Crunch oder Emphaser? 25er oder 30er Größe?

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Stevie_D.
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Dez 2005, 04:15
Hallo Leute,

ich möchte in meinen Nissan Primera Invitation 1.6 einen Sub und eine Endstufe einbauen. Mein Preislimit bewegt sich um die 500€ für beides zusammen. Ich habe mich bereits in diversen Car-Hifi-Zeitungen belesen und versucht im Internet zu recherchieren über die diversen Angebote auf dem Markt.

Ausstattung bisher:
- Kabelset vorhanden
- Blaupunkt-Boxen (4 Stück) vorne (Leistung = ?)
- neuestes Medion-Radio mit 4*40W und Chinchausgang für Subwoofer

Ich würde gerne von euch ein paar neutrale Meinungen hören zu den folgenden Fragen:

1. Was haltet ihr von der Kombination von dem Subwoofer "Emphaser X-Treme 3" entweder den EBR110XT3 (1*10", 700Watt, 239€) oder den EBR112XT3 (1*12",1000Watt, 259€) mit der Endstufe von Rodek
R2180A2: - 259€
2x190W RMS stereo @ 4 Ohm;
2x310W RMS stereo @ 2 Ohm;
1x610W RMS stereo @ 4 Ohm gebrückt;

Oder würdet ihr mir einen dieser Subs empfehlen können:
Helix W12, Ground Zero GZHB 3000x, Rodek RB230s, Helix W-10 Comp
--> Laut Car&Hifi Ausgabe 6/2006 die besten in der Oberklasse

Dazu könnte ich mir auch als Endstufen, diese hier vorstellen:
Helix Dark Blue 2, Carpower HPB-1502, Crunch V-2400, BOA MVU-9090 oder andere vorstellen (alle 2-Kanal)

Oder seid ihr der Meinung, dass ich eher auf ESX, Crunch, Hifonics, o.ä. Marken setzen sollte?

2. Ich höre hauptsächlich House und Techno, aber auch andere Musik, mag ordentlich Druck und einen relativ tiefen klaren Bass. Würdet ihr mir einen 10" oder 12" Teller empfehlen in der Bassreflexkiste?

3. Hat jemand Erfahrung, ob ich bei ACR oder Steven Thurm kaufen sollte?

4. Ist eine Vorführendstufe eine gute Variante oder sollte ich mir eine neue kaufen?


Wenn ihr mir nur eine Frage beantworten könntet, wäre ich schon sehr dankbar.
Falls ihr noch irgendwelche Fragen zu meinen Fragen, der Ausstattung, meinen Vorlieben, o.ä. haben sollte, fragt ruhig.

Vielen Dank schonmal.
Gruß Steffen
smilefreak
Stammgast
#2 erstellt: 10. Dez 2005, 04:40
Hallo!
Erstmal zu deinen Komponenten die du bisher hast, BP LS und MEdion Radio ist nicht gerade ne gute Basis für nen HIFI Ausbau! Weil du für die Sachen wesentlich besseres bekommen kannst, für gleiches Geld!
1.) Schonmal soviel du vergleichst Crunch mit Hifonics und bezeichnest Crunch auch noch als Marke?
Bekannt sind sie ja vielleicht, aber nicht beliebt! Manche bezeichnen Crunch auch als E-schrott!
2) Sag bite Sub dazu, Teller klingt irgendwie so prollig, und wird auch von keinem hier gerne gehört!
4) Kannst mit ruhigem gewissen die Vorführendstufe nehmen, würde ich sagen. Wobei auch der ein oder andere Vorurteile gegenüber gebrauchten Sachen hat! An sich ist da nix schlechtes bei!

MFG smiley
Flea78
Stammgast
#3 erstellt: 10. Dez 2005, 09:38
Nanana, nicht so freundlich, Smiley...

@ stevie: Leider hat Smiley recht. Is leider net grad die beste Basis die du da hast. Das vernünftigste wär deine LS und die HU zu verkloppen und nochmal von vorne anzufangen. Das zusätzliche Geld investierst dann mit in gute Komponenten.

Sich über Carhifi-Zeitungen zu informieren is nicht unbedingt der beste Weg, die wollen ja ihre Sponsoren (zB ACR) schließlich net vergraulen. Aber immer noch besser als eBay-Schrott zu kaufen !

