Pioneer DEH-P88RS

Naja - LZK einstellen evtl noch ja -> aber EQ sinnvoll einstellen... nach Gehör ...

Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Naja - LZK einstellen evtl noch ja -> aber EQ sinnvoll einstellen... nach Gehör ... Gruß, Andy.

ich kenn da einen der hat da so nen mikrofon mit passender software aufm pc

der hat auch thermlab... das einzigste was noch fehlt ist nen oszi zum clipping messen...

Joa - aber wer hat sowas schon immer zur Hand...

Darum is es denk ich doch am Sinnvollsten, man geht zum Händler seines Vertrauens...

Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Joa - aber wer hat sowas schon immer zur Hand... Darum is es denk ich doch am Sinnvollsten, man geht zum Händler seines Vertrauens... Gruß, Andy.

bin auch froh jemand in der nähe zu haben der verückter ist als ich wenn jemand mein ich bin beklopt kann ich wenigstens sagen das das harmlos ist was ich habe...

das pioneer und das alpine haben doch fesgelegte bänder zum verstellen, also band 1 geht von der hz zahl bist zu der hz zahl, band 2 von... usw.? also man hat nicht die freie wahl?

caveman666 schrieb:

Naja - ein Pioneer 88 im Netz kaufen und vom Fachmann einbauen und einstellen lassen -> wetten, dass das dann insgesamt teurer kommt, als beim Fachmann kaufen, einbauen und einstellen lassen... Gruß, Andy.

Sorry Andy da mus ich dir widersprechen... wir hams sehr gut eingestellt bekommen....
Aber zugegeben: Als blutiger Anfänger wirds erstmal schwer

schollehopser schrieb:

caveman666 schrieb: Naja - ein Pioneer 88 im Netz kaufen und vom Fachmann einbauen und einstellen lassen -> wetten, dass das dann insgesamt teurer kommt, als beim Fachmann kaufen, einbauen und einstellen lassen... Gruß, Andy. Sorry Andy da mus ich dir widersprechen... wir hams sehr gut eingestellt bekommen.... Aber zugegeben: Als blutiger Anfänger wirds erstmal schwer

oder jemand mit nem schlechten gehör wie ich der nicht mal den unterschied einer phasen drehung hört am sub (soll man angeblich hören)

Naja - nen EQ nach Gehör einstellen -> RESPEKT

Gruß,
Andy.

Allerdings muss man ja auch sagen, es kommt doch auch drauf an was du hörst.. und wie die Aufnahmen sind...

Na eigentlich nicht..entweder eer läuft erstmal linear, oder er hat wilde Hügel und Täler...dann muss man schaun wo genau die herkommen, ob eben vom Einbau/Einbauoposition oder sonstwoher, denn eben nicht alles lässt sich mitm EQ glattbügeln..
Imho kommt man wirklich nicht ums messen rum, wenns wirklich richtig ordentlich werden soll (gibt nur ganz ganz wenige Ausnahmen), man glaubt garnicht wieviel Potential man sonst verschenkt...

MfG Björn

Ich sag nicht dass es vollkommen ist, aber es ist soweit respektabel dass es sich wirklich vernünftig anhört.

Würde Ihr beim P88RS denn auch die Pioneerendstufe aus der Reference-Reihe (PRS-D 400)empfehlen oder ist ein anderes Markenprodukt gleich gut geeignet?

Musst du dir mal anhören -> die Amps sind nicht so weit verbreitet. Wirste in nem Forum schwer Meinungen drüber finden können...
Vermut ich jetz mal ganz stark.

Gruß,
Andy.

Danke. Wußte nicht, daß diese Endstufen kaum verbreitet sind. Vielleicht kann sie bei meinem Händler mal probehören.

Hi!

Hab zu Hause eine alte GM-X Endstufe. War damals quasi die Reference Serie. Klang ist wirklich toll. Imho aber verhältnismäßig etwas zu teuer. Da bekommt man bei den bekannten Marken wie zB Steg, Audison usw. "mehr" fürs Geld.
Zu den neuen kann ich leider nichts sagen.

