenspieler hüpfe, keinerlei Auswirkungen mehr zu hören sind.... die Nadel läuft einfach sauber weiter!

Ob das jetzt alles besser ist..... na ja.....! Zumindest sollte sich nichts verschlechtert haben oder doch?

Schönen Abend aus dem Süden......

elizangela

daniel.2005
Inventar

#15 erstellt: 05. Nov 2023, 10:43

BassTrap (Beitrag #3) schrieb:

elizangela (Beitrag #1) schrieb:

https://www.kleinanz...e/2304553738-74-9666

Alternativ

https://xb-acoustics.de/produkt/schallabsorber-aus-basotect/
Etwas teurer, aber in 100x50x10cm wiegen die nur 680g statt mehrere Kilo.

Hallo BassTrap,
ich hätte da ne Frage zu den Frequenzen, die absorbiert werden können.

Gibt ja auch welche, die bis 80 oder 60 hz absorbieren. Es geht um meine Stand LS und die Erstreflexionen von den Seitenwänden. Du hast ja schon meine Front/Wohnzimmer gesehen.

Würde es sich empfehlen, Absorber zu nehmen, die bis 80 hz absorbieren oder reicht bis 150 Hz vollkommen aus?

Oder auch generell gefragt, je tiefer es absorbiert wird, desto besser und nur das Budget entscheidet?

BassTrap
Inventar

#16 erstellt: 05. Nov 2023, 18:19

Für runter bis 80 oder gar 60Hz muß der Absorber schon sehr dick sein. Ich meine, Erstreflexionen spielen da unten keine Rolle wie bei höheren Frequenzen. Die Erstreflexionen stören viel mehr bei höheren Frequenzen bei der Wahrnehmung des Stereoeffekts, bei denen auch sehr viel mehr Details gespielt werden als im Bass. Der Bass spielt zudem meist gar kein Stereo, ist mono abgemischt, produziert kein Stereobild und kann schon aufgrund seiner geringen Frequenz gar keine so hohe Detailvielfalt aufweisen wie die Mitten und Höhen. Wo kaum Detailvielfalt existiert, kann auch kaum eine durch Erstreflexionen gestört werden.

Bass strahlt zudem auch recht gleichmäßig laut rundherum/kugelförmig vom Lautsprecher ab. Da gibt es gar keine derart begrenzten Erstreflexionsflächen wie bei höheren Frequenzen, die gerichteter abstrahlen.

daniel.2005
Inventar

#17 erstellt: 05. Nov 2023, 19:30

Ok, danke dir für die Erklärung.

Ich spiele mit dem Gedanken mir diese zu holen. Ist halt mein Ding, diese Optik. Dekorativ und akustisch zugleich.

https://gikacoustics.de/produktkategorie/slatfusor-series/

Anfangs hab ich gedacht, die vom Bauhaus zu nehmen, weil günstig

und sehen auch schick aus. Nach Recherche aber festgestellt, das die akustischen Eigenschaften eher so lala sind. Jedenfalls fürs Heimkino.

Also, wenn ich dich jetzt richtig verstehe, würden die günstigsten von GIK reichen. Die sollen bis 150 hz absorbieren.

Die mittel teuren bis 80 und die teuersten bis 60 hz .

Bin mehrere Varianten am durchspielen für mich. Plan b wäre, normale Absorber zu nehmen, z.B. die von dir verlinkten und zu Dekoration die von Bauhaus zu nehmen, an anderer Stelle.
Wäre nur blöd, wenn dann an der anderen Stelle, tatsächlich was ordentliches gebraucht wird.

Ich würde nämlich gerne so einen 60 cm breiten Streifen, komplett bis zu Decke installieren.
(Ich mag Holz ) . Auf der linken Wand Seite bei mir.
Falls ich von GIK das nehmen würde, dann auch bis zu Decke. Quasi 2 Stück von den 60x 120 cm und rechts nur einen davon.

P.S. Bin mich langsam in die Thematik am einarbeiten. Bin also ein Noob in diesem Bereich.

[Beitrag von daniel.2005 am 05. Nov 2023, 19:34 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#18 erstellt: 05. Nov 2023, 20:44

Diese Slatfusor würde ich auf keinen Fall als Bedämpfer von Erstreflexionen verwenden. Die sind dafür gebaut, den Hall zu reduzieren und werden dazu großflächig angebracht, bei deren Tests 15 Stück der 1,2x0,6m Version, also 10,8m² auf einen 200 Kubikmeter Hallraum:

https://gikacoustics.../10/SlatFusor-50.pdf
Bei Erstreflexionen nimmt man Breitbrandabsorber, die möglichst nichts reflektieren und streuen, keine Abfuser wie die Slatfuser, die viel zu viel an Mitten und Höhen reflektieren und streuen.

Nicht nur Absorber sondern auch Diffusor und Abfusor gehören sich symmetrisch im Raum angebracht, sonst wird ja unsymmetrisch absorbiert und gestreut, was entsprechend Auswirkungen auf das Klangbild nach sich zieht.

daniel.2005
Inventar

#19 erstellt: 05. Nov 2023, 22:05

Mit symmetrisch meinst du jetzt, das auf beiden Wänden die gleichen Elemente sein müssen (denke ich auch) oder, das die Höhe der Elemente ebenfalls gleich sein sollte? Also wenn linke Wandseite bis zur Decke hoch geht, müsste die rechte es ebenfalls tun. Und nicht wie ich mir gedacht habe, nur eine Seite sehr hoch und die andere Seite dann nur 1 Element.

Tatsächlich ist Nachhal bei mir ziemlich präsent. So nehme ich es jedenfalls wahr.
Sind ja alles Überlegungen erstmal.