Was hörst denn an Musik und stehst du mehr auf Klang oder auf Pegel?

ne Vorführ-Ware zu kaufen is wie ja schon angesprochen, net verkehrt. Besonders wenn eh net viel Geld zur Verfügung is. Von ACR würd ich jetzt mal generell abraten, die meisten ACR-Typen (nicht alle!) ham ziemlich wenig Plan von Carhifi...
Außerdem wirst du hier relativ wenig Leute finden, die was gutes an den ACR-Marken finden.

Greetz, Floh!
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Dez 2005, 10:59
Hallo ihr beiden,

die BP LS waren schon original im Auto drinne vom Vorbesitzer, einem alten Mann. Da habe ich bisher garnichts investiert. Bei dem Radio ist es so, dass vorher ein Sony drinne war mit Kassettendeck. Nun ist mir das kaputt gegangen, weil ich es so oft benutzt habe. Denn ich höre fast meine ganze Musik über den Laptop im Auto. Den konnte ich bisher einwandfrei über eine Adapterkassette nutzen. Nun wollte ich mir ein neues Radio kaufen und das sollte wenigstens einen SD-Karten-Slot und USB-Anschluss haben. Im Laden fingen Radios dafür bei 270€ an. Das Medionradio kostete 70€. Meistens ist es ja bei Aldi so, dass die Markenware unter ihrem Decknamen verkaufen. Darauf habe ich spekuliert. Welche Firma das ist, weiß ich nicht. (mein neuer Fernseher vom Aldi ist von Löwe hergestellt)

Dass ich Crunch mit Hifonics vergleiche, kommt, weil ich hier bei AutoPlus war und mich beraten lassen habe. Dieser hat einen Kumpel bei ACR, der hat mir die Kataloge von Crunch, Hifonics, ESX, Lanzar, Pyle, Dragster, Renegade, etc. gegeben und meinte, dass ich besser Marken kaufen soll, als Ebay-Schrott. Dieser Mann schwärmte vor allem von ESX-Subs und meinte, dass Crunch nicht schlecht wären. Diese Aussage wurde durch einen Blick in die Car&Hifi bestätigt, denn dort wurde gerade der XFat401 als gut getestet.

Nebenbei erwähnt hätte ich auch noch ein Kennwood-Radio im Keller liegen. Allerdings spielt das nur CDs ab und keine MP3s und hat keine andere Anschlussmöglichkeiten. Andere Radios gingen in der Car&Hifi bei 150€ los. Ich verstehe nicht, wie ihr das meint, dass ich für gleiches Geld was besseres kriegen kann, wenn überall die Preise für Radios ab 150€ losgehen?

Bei diesen Zeitungen dachte ich, dass die genauso objektiv wären, wie die Stiftung Warentest...

Die Vorführendstufen bot mir Steven Thurm von Crunch z.B. an.

Mein Anliegen an diesen Ausbau war eigentlich, dass ich vorne nur die Höhen höre und hinten den Bass dazu machen würde. Ich war nämlich mal bei ACR und dort haben die mir das Emphaser-Rodek-System eingebaut und ich muss sagen, ich war begeistert von dem Sound, was BP LS, Medion-Radio und der Sub mit der Endstufe gebracht haben. Da ging mein Herz auf.

Ich höre hauptsächlich House-Musik, aber auch andere Formen des Techno, wie Schranz, Dance, Trance,... Ab und zu, aber eher sehr selten auch mal Rock. Wert lege ich auf einen klaren Klang und einen Bass, der sauber kommmt, aber richtig zur Sache geht. Natürlich höre ich es gerne laut, aber besonders im leisen Bereich soll mich der Bass auch wegpusten können. Also ich höre wohl mehr auf Klang.

Vielen Dank an euch beide.
Flea78
Stammgast
#5 erstellt: 10. Dez 2005, 13:28
Hi!

Also, bei Klang lohnt sich n neues Radio auf jeden Fall. Die Verstärker können ja auch nur das verarbeiten, was von vorne an Signalen losgeschickt wird. Ich wollte jetzt auch nicht alles schlecht machen, was du so genannt hast, nur die Erfahrung zeigt, daß es meist für's gleiche Geld (oder n bisserl mehr) deutlich besseres gibt.

Ich war früher auch mal mit nem Aldi-Radio zufrieden, bis ich mal n wirklich hochwertiges HU gehört habe. Welten! Auch mit den LS isses ähnlich... Also, auf jeden Fall weg mit den BP und auch mit dem Medion und dem Kenwood. Gut HU is wirklich schwer was gutes unter 150,- zu kriegen, geb ich zu!

Willst du das Sub-Gehäuse selber bauen? Sparst dir ne Menge Kohle und Hilfe wirst hier von jedem bekommen, wenn's um Bastel-Tipps, Volumen-Angaben usw geht.