Grüße
Simon

So, habe seit kurzem das 88er drin. Sehr gut gefallen mir das Design und die wertige Verarbeitung. Die CDs werden unglaublich schnell eingelesen. Auch die LZK ist eine tolle Sache. Hätte nicht gedacht, daß der Unterschied so groß ist, die Bühne ist plastisch vor mir, man kann förmlich hineingreifen.

Negativ: Das minimalistische Design wurde übertrieben. Es fehlen Direktspeicherplätze für Radiosender, die Spulgeschwindigkeit ist viel zu langsam, "Pause" kann man nur tief im Menü anwählen. Der rechte Multi-Knopf erweckt den Eindruck, als ob bei seiner Funktionsvielfalt die 2jährige Herstellergarantie eine gute Sache ist. Ich bezweifle, daß er so lange hält, zumal ich nicht ständig mit der FB im Auto herumfummeln möchte.

Insgesamt daher ein etwas zwiespältiger Eindruck. Andererseits kenne ich kaum Alternativen. Mit dem Glidetough von Alpine kann man mich jagen, von den 9856R und 9857R wird im Forum eher abgeraten. Diese HUs haben auch eine andere Marktpositionierung.

Wie verhält sich denn die LZK bei Musik aus den 60ern, 70ern und 80er Jahren, deren Stereoeffekt noch nicht laufzeitbasiert erzeugt wurde? Das würde mich mal sehr interessieren. Denn ich höre oft rustikalen klassischen Rock aus den 70ern.

Hi!

Versteh die Frage nicht ganz.
Laufzeitkorrektur funktioniert auch bei einem Monosignal.
Ist doch dafür gedacht, dass virtuell alle Lautprecher den Selben Abstand zur Hörposition haben.

Bin selbst kein Anwender von LZK, also wenn ich einen Blödsinn geschrieben hab, bitte ausbessern.

Grüße
Simon

Habe selbst noch keine Erfahrung mit LZK und bisher auch nicht das Bedürfnis danach gehabt und hier einiges darüber gelesen.

Fakt ist, dass Stereoaufnahmen in den 60er JAhren radikal Kanalgetrennt waren. Gute Beispiele bieten hier die die Beatles: Drums und Bass links, Gesang und Gitarren rechts.

Danach ging man dazu über Stereoaufnahmen auf grund von Pegelunterschieden zu erstellen: Z.B. Gesang Mono, Drums links lauter als rechts, Instrumente rechts lauter als links.

Heutzutage basieren Stereoaufnahmen auf Laufzeitunterschieden zwischen den Kanälen. Und auch nur bei moderner Musik soll LZK optimal wirksam sein.

Bei alten Stereoaufnahmen soll der Laufzeitkorrektureffekt angeblich das Klangbild durcheinanderbringen. So wurde es jedenfalls behauptet.

Wenn ich also in meinem Oldtimer, der von 1969-76 gebaut wurde, Rock aus dieser Zeit höre, um das Ambiente und den Fahrrspaß mit seinem vollen nostalgischen Charm zu genießen, deren Aufnahmen noch nicht laufzeitmanipuliert wurden, habe ich daraus geschlossen, dass LZK für mich keinen Sinn erzeugt, auch wenn ich nicht ausschließlich Oldies und diese meist im Auto höre.

ich glaube du verwechselst da was. die LZK verschiebt virtuel die lautsprecher. es ändert ja nichts an der aufnahme. ist doch egal ob mono oder stereo. ob stereo aus diesem oder letzem jahrhundert.

Das die Aufnahme nicht verändert werden kann ist logisch und so einen Unsinn habe ich auch nicht behauptet.

Hallo Mario,

ja, Deine Vorbehalte gegenüber LZK sind mir aus einem anderen Thread bekannt. Daß von Deiner Seite aus bisher kein Bedürfnis daran bestand, verwundert mich nicht. War es bei mir anders? 28 Jahre mit musikalischem Sch... im Auto mehr oder weniger zufrieden gewesen, doch Bedürfnisse werden bekanntlich geweckt.

