Günstige Endstufe, aber kein Ramsch.

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mettmax
Neuling

#1 erstellt: 12. Dez 2005, 23:41

Hallo,
völlig entnervt wende ich mich jetzt an euch.
Ich würde mir gerne eine kostengünstige Anlage einbauen, denn ich fahre einen Nissan Micrig von dem ich auch nicht weiß wie lange er noch halten wird.
Momentan ist dort ein Kassettenradio mit 2 Standartlautsprechern drin, extrem ätzend.
Wenn ich zuhause Musik höre, dann achte ich doch sehr auf den Klang, auch bei meinem MP3 Player musste alles stimmen.
Im Auto sind meine Ansprüche aber nicht so hoch, bei meinem Auto hört man wahrscheinlich sowieso mehr komische Geräusche die aus dem Motor kommen als alles andere.

So, ich höre überwiegend Rock, komme aber auch manchmal in den Rauschzustand es ordentlich "Bumm-machen" zu lassen,es sollte deswegen schon ein Subwoofer sein, der nicht völlig verschwommen klingt, der Bass muss einem nicht die Ohren rausdrücken, aber sollte schon ein bischen Power haben.
Die Höhen sollten auch nicht wie Kettensägen das Trommelfell aus der Paukenhöhle sägen.

Lautsprecher werde ich hier im Forum schon finden, das ist nicht das Problem, aber die ENNNDDSSTUUFFEE...
Da sucht man 1000. Stunden und bei allem was man findet, sagt einem schon der Name, dass man es sich nicht ansehen muss.
Mc Hammer Dampfhammer T1 9millardenvierhundertausenbillionen Watt für 45 Euro.
Mc Hammer Andromeda Megakick 90 Euro
Shark Mega GiGa was weiß ich Xtrem BassKick Ultra......
usw .... usw.... usw...usw....
hauptsache tolles Desing und tausend Leuchtdioden.

Auf der anderen Seite stehen dann natürlich die Superqualitativen Endstufen von 400 - 1000 Euro, dass muss es bei mir ja auch nicht sein.

es wäre Optimal wenn ich eine Endstufe, am liebsten unter 150€ finden könnte, die meinen Ansprüchen gerecht wird.
Ich weiß, bei Audio Komponenten spart man generell am falschen Ende, aber die Anlage sollte nicht mehr als mein Auto wert sein.
Ich möchte ja auch nicht unser ganzes Dorf mit meinen 4000000Watt meinen 180 Zusatzbatterien und 700Farad Caps bestrahlen.
Auch wenn ihr euch jetzt an den Kopf packt, ich möchte eigentlich nicht mehr als 350€ ausgeben. Mal von Kabeln und dem Zeuch abgesehn.

Grüße und schönen Abend noch, Max

EDIT: P.S.: Ich greife zumindest, was das Radio angeht auch gerne auf gebrauchte Sachen zurück, weil sonst wird es mit Radio ja sowieso unmöglich, auf so eine Summe zu kommen.

Achja ich sollte einem Kumpel letztens das 1200Watt Ravelandset(von Conrad) mit Sub und 3 Wegesystem in seinen Polo einbauen.Ich weiß Raveland gehört mit zu den Marken die eher in Richtung billigware gehen, aber ich muss sagen, zu dem Preis hat mir die Anlage halbweges gefallen. Die Höhen waren etwas zu hoch, aber die 3 Wegesysteme an sich i.O.
Der Bass hat mir weniger gefallen, total verschwommen.

[Beitrag von mettmax am 12. Dez 2005, 23:57 bearbeitet]

Flea78
Stammgast

#2 erstellt: 13. Dez 2005, 08:09

Hi!

Wie groß dürfen denn die LS für nen Micra sein? Ich tip mal auf 130mm, oder? Hier mal ein Versuch für eine 'Rock-Anlage' die vllt auch deinen Motor übertönt, wennst mal Lust drauf hast

Also, Endstufe glaub ich, kann man dir schon mal wärmstens ne Next Q24 empfehlen. Gibt hier in der Kaufberatung nen Thread drüber. Gehen bei eBay gerade super günstig weg, hab mir auch eine für den Sub geholt und bin sehr zufrieden. Kostenpunkt: je nach Glück so bis max. 80€ für die Q24

Radio: Such doch mal nach nem Pioneer DEH-5700(/5730/6700)MP, kosten neu so um die 160€ (je nach Modell). Gebraucht halt dementsprechend günstiger.