Ein Vorschlag wär zB: Pioneer DEH-5700MP (HU / 140€ -> hat nen AUX-In für deinen Laptop) + Powerbass CK6 (LS / 100€) + Carpower Wanted 4/320 (Amp / 200€) + Rockford Fosgate P112S4 (Sub / 100€). Bist zwar bei 540,- aber hast a gute Basis.

Was für Stromkabel hast du denn? Querschnitt mein ich... Natürlich solltest dann noch dran denken irgendwann mal deine Türen zu dämmen.

Greetz, Floh
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Dez 2005, 18:26
hey flea78,

also ich bin jetzt deinem Rat gefolgt und habe das medion-radio zurückgebracht.

hast du eine Idee, ob ich das pio 5700 oder 7700 nehmen sollte?

Meinst du, dass ich mir 4 von den Powerbass CK6 kaufen sollte und auch noch vorne in die Türen rein haue?

Bei den Stromkabeln habe ich mir ein professionelles Set bei ATU schon länger her gekauft. diese Kabel sind vergoldet und eigentlich dick genug!! habe ich nun auch schon eingebaut, sodass ich hinten nur die kiste reinsetzen muss und los geht es.
Flea78
Stammgast
#7 erstellt: 16. Dez 2005, 18:35
Also ich denke mal das pio 5700 is durchaus ausreichend.

Warum 4 Powerbass? 2 sollten doch reichen, oder?

ATU und prof... Egal wieviel mm² hat es denn jetzt? Und tausch die Hauptsicherung (is wahrscheinlich so ne AGU = Glasrohr-Sicherung) gegen ne ANL = Flachstreifen-Sicherung. Hat weniger Übergangswiderstand, dh hinten kommt mehr Strom an.

Greetz, Floh!
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Dez 2005, 19:05
Naja,

ich meine du weißt ja, was ich vor habe. Ich habe mich belesen und viele meinten, dass man beim Radio nicht sparen sollte. Das neuere hat nun noch Automatische Lautstärkenachführung, Fernbedienung, und Cinch-Vorverstärkerausgänge 3 (F + R + S/W oder Non FAD). Nun weiß ich nicht, ob das deutlich besser ist die 3? Sonst hat man nur 2 (F + R).
Und die haben den EQ verbessert:
DIN Ausgangsleistung (W)
(DIN 45324, +B=14,4 V) 4 x 27 Watt

HPF, LPF, EEQ Plus, Equalizer mit 5 vorprogrammierten
Einstellungen, individuelle EQ-Einstellung speicherbar, parametrischer 3-stufiger Equalizer, Speicher für die Equalizer-Einstellung, separat für jede Programmquelle, 3-stufige Loudness, EQ-EX, automatische Lautstärkenachführung (ASL), Pegelmeter L/R, Pegelanzeige, Loudness, schaltbar; Programmquellen-Pegelanpassung und Überblendregler?!

Da ist halt die Sache. Ich verändere vorne gerne sehr viel. Also ich drehe den Bass von Lied zu Lied unterschiedlich. Auch weil sich momentan die Boxen immer überschlagen und ich ein klaren Klang will, sie jedoch ans Limit bringen möchte, damit es ein bisschen rumst.

Bei den Powerbass dachte ich 4, weil ich ja auch momentan 4 Blaupunkt habe. 2 Hinten und 2 vorne...? Allerdings fehlen mir mit den powerbass doch dann die mittleren Töne, denn das sind doch nur 2-Töner?!
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Dez 2005, 19:07
Und der Unterschied zwischen 140€ und 203€ zwischen 5700 und 7700 ist nicht so groß... Allerdings weiß ich nicht, ob der klang bei den 7700 deutlich besser ist?
Flea78
Stammgast
#10 erstellt: 16. Dez 2005, 19:13
Klanglich is net sehr viel Unterschied. Aber du hast auf jeden Fall einen Cinch-Ausgang mehr. Ansonsten halt mehr Features (wenn ich mich jetzt net irre): High- und Lowpass, FB, regelbarer Subout,...

Durchaus brauchbare Sachen, wenn dir der Aufpreis net zuviel is lohnt sich's auf jeden Fall!
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Dez 2005, 19:22
Gut, dann kaufe ich das 7700MP.