Daß der Stereoeffekt auf Laufzeitunterschieden beruhe, wäre mir neu.

Inwieweit Musik aus den 60ern (z.B. Beatles) mit dieser Technik harmoniert, habe ich bisher noch nicht testen können (ist auch nicht so ganz mein Geschmack). Allerdings gibt es CDs, denen die LZK offenbar klanglich besonders gut bekommt(einige Mozart-Klavierkonzerte gestern ).

mario.priss schrieb:

Das die Aufnahme nicht verändert werden kann ist logisch und so einen Unsinn habe ich auch nicht behauptet. ;)

soll ja angeblich das klangbild durcheinander bringen.
würde mich interessieren was daran durcheinander sein soll

mal was anderes: Wenn man die automatische Einmessung des Radio benutzt, sollte man da beim Einmessen im Auto sitzen bleiben? In der Anleitung steht zwar man sollte aussteigen, aber dadurch dass man im Auto sitzt verfälscht man dann doch wieder den Klang, da man ja z.B. Die Oberschenkel vor dem linken TMT hat oder so.
Wäre es nicht besser im Auto zu sitzen beim Einmessen, weil dann werden ja die Klangverfälschungen, die man selber erzeugt direkt berücksichtigt?

Sunshine-Cab schrieb:

Hallo Mario, ja, Deine Vorbehalte gegenüber LZK sind mir aus einem anderen Thread bekannt. Daß von Deiner Seite aus bisher kein Bedürfnis daran bestand, verwundert mich nicht. War es bei mir anders? 28 Jahre mit musikalischem Sch... im Auto mehr oder weniger zufrieden gewesen, doch Bedürfnisse werden bekanntlich geweckt. Daß der Stereoeffekt auf Laufzeitunterschieden beruhe, wäre mir neu. Inwieweit Musik aus den 60ern (z.B. Beatles) mit dieser Technik harmoniert, habe ich bisher noch nicht testen können (ist auch nicht so ganz mein Geschmack). Allerdings gibt es CDs, denen die LZK offenbar klanglich besonders gut bekommt(einige Mozart-Klavierkonzerte gestern ).

Das man keine LZK besitzt, heißt noch lange nicht, dass man mit musikalischem Schrott durch die Gegend fährt. Richtig eingebaut und eingestellt läuft's auch und mindestens genauso gut.

Moderner Stereoeffekt wird heute mit allerlei digitalen Maßnahmen und auch Laufzeiteffekten erzeugt. Kannst Du im Stereobereich nachlesen.

noxcure schrieb:

mal was anderes: Wenn man die automatische Einmessung des Radio benutzt, sollte man da beim Einmessen im Auto sitzen bleiben? In der Anleitung steht zwar man sollte aussteigen, aber dadurch dass man im Auto sitzt verfälscht man dann doch wieder den Klang, da man ja z.B. Die Oberschenkel vor dem linken TMT hat oder so. Wäre es nicht besser im Auto zu sitzen beim Einmessen, weil dann werden ja die Klangverfälschungen, die man selber erzeugt direkt berücksichtigt?

Am besten man setzt gleich noch seine Beifahrerin dazu.
Also ich gewinne einfach keine Neugierde an der LZK!.

also ich hatte vorher das 9400 pio und der unterschied mit der einmessung war mehr als deutlich zu hören. auch der unterschied ob ich es auf fahrer position oder beide vorne eingestellt hab kann also nur bestätigen das die lzk auf jeden fall was bringt wie es sich von einem profii eingestellt anhört konnte ich noch nicht beurteilen, da aber der durchschnitts Hörer wildeste einstellungen am eq und bassboost hat ist auf jeden fall das automatische einstellen ein vorteil.

gruß alex

mario.priss schrieb:

Bei alten Stereoaufnahmen soll der Laufzeitkorrektureffekt angeblich das Klangbild durcheinanderbringen. So wurde es jedenfalls behauptet.

