Beratung für System im SL420

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Yellow_Elise
Neuling

#1 erstellt: 31. Jul 2005, 16:28

Hallo zusammen,
ich möchte den Sound in meinem Mercedes R107 (zweisitziger Roadster) jetzt endlich mal etwas verbessern, zumal die originalen Lautsprecher jetzt nur noch krachen. Das Auto hat im Armaturenbrett zwei Einbauöffnungen für 10er Koax Lautsprecher. Zum Glück strahlen diese in Richtung Insassen... Diese Öffnungen möchte ich auch wieder verwenden und die originalen Lautsprecher durch vernünftige 10er Koax ersetzen. Ein Komposystem kommt wegen der originalen Optik nicht in Frage.
Als HU habe ich einen Pioneer DEH-P8400MP. Kann aber sein, dass ich diesen einmal durch einen MP3 Player mit DVD-MP3 Abspielmöglichkeit ersetze.
Ein Rearsystem ist vom Hersteller nicht vorgesehen. Hinter den Sitzen befindet sich jedoch ein Ablagebrett. Hierfür habe ich bereits ein PHASE LINEAR EVOLUTION PC 165.20 16er Kompo System, um wenigstens etwas Bass zu bekommen. Ein zusätzliches Bass-Gehäuse bringe ich nicht unter.

Jetzt meine Fragen:

Welches 10er Koax könnt Ihr für vorne empfehlen? Wenn es sich trotz Cabrio lohnt, bin ich auch bereit, etwas mehr auszugeben, bei 200 EUR für die 10er ist aber auf jeden Fall das Limit erreicht!!! Wenn der Unterschied zu einem 80 EUR System nicht sehr groß ist, würde ich mich wohl für das billigere entscheiden.

Soll ich eine separate Endstufe benutzen (natürlich immer besser) oder ist die Endstufe (MOSFET 4 x 50 Watt, DIN 4 x 27 Watt) der HU für mein System ausreichend?

Wie sieht es mit Frequenzweichen/-filter aus? Die 10er möchte ich wegen der Pegelfestigkeit doch erst ab ca. 125 Hz. betreiben. Ist das ohne Endstufe möglich. Meine HU bietet so eine Möglichkeit: Rearsystem FULL Spektrum oder so ähnlich?

Wie sollen die Hochtöner des Rearsystems verbaut werden? Bringt es etwas, diese in Richtung Vordersitze auszurichten oder genügt es auch, sie eben einzubauen?

Wenn Ihr ein System mit Endstufe empfehlt, welche sollte ich nehmen? Für mich ist ein kleines Baumass wichtig.

Musik höre ich Black, RnB, Latino, etwas House und was so im Radio läuft, aber kein hartes Techno oder Metal.

Schon ein Mal vielen Dank für Eure hoffentlich zahlreichen Anregungen und Hilfestellungen.

[Beitrag von Yellow_Elise am 31. Jul 2005, 16:38 bearbeitet]

Blackmarket
Inventar

#2 erstellt: 31. Jul 2005, 16:49

Wie sollen die Hochtöner des Rearsystems verbaut werden?

Na gar nicht!

Hat dein Radio LZK?
Wirklich gute 10er gibt es nicht, allein aufgrund der Membranfläche.

[Beitrag von Blackmarket am 31. Jul 2005, 16:49 bearbeitet]

Yellow_Elise
Neuling

#3 erstellt: 31. Jul 2005, 18:11

Also ich frage mich, was ich mit Deiner Antwort anfangen soll!
Die Hochtöner wegzulassen ist wohl kaum die Lösung, LZK hat das Radio soweit ich weiß nicht, weiß auch nicht, ob es bei diesem System wirklich darauf ankommt.
Und zum Thema 10er: Dass man da keinen Top Sound rauskriegt ist wohl jedem klar, aber ich muss aus den Gegebenheiten eben das Beste machen, also bitte auf solch tolle Hinweise wie: Ist eh alles Mist oder kauf dir was gescheites, blablabla, verzichten

arCane
Inventar

#4 erstellt: 31. Jul 2005, 19:24

Ohne Endstufe brauchst du sowieso nicht viel Geld ausgeben.
Die interne des Radios hat grad mal 13 Watt RMS!
Und hinten werden sowieso keine Lautsprecher verbaut..

Kannst du dir keine Doorboards basteln, 16er reinsetzen und die mit einer Endstufe befeuern? Dann hast du wenigstens was ordentliches!

Und versuch doch bitte etwas freundlicher zu sein, sonst bekommst du glaub ich hier keine Hilfe mehr angeboten!

Yellow_Elise
Neuling

#5 erstellt: 31. Jul 2005, 19:41

Also ich wollte nicht unfreundlich sein, aber ich habe mich bemüht, klare Fragen zu stellen. Wenn ich dann ein paar Wörter, die nur Kritikpunkte enthalten, aber keine Lösung anbieten, gepostet bekomme, ist das auch nicht gerade nett und erst recht nicht hilfreich, oder?
Wie viel Leistung braucht man denn für 10er Lautsprecher, dachte eigentlich, dass die HU da reicht.
Und Doorboards scheiden aus, da ich die Optik des Fahrzeuges AUF KEINEN FALL verändern möchte.
Ich habe deshalb keine andere Möglichkeit gesehen, als hinten ein System einzubauen, um den Bassbereich wenigstens etwas abzudecken.
Wie sieht die Möglichkeit aus, vorne Endstufe HU, hinten separat?
An den Einbauplätzen wird sich nichts ändern lassen, also brauche ich hier Tips, wie ich das beste daraus mache.
Danke arCane!