Ich war eben unten. Also ich habe einen Kabelsatz von Dietz. Die Sicherung ist eine AGU.

http://www.audiotechnik-dietz.de/produkte/kabelsaetze/index.html

Nun weiß ich aber leider nicht, wie dick die Kabel sind. Es steht nicht drauf auf den Dingern.
Sie sind doppelt abgeschirmt und gedreht. Also es sind entweder 10mm² oder 20mm². Die Sicherung dann entweder 40 oder 60 Ampere.
Flea78
Stammgast
#12 erstellt: 16. Dez 2005, 19:38
10 wär schon a bisserl wenig...
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Dez 2005, 19:44
ich weiß es halt nicht, es ist etwas kleiner als dünne Stifte, wie ein fineliner. kann man das irgendwie messen?
smilefreak
Stammgast
#14 erstellt: 16. Dez 2005, 20:04
Mit ner Schieblehre könnte man es messen!
Aber wenn du schreibst etwa so dick wie ein fineliner, dann ist es bestimmt nur ein 10er!
Das ist dann aber schon etwas dünn!
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Dez 2005, 20:34
Also mit der durchsichtigen Plastebeschichtung ist das Kabel im Durchmesser 0,65cm, also 6,5mm. Das wären also 33,18 mm². Es könnte doch also ein 20mm² sein, wenn wir 0,75mm für die Isolierung rechnen.? Das würde mir realistisch erscheinen??!!! Würde das in Ordnung gehen?
Callipo
Stammgast
#16 erstellt: 16. Dez 2005, 21:33
Also ich wußte ja das die ACR-Leute (nicht alle) wenig ahnung haben, aber das sie Dir marken wie Renegade empfehlen find ich schon beunruhigend.
Das 7700 währe in diesem Preisbereich schon ne gute Wahl, vielleicht nochmal ein paar sachen von Clarion oder Alpine anschauen.20mm² sind schon in Ordnung, aber 35 mm² währen besser, kommt halt auf die Komponenten an die DU verbaust.Bei nem Atomic Quantum und ner dicken amp währe das halt unterdimensioniert.Also holste Dir jetzt erst mal ein neues FS ,FS-AMP und das PIO?Oder haste irgendwie weitere Geldreserven fürn SUB?
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Dez 2005, 22:54
hey callipo,

würdest du also von der emphaser Abstand nehmen?

ich wollte eigentlich um die 500 ausgeben für das System. Dabei hatte ich ursprüglich vor mir nur einen Sub und ne endstufe zu holen. da ich aber gar keine Ahnung hatte, habe ich mich bei diversen Leuten umgehört. nun war ich fast so weit bei acr zu kaufen, da sich der emphaser nicht schlecht bei mir angehört hat. allerdings weiß ich ja nicht wirklich was gut und schlecht ist. dann dachte ich an crunch, aber da riet man mir in dem forum hier von ab. ich wollte eigentlich nichts selber bauen. die infos aus den Zeitungen scheinen also auch nur subjektiv zu sein, sodass ich momentan garnicht mehr weiß, was ich mir holen soll. jeder hat eine eigene Meinung. da ich übereinstimmende meinungen über das pio gehört habe, habe ich es heute gekauft. nun werde ich mir 2 powerbass ck6 boxen hinten in die Ablage bauen und vorne wohl die blaupunkt drinne lassen. wenn ich soweit bin, werde ich erstmal sehen, wie es sich anhört und ob ich noch einen sub brauche. da ich mich auf 500 beschränken wollte, jetzt aber schon 200 für anderes ausgeben habe, glaube ich, dass ich erstmal sparen werde, denn für 300 will ich mir eigentlich keinen Schrott kaufen. ich habe zwar noch reserven, jedoch muss ich eventuell auch noch ein paar Euros für eventuelle Reparaturen am Auto und die Versicherung davon zurückhalten.
smilefreak
Stammgast
#18 erstellt: 16. Dez 2005, 23:15
Tu dir bitte einen gefallen und bau die PB boxen nicht hinten ein. Das sind wirklich gute Bau die lieber vorn rein. Weil du ja vorn sitzt und was von dem Klang haben möchtest oder???
SChmeiß die Blaupunkt Boxen hinten rein und lass die übers Radio mit laufen. Das reicht vollkommen zu.
Gute Boxen immer vorn. Hinten ist echt nicht so wichtig, gerade bei kleinem Budget.
Callipo
Stammgast
#19 erstellt: 16. Dez 2005, 23:15
Hi, ich habe nicht behauptet das emphaser schlecht ist, ich hatte nur z.B. Renegade und Crunch gemeint.Nur für das GEld was die Emphaser kosten bekommste mit Sicherheit bessere Subs.Die Powerbass kommen aber nach vorne und NICHT nach hinten in die Ablage oder stehste beim Konzert auch mit dem Rücken zur Bühne? Dazu veilleicht mal die Einsteigertips durchlesen ist auf jeden fall ne sehr gute Basis!!!Eigentlich kauft man z.B. 1 Powerbass CK6 und das verbaut man vorne!Die alten Blaupunkt kannste hinten in die Originalbauplätze verbauen und ans Radio hängen (als Rearfill "für die Beifahrer ")oder ganz wech lassen!VORNE SPIELT DIE MUSIK!
Dazu noch ne schöne 2 Kanal für das FS + Dämmung der Türen und dann kommste doch schon gut hin!Wenn Du dich später entschließt einen Sub zu holen dann würd ich Dir zu einer weiteren 2-Kanal raten, kommt halt ganz drauf an was Dir vorschwebt, kannst zwar direkt ne 4-Kanal kaufen und dann 2 Kanäle für das Powerbass nehmen und später 2 Kanäle für den Sub brücken!
Ich würde als 2 Kanal für das FS z.B. ne Carpower Wanted 2/160 oder Soundstream Picasso 2.200 empfehlen die bekommste beide bei "3,2,1 meins" für circa 120-130 Euro!Dann haste noch ein wenig Geld für die Dämmung der vorderen Türen übrig.
Ne günstige alternative für ne Sub-erweiterung währe z.B. ein Helix Deep Blue an einer Carpower HPB-1502, wird oft empfohlen und habe ich auch selbst vernaut.Bekommste zusammen für circa 200 Euro, das währe jetzt ne günstige Variante!