LS: evtl Powerbass CK5 (90€) oder BK5 (60€)

Sub: Next AL25S (80€) in 19l geschlossen (Gehäuse müsstest aber selber bauen ansonsten wird das nix mit deinem Preisrahmen, is eh schon schwer genug

)

Bist zwar a bisserl drüber (Neupreise zam ca 410€ -> gebraucht kannst vllt bei deinem MAX-Rahmen bleiben), aber hast wenigstens was vernünftiges für dein Geld und deine Musik.
Dann noch 25er Kabel mit 100A-ANL-Sicherung, 2,5er-LS-Kabel und n 4mm² für den Sub und 2x doppelt geschirmtes Cinch (~30-40€). Dämmung auch noch mal das gleiche einrechnen.

Hoffe ich konnte schon mal helfen, aber kannst ja mal abwarten, was die anderen noch so in den Raum schmeissen.

Greetz, Floh!

PS: Selbst wenn dein Mikra morgen auseinander fällt, kannst das Zeux ja mit ins andere Auto übernehmen

. Nur mal zum Thema: '...wie lang er noch hält...'

[Beitrag von Flea78 am 13. Dez 2005, 08:23 bearbeitet]

Onkel_Alex
Inventar

#3 erstellt: 13. Dez 2005, 14:31

next endstufen sind o.k, aber die, die es momentan gibt sind echt nur was für bastler... brennen reihenweise ab.
schau mal nach signat oder xetec. die haben auch gutes zum kleinen preis!

ein q24 hätte ich selber noch abzugeben...

[Beitrag von Onkel_Alex am 13. Dez 2005, 14:33 bearbeitet]

Flea78
Stammgast

#4 erstellt: 13. Dez 2005, 16:37

Onkel_Alex schrieb:

next endstufen sind o.k, aber die, die es momentan gibt sind echt nur was für bastler... brennen reihenweise ab.

Echt? Redest du aus eigener Erfahrung? Was ist denn die Hauptschwachstelle?

[Beitrag von Flea78 am 13. Dez 2005, 16:37 bearbeitet]

Onkel_Alex
Inventar

#5 erstellt: 13. Dez 2005, 19:10

das netzteil ist zu schwach dimensioniert. einmal mit besseren bauteilen repariert und es hält...

hab schon einige selbst repariert und bei vielen schon hilfestellung zur reperatur gegeben.

Minnow
Stammgast

#6 erstellt: 13. Dez 2005, 19:15

Flea78 schrieb:

Dann noch 25er Kabel mit 100A-ANL-Sicherung

25er Kabel is ja ok, aber 100A Absicherung? Ist doch bissel viel... 60A müssten doch reichen?! Mit wieviel ist die Next abgesichert? Mehr, als die Next Absicherung, sollte die Hauptsicherung ja auch nicht haben

Und wenn die Next soviel Strom zieht, müsste doch eher nen 35er Kabel her...

Für den Woofer, schau dir mal folgenden Link an:

http://www.hifi-foru...6694&back=&sort=&z=1

MfG

[Beitrag von Minnow am 13. Dez 2005, 19:27 bearbeitet]

Acoustico
Stammgast

#7 erstellt: 13. Dez 2005, 19:26

Du könntest dir auch ne gebrauchte Lightning Audio bei Ebay schießen, sind ab und zu drin, dazu z.b. einen 10er Raveland AXX oder einen Helix Deep Blue, als Lautsprecher vielleicht auch Helix oder BOA2.16A (sind okay für den Preis) und als Radio reicht auch das Pioneer 4700, das genau die gleichen Einstellung wie das 5700er hat, außer dass ein paar mehr Chinch-Ausgänge hat. Mit Y-Adapter kannst du das Signal aber ja aufteilen.
Dann wärst du bei ca:
LA Bolt beispielsweise mit Glück für 80€
Pioneer 4700 110€
Helix Deep Blue 70€
BOA 2.16A oder Helix ca 50€
bei carhifiversand.com würde ich dann noch für 29€ das komplettkabelset in der größe 20mm² dazu nehmen, das dürfte ausreichen.... Das System habe ich meinen ersten Jahren gefahren und war wirklich zufrieden damit, für den preis absolut in Ordnung