Blackmarket
Inventar

#6 erstellt: 31. Jul 2005, 20:02

Welche Lösung erwartest du denn, du willst vorne nix ordentliches verbauen und hinten hört es sich sch.. an

arCane
Inventar

#7 erstellt: 31. Jul 2005, 20:05

Ein befriedigendes Klangerlebnis wirst du mit 10er nicht erhalten, das ist dir ja auch bewusst.
Aber mit einem System hinten (wo ist das bei dir eigentlich?) verschlechterst du eher noch den Klang..
Was vielleicht ganz passend wäre, wäre ein 3-Wege System, bestehend aus einem ordentlichen Hochton, einem Mitteltöner 10cm und einem Tiefmitteltöner 16,5cm.
Wenn du dann den TMT hinten einigermaßen in einem ORDENTLICHEN geschlossenen Volumen verbaust, hast du schonmal den Anfang gesetzt.
Und da muss definitiv eine Endstufe ran, die muss ja jetzt nicht unbedingt 300 € kosten, 150 € reichen da, oder halt auf eine gebrauchte zurückgreifen!

Heck-LS müssen einen großen Winkel mit der nach Hinten gezeichneten Mittelachse des Kopfes bilden. Sonst kann den Ohr nicht den Ort der Schallquelle orten und es wird schwammig unsauber. Punkt 1, den eine Heckablage nicht erfüllt.

Heck-LS müssen sehr leise eingepegelt werden, sonst kommt der Sound von Hinten. Nimmt man das Soundboard bewusst wahr, zerreißt es einem die virtuelle Bühne in der Front. Das Gehör ist einfach nicht darauf getrimmt rückwärtigen Schall zu positionieren. Punkt 2, den eine normale "fette" Heckablage nicht erfüllt.

Heck-LS sollten wegen der Laufzeit sehr gut korregiet sein. Wichtig ist hierbei, dass man den Raum virtuell vergrößert, indem man dem Ohr vorgaukelt es seinen Raum-Reflexionen. Jedoch auch nicht zu stark, denn sonst nimmt das Gehör eine zu starke Rauheit oder sogar 2 einzelne Töne wahr. Das ist ein Punkt, bei der sich Spreu und Weizen sozusagen trennt... Hier kann man nicht mehr mit Maßband arbeiten. Punkt 3, den eine Heckablage nicht erfüllt, denn ich schätze mal, dass 99% der Heckablagen-Besitzer keine Laufzeitkorrektur in ihrer Headunit haben und selbst von diesen 1% sind nur ein paar Leute wirklich in der Lage soetwas zu schaffen.

Das Ohr hört rückwärtigen Schall wegen der Ohrmuschel-Form anders. Je mehr man von der Mittelachse des Kopfes in der Front abweicht, desto mehr wird das Klangempfinden geändert, da sich der "Frequenzgang" des Ohres ändert. Nur deshalb können wir z.B. mit nur einem Ohr die Richtung einer Schallquelle bestimmen. Der Punkt ist aber nicht gaaanz so wichtig, denn dein Gehirn linearisiert das wieder. Jedoch sind Klangfarbenunterschiede nicht mehr wirklich richtig unterscheidbar. Punkt 4, denn bei einer "normalen" Heckablage kommt immer der Sound von Hinten und somit ändert sich dies auch.

Die differenzierte und detailreiche "Aufnahme" des Ohres nimmt mit größerem Winkel zur vorderen Mittelachse stetig ab. Anfänglich nur sehr wenig bis zu 90°. Danach sehr stark. Punkt 5, der gegen eine Heckablage spricht.

Die Schallabgabe durch den halben Raum im Auto führt zu vielen direkten Reflexionen an Kanten und Scheiben. Punkt 6, der dagegen spricht.

Und Punkt 7 ist eben immernoch die Sicherheit. "Witzig" wird es eben immer dann, wenn du den Eltern eines Kumpels erklären musst, warum ihr Sohn gestorben ist...

Yellow_Elise
Neuling

#8 erstellt: 31. Jul 2005, 21:00

Auf diesem Bild sieht man z.B. den geplanten Einbauort der Hecklautsprecher (

http://www.steenbuck...07/DSCN3173_b800.jpg ). Anstatt der hinteren Kindersitze im Fond habe ich ein Ablagebrett auf gleicher Höhe. Dieses läßt sich leicht durch einen Selbstbau ersetzen. Alle anderen Veränderungen scheiden aus, da neue Innenverkleidungen nicht mehr produziert werden und ich meinen originalen Fahrzeugzustand nicht für einen besseren Sound opfern will. Man kann auch den Einbauort der Frontlautsprecher im Armaturenbrett erkennen.
Der Vorschlag von eCane klingt interessant, nur wo baue ich die Hochtöner hin? Wie gesagt, möchte ich die Optik nicht verändern.
Macht es Sinn, ein 10er Koax als Hoch/Mitteltöner im Armaturenbrett und einen Tief/Mitteltöner im Heck zu verbauen? Der dürfte dann auch größer sein, Der Platz wäre da. Das Volumen im Heck läßt sich etwas variieren, je nachdem, wie hoch man die neue Ablage baut. Mit der Dämmung wird es schwieriger.