So jetzt habe ich nen Roman geschrieben jetzt bist DU wieder dran
BMWFAN
Stammgast
#20 erstellt: 16. Dez 2005, 23:41
Hm also bei interresse an einem Emphaser da hab ich noch eine Emphaser EBP110CON-S3 Kiste im keller.
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Dez 2005, 00:24
hey danke für die Info, dass die boxen nach vorne müssen. das ändert meine Sichtweise. ich habe hinten ja schon blaupunkt drinne, genau wie vorne, daher muss ich vorn die nur austauschen, vorausgesetzt, dass sie reinpassen. für das fs habe ich noch eine endstufe liegen 2*100W. aber ob ich die da anschließe, weiß ich noch nicht. ich meine den Strom habe ich schon gelegt und das chinch dafür, aber erst in kofferraum. bei den carpower amps und endstufen habe ich bei acr gehört, dass die einem unter dem A* wegschmoren. Anscheinend wollte der nur seinen mist verkaufen.

diese variante mit der helix und der carpower, ist die besser (klang, leistung) als die kombination zw. emphaser und rodek? oder was wären denn sonst noch bessere subs?
Callipo
Stammgast
#22 erstellt: 17. Dez 2005, 00:35
Das kann ich jetzt nicht sagen kenne die Komponenten persönlich nicht, meinte nur das es ein gutes Einsteigersystem im kleinen Preisramen währe.Aber dem ACR-Wichtel würd ich gern mal fragen wo wan und wie er die Carpower-amps wegschmoren lassen hat/sehen hat oder sehen wird?!?!?!Wir haben genug gewerbliche Teilnehmer hier die "zum Glück" nicht so subjektiv zu Produkten raten wie die ACR-Kollegen und mitunter auch Carpowerprodukte empfehlen.

Naja das nenn ich mal Provitgeilheit!

es gibt natürlich wieder verschiedene Serien wobei die HPB serie die kleinste ist, aber die ist in dem Preissegment vom Preis-Leistungs-Verhältnis sehr weit vorne anzusiedeln und schmort Dir bestimmt nicht unterm Ars.. weg!

Naja kann ja auch mal wer anders was dazu sagen!
Stevie_D.
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 30. Dez 2005, 02:37
Vielen Dank Flea78 und Callipo, dass ihr mir den Kauf des Pioneer DEH-P7700MP empfohlen habt! Ich kann jetzt auch mitreden, wenn es um den Klang-Unterschied zwischen Medion und Pioneer geht. Dass es solche Welten sind, hätte ich niemals gedacht. Die Wärme in der Musik ist echt zu spüren. Ich höre jetzt sogar wie blechern die Aldi-Radios klingen. Nun kommen als nächstes die Boxen vorne mit der Dämmung und später der Sub und Amp. Danke auch an euch andere, die mir hilfreiche Tipps gegeben haben bisher.
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