tommyknocker
Inventar

#8 erstellt: 13. Dez 2005, 19:50

Bei gebrauchten älteren Audison-Sachen kann man m.M. auch nicht viel falsch machen. Sowas in der Art reicht für normale Lautsprecher bei gemässigter Lautstärke:

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Die alte LR-Klasse wurde glaub ich bis 2000 gebaut. Auf

http://www.audison.it/ -->Technik-->manuals gibts ne Auflistung der Modelle.

mettmax
Neuling

#9 erstellt: 13. Dez 2005, 20:10

Hallo,
erstmal vielen vielen Dank für die Tipps, haben mir echt um einiges weitergeholfen. Auch der Subwooferselbstbau, stellt für mich kein Problem dar.

Onkel_Alex schrieb:

ein q24 hätte ich selber noch abzugeben... ;)

Was würdest du denn dafür haben wollen und wie alt ist sie?

Next Q24:
Die 4/3/2-Kanal-Endstufe
4 x 70 Watt bzw. 2 x 140 Watt an 4Ohm
13,8 Volt oder 2 x 70 Watt Front und
1 x 210 Watt für den Sub
Stimmt das so?

Acoustico schrieb:

Du könntest dir auch ne gebrauchte Lightning Audio bei Ebay schießen...

http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Was ist von sowas zu halten, bzw wieviel ist es wert?

Nochmals vielen Dank für die super Tipps, ich muss sie jetzt erstmal alle durcharbeiten und dann meld ich mich nochmal wieder

Schönen Abend noch
Max

Achja noch ne Frage zum Prinzip von 2Kanal bzw 4 Kanal Endstufen.
Ist es so zu verstehen, dass 2 Kanalendstufen z.b. 2 Kanäle für Frontlautsprecher enthalten einen für den Sub.
Also wenn ich nur vorne 2 LS haben möchte und einen Sub, dann würden 2Kanäle reichen?

[Beitrag von mettmax am 13. Dez 2005, 20:30 bearbeitet]

tommyknocker
Inventar

#10 erstellt: 13. Dez 2005, 20:26

Nö. 2 Kanal heisst 2 Kanäle: also einmal rechts, einmal links. Ein Sub ist m.M. bei vernünftigen Systemen und Einbau nicht immer nötig. Als Verstärker für nen Sub nimmt man ne Mono-Endstufe (1Kanal, bzw auch in Kombi als 3- oder 5-Kanal) oder brückt ne 2 Kanal-Stufe (bzw. 2 Kanäle einer 4Kanal-Endstufe). Soviel grundlegend, da gibt´s noch viele Variationen.

Bei der next steht ja auch immer : bzw. dabei
Alle Klarheiten beseitigt ?

Acoustico
Stammgast

#11 erstellt: 13. Dez 2005, 20:57

Die Lightning Audio ist Top, die Kabel, die bei dieser Auktion beiliegen würde ich allerdings weiterverkaufen

10mm² ist zu wenig... Es handelt sich um die B2.400.4, die bringt mehr Power wie die 300.4, die eigentlich ausreicht.
Ein Tip bei LA.: Die Endstufe die du gelinkt hast ist aus der neueren Serie, deswegen B2, die alte Bolt Serie (also nur B) ist baugleich, bis auf die Chromabdeckung obendrauf.

mettmax
Neuling

#12 erstellt: 13. Dez 2005, 22:04

Flea78 schrieb:

Sub: Next AL25S (80€) in 19l geschlossen (Gehäuse müsstest aber selber bauen ansonsten wird das nix mit deinem Preisrahmen, is eh schon schwer genug

)

Wenn ich das richtig sehe, dann sollte ich hier zuschlagen?