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen... Wie schon gesagt wurde, wird über die LZK ja nur elektronisch eingestellt, dass du virtuell genau in der Mitte zwischen den LS sitzt.

Mir stellt sich dabei die Frage: Hören sich alte Stereoaufnahmen auf ner gut ausgerichteten Home-Hifi-Anlage (da sitzt man ja auch genau in der Mitte) auch verfälscht/schlechter an...?

Keinen Plan, ob ich das richtig sehe, aber das sind meine Gedanken dazu.

Gruss,
Floh (der selber viel altes Zeug hört)

im Auto sitzen bleiben und das Mikro als "Stirnband" trage bzw an Brille oder so befestigen. Zurücklehnen (das das Mikro halt auf gewöhnlicher Sitzohrhöhe ist) und erschrecken, weil man denkt jmd klopft

Gerade bei Mono merkt man die LZK am meisten.

grüsse

Naja also die alten Stereoaufnahmen sind grausam, sobald man den Idealen Mittelpunkt des Dreiecks verläßt. Aber wer die Musik an sich selbst mag, hört über die Schwächen psychoakustisch wirksam hinweg.

Hi!

interest schrieb:

Gerade bei Mono merkt man die LZK am meisten.

Na das hätte ich doch auch mal angenommen.

Falls es wirklich so ist, dass bei alten Beatles Aufnahmen die tiefen Töne links und die hohen rechts waren, würde mich das schon wundern.
Wie haben die das auf den Konzerten gemacht? Alle die links gestanden sind, haben nur Bass gehört?

Würde auch sagen, dass die LZK den Hörer einfach "genau in die Mitte der Lautsprecher versetzt".

Grüße
Simon

mario.priss schrieb:

Das man keine LZK besitzt, heißt noch lange nicht, dass man mit musikalischem Schrott durch die Gegend fährt.

War von mir auch ein bißchen überspitzt formuliert. Mein jetziger Golf ist das erste Auto, das ein vernünftiges Radio mit FS und Sub aufweist. Daher fällt mir zur Zeit der Qualitätssprung deutlich auf.

mario.priss schrieb:

Richtig eingebaut und eingestellt läuft's auch...

Bestreitet niemand.

mario.priss schrieb:

und mindestens genauso gut.

Das hingegen bestreite ich. Dabei ist mir immer noch nicht ganz klar, warum Du im Forum jede Empfehlung für ein System mit LZK offenbar als persönlichen Angriff wertest. Wenn Du - aus welchen Gründen auch immer - keine LZK haben möchtest und mit dem jetzigen System zufrieden bist, bin ich sicherlich der Letzte, der hier missionarisch tätig werden wird. Hör' Dir ein entsprechendes System einfach mal an. Wenn ich mich aus dem alten Thread richtig erinnere, ist dies bisher bei Dir noch nicht geschehen.

"Persönlicher Angriff"? Wie bitte?

Also nur weil mich eine LZK nicht reizt, fühle ich mich aufgrund von Befürwortungen einer solchen persönlich angegriffen? Oha! Nein sei beruhigt, es ist nicht so.

Bitte gewöhne Dich in aller Höflichkeit daran, dass es auch Menschen gibt, die nicht jeder neuen Erfindung hinterherlaufen und auch mit bestens bewährten Geräten wunschlos glücklich sind. So sehr, dass mir eine solche Funktion nicht wichtig erscheint, kann dieser Test auch geduldig warten.

mario.priss schrieb:

So sehr, dass mir eine solche Funktion nicht wichtig erscheint, kann dieser Test auch geduldig warten. ;)

Das ist doch mal eine klare Ansage.

Kann man eigentlich irgendwie die Kurve des automatischen Equalizers sichtbar machen? Würde mich mal interessieren was das Radio da einstellt.

Hi!

Würde mich mal interessieren, ob die LZK für eine 3-Wege Teilaktives System funktioniert, wenn ich keine Weichen verwende.
Also Weichen von der Endstufe oder seperate verwende.

Hoffe, es kann mir jemand helfen.

Grüße
Simon