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Jetzt stellt sich allerdings die Frage, wenn ich statt einer Next einer Lightning Audio Stufe nehme, ob dass dann Auswirkungen hat.

tommyknocker schrieb:

Alle Klarheiten beseitigt ?

^^. Danke, ja habs soweit verstanden

Acoustico
Stammgast

#13 erstellt: 13. Dez 2005, 22:50

Eins ist klar, die LA ist qualitativ hochwertiger wie ne Next, gebrückt bringt die B.300.4 glaub ich 150W/rms die B.400.4 180W/rms... Wäre theoretisch beides zu wenig; funktioniert aber einwandfrei... Der Preis für den Woofer ist top^^

mettmax
Neuling

#14 erstellt: 13. Dez 2005, 23:27

Ok, dann ist der Woofer jetzt mein!!!
Morgen probiere ich mal die Endstufe zu bekommen.

Auch wenn ich euch langsam mit meiner Unkenntniss und meinen komischen Links totnerve

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Was ist von so einem System zu halten?
Und das Radio gefällt mir auch ganz gut.
Es darf nur nicht nach jeder Kurve der Sender weg sein, dann hängt der Familienfriede schief

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Und was ist mit den Flea78 aufgeführten Powerbass CK5 bei Ebay kann ich sie nicht finden, liegt wahrscheinlich daran das ich zu dumm zum suchen bin.

Max

[Beitrag von mettmax am 14. Dez 2005, 00:01 bearbeitet]

Onkel_Alex
Inventar

#15 erstellt: 14. Dez 2005, 09:28

mettmax schrieb:

Hallo,

Onkel_Alex schrieb:

ein q24 hätte ich selber noch abzugeben... ;)

ja, das stimmt so.
wie alt sie ist weiss ich garnicht. aber optisch ist sie noch recht o.k. ist noch die lila version, also die alte (meiner meinung nach die besser) serie.
was den preis angeht... mach mal einen vorschlag

Flea78
Stammgast

#16 erstellt: 14. Dez 2005, 10:00

Morgen!

Die Powerbass bekommst zB

hier.

Die LS von Next kenn ich leider net, aber das Radio is iO. Hat allerdings nur einen Cinch-Ausgang -> musst also mit Y-Adaptern arbeiten, um einen 4-K-Amp anzuschliessen. Is aber net weiter tragisch.

Minnow schrieb:

Flea78 schrieb:

Dann noch 25er Kabel mit 100A-ANL-Sicherung

25er Kabel is ja ok, aber 100A Absicherung? Ist doch bissel viel... 60A müssten doch reichen?!

Kuckst du hier

. Ich sicher aber auch lieber kleiner als zu groß ab, wär aber für 25² genau die Sicherung. Aber zuviel Stromkabel kann man nie haben, falls später doch noch was kommt.

Greetz, Floh

[Beitrag von Flea78 am 14. Dez 2005, 10:03 bearbeitet]

Minnow
Stammgast

#17 erstellt: 14. Dez 2005, 15:22

Na ja, um ehrlich zu sein, von dieser Tabelle bin ich net so begeistert... Ist zwar DIN, aber trotzdem. Ich selbst orientier mich lieber an dieser:

http://homepages.com...rungenVerlegung.html
Da fühl ich mich eher auf der sicheren Seite.
Zu klein sollte man ja auch nicht absichern. Als Richtwert nimmt man ja normal die Absicherung der Endstufe oder wenn mehrere verbaut sind, den Gesamtwert.
Zu lange Kabel sind auch schlecht --> Leistungsverlust

Immer so kurz wie möglich und so lang wie nötig

MfG

mettmax
Neuling

#18 erstellt: 14. Dez 2005, 15:59

Onkel_Alex schrieb:

was den preis angeht... mach mal einen vorschlag ;)

Uff... ich habe, wie man ja gemerkt hat, nicht so die Ahnung,
deswegen bin ich dir hilflos ausgeliefert

und möchte auch keinen Preis machen der unverschämt ist.
Wenn du ein Bild hättest, wäre das auch schön.
Ich kann nur so ganz ins Blaue tippen so 50€ ?
Ich hoffe das ist jetzt nicht ganz absurt.

Flea78
Stammgast

#19 erstellt: 14. Dez 2005, 16:09

Minnow schrieb:

Zu lange Kabel sind auch schlecht --> Leistungsverlust

Immer so kurz wie möglich und so lang wie nötig :)

Hat ja auch keiner was anderes behauptet...

Das kann man jetzt natürlich noch weiterführen: größerer Querschnitt, LiMa-Kabel und Bat-Masse verstärken, übergangswiderstände so gering wie möglich, etc...

Hab mein Kabel übrigens auch nach der Tabelle bzw lt. deren Werten abgesichert

[Beitrag von Flea78 am 14. Dez 2005, 16:13 bearbeitet]

Minnow
Stammgast

#20 erstellt: 14. Dez 2005, 17:23

Mit der Kabellänge hab ich mich darauf bezogen:

Aber zuviel Stromkabel kann man nie haben, falls später doch noch was kommt.

Aber jetzt wo ich es, kombiniert mit deiner letzten Antwort, nochmal lese, dann kann man das ja auch so verstehen, dass du den Querschnitt meintest

In diesem Sinne, ab in die Rinne

MfG

Flea78
Stammgast

#21 erstellt: 14. Dez 2005, 17:28

Ich geb zu, war ein bißchen undeutlich ausgedrückt.

mettmax
Neuling

#22 erstellt: 14. Dez 2005, 20:06

Den Subwoofer und das Radio habe ich jetzt,nur bei den Lautsprechern bin ich noch skeptisch...
Ich habe mal ein paar Artikel über die Powerbass PB CK5 gelesen. Ausser das die Hochtöner etwas "hoch" sind, werden die eigentlich immer wieder relativ positiv beschrieben.
Nur, jetzt fragt mich nicht warum ;), haben die Next FS 5 aus irgendeinem Grunde mein Interesse geweckt.
Nur leider kennt die irgendwie niemand, googel gibt auch keinen Testbericht her.
Bei ebay

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

stehen auch nicht viele Details ausser das sie mal 260 Euro kosteten, gut das hat ja nichts zu heißen.
Aber falls jemand von euch was dazu sagen kann wäre ich für jede Meinung dankbar.
Ich denke mal sonst nehme auf jedefall die Powerbass.
Erstmal sollte ich sowieso rausfinden was für Einlässe der Micra hat.

Acoustico
Stammgast

#23 erstellt: 14. Dez 2005, 20:11

Die Lautsprecher sind okay, größter Vorteil ist, dass sie extrem flach sind, d.h. gut überall einzubauen

mettmax
Neuling

#24 erstellt: 14. Dez 2005, 20:16

Danke, denn genau da liegt eins meiner Probleme, ich kann nirgends Informationen über die Einbau tiefe des Powerbass finden, weiß aber das der Nissan Micra K11, sehr sehr platzsparend angelegt ist, was die Türtiefe angeht.
EDIT: Einbautiefe ist 55mm ....
Umfang der LS geh ich jetzt messen
EDIT: Mist, die LS vorne haben 16,5 cm durchmesser dann geht das Next System wohl nicht rein

Kann man da evtl, mit GFK was wegspachteln oder wird das nichts?
Oder einfach eine Holzscheibe einsetzen ?

[Beitrag von mettmax am 14. Dez 2005, 21:22 bearbeitet]

Minnow
Stammgast

#25 erstellt: 14. Dez 2005, 22:36

Versuch lieber durch Adapter oder sonstiges die Einbautiefe zu erhöhen, als dass du die Öffnung verkleinerst. Ich denk mal, dass hier jeder nen 16er System einem 13er vorziehen würde

MfG

Acoustico
Stammgast

#26 erstellt: 15. Dez 2005, 00:54

Beim Yaris habe ich das selbe Problem, habe daher einen Holzdistanzring gemacht, jetzt passt alles... Das Next-System passt von der Einbautiefe bestimmt rein und wenn du jetzt im Nissan schon 16,5cm-Lautsprecher hast, werden die Next auch passen. (wenn ich das richtig verstanden habe)