Welchen Verstärker?

Nice link!!!

Werde ich für den amp ne 2te Batt brauchen???

Optimal wäre eine Zusatzbatterie...

Bei einer sehr guten Starterbatterie nicht unbedingt nötig...

willste meine Meinung hören ? ...

verkauf die Mac Audio und Verkauf den Hifonics Sub .....ist die beste Lösung ....... du wirst keine Stufe finden mit dem nen Schwabbel Sub gut klingen wird ...


als Neuen Sub einfach mal so als Vorschlag : Peerless Resolution 15" an einer Eton PA 1502 .... brauchst nicht zwingend ne Zusatzbatterie und das sollte schon gut abgehen und vor allem auch klingen

So,hab mich mal an meinen Händler gewendet... Er epfielt mir das ding hier:
BRAX X 2000.2 2 - Kanal Verstärker
[BRAX X 2000.] 1.399,01EUR

2 Kanal High End Verstärker

Technische Daten
Ausgangsleistung pro Kanal an 4 Ohm 2 x 190 Watt
Ausgangsleistung pro Kanal an 2 Ohm 2 x 370 Watt
Ausgangsleistung gebrückt an 4 Ohm 1 x 740 Watt
Klirrfaktor < 0,002% Geräuschspannungsabstand > 105 dB
Dämpfungsfaktor an 4 Ohm > 400
Frequenzbereich 20 Hz -20 kHz
TIM < 0,014% Eingangsempfindlichkeit 180 mV - 4,8 V Externe
Sicherung 100 A

Er sagt ich soll beide Subs an den einen 1x740W/4 Ohm-anschluß anschließen. Was haltet ihr davon?? Ich als Laie hab gedacht das es nicht so prall ist, wenn man 2 an einen ausgang klemmt!?? Da eher die hifonics nemisis mit 2x440RMS an 4Ohm, oder?? Er hat gesagt das ich die nicht vergleichen kann, weil die Brax 1000x so gut ist. (Er gibt mir die Brax für 400€, die nemisis kostet 260)

HOSSA


Nimm die Brax für 400€ und setz sie fürs doppelte bei ebay rein, und für die 800€ die du dann hast, kann man ein klasse system zusammenstellen das auch passt


Brax baut supergeile endstufen und hat die bezeichnung "high end" zu recht verdient...

wenn man 2 lautsprecher parallel anschliesst wird ihre impedanz niedriger - sprich 2 lautsprecher mit je 4 ohm haben dann zusammen noch 2 ohm.

das packt nicht jede endstufe stabil, die brax würde es auf jedenfall stabil packen...


aber trotzdem kommt mir diese endstufe gemeinsam mit den anderen komponenten vor, wie mit kanonen auf spatzen schiessen



wenn du n 600ps motor hast, aber holzräder anstatt gummireifen, kriegst du die leistung einfach nicht auf die strasse...


und das was die brax kann, wirst du auch nicht annähernd hören bei dir im auto



klar wirds seine aufgabe erfüllen - bravourös sogar. du wirst "wirklich" bass haben. wahrscheinlich sogar mehr als dir lieb sein kann und du vorher gedacht hast




ich nehme an sie ist gebraucht - trotzdem ist 400€ ein sehr sehr guter preis...

wenn sie "neu" 400€ kosten soll, dann stimmt irgendwas nicht...

Eine Endsufe von Brax zu dem Preis? Wie geht das denn??? Will auch eine!

Allerdings verschwendest Du mit den Hifonics-Woofern bestimmt Klangpotenzial der Endstufe. Wenn Die Endstufe ohne Defekt ist und egal ob sie gebraucht ist, lasse Dir eine Rechnung ausstellen, dann hast Du 2 Jahre Garantie (kaufst sie ja bei einem Händler). Und dann rüste später Deine Hifi-Anlage auf. Dann wirst Du hören was in der Brax steckt!

Wenn'se einwandfei funktioniert, würde ich die Brax einbauen und feine Woofer und Lautsprecher kaufen und bestmöglich einbauen.

Hört sich ja alles gut an was ihr sagt.. Die Brax ist gebraucht, aber vom Kumpel des Händlers.Werde wohl keine garantie bekommen. Aber die wirkich so gut ist werd ich die wohl kaufen und bei ebay reinsetzen^^ Einen potentiellen Bieter hab ich ja schon^^.(Darf ich das in diesem Forum ankündigen wenn ich sie bei ebay reinsetze?)

klar wirds seine aufgabe erfüllen - bravourös sogar. du wirst "wirklich" bass haben. wahrscheinlich sogar mehr als dir lieb sein kann und du vorher gedacht hast

MUHAHAAAHAH!!!!!!!!!!!!!! Genau das brauch ich

Schick mir Deine Bankdaten an per PN! Dann hast Du in Kürze 400€! Allerdings wenn Du den Händler überreden könntest, dass er Dir eine Rechnung ausstellt, hast Du nach Gesetz 2 Jahre Gewährleistung, keine Herstellergarantie! Wundert mich allerdings sehr, dass man auf ein begehrtes Referenzprodukt verzichtet und dann nur 400,-€ dafür haben will!

Von_nichts_ne_Ahnung... schrieb:

MUHAHAAAHAH!!!!!!!!!!!!!! Genau das brauch ich :D

schade das ich nicht dein gesicht sehen kann, wenn du sie das erste mal anschliesst

wenn an ner brax 760 Watt bei 2Ohm dranstehen, dann bringt die auch 760 Watt bei 2 Ohm ... lol

und ... naja ... ich denke mal du wirst beim einpegeln nachher nichtmals die hälfte davon nutzen

aber mal der test dieses babe "auszufahren" reizt natürlich am anfang einmal...

aber allein schon, wenn du merkst, was in so nem auto alles "vibrieren" und "rappeln" kann, pegelst du wieder ein wenig zurück...


ausser das fiber ergreift dich - richtig ...

dann wirst du sehr schnell ganz viel geld ausgeben für zu der brax "passende" komponenten, und wirst wochen und wochen und unzählige arbeitsstunden mit auseinanderbauen, dämmen und zusammenbauen deines autos verbringen... und nochmal von vorne




ja... eine brax könnte dazu führen, das dieser "high end virus" auch dich infiziert, und dann gnade dir gott

@mario.priss:wer gibt diedenn für 400€ weg????^^ ebay unso.. Wenn ich da tatsächlich 800€ für bekomme, hab ich den bandpass (200)+ nemisis (200) + 400 cash... Kann dir abr die Macaudio für 400geben

Wenn Die Endstufe ohne Defekt ist und egal ob sie gebraucht ist, lasse Dir eine Rechnung ausstellen, dann hast Du 2 Jahre Garantie (kaufst sie ja bei einem Händler).

Kann die einen Defekt haben ohne das man es hört???

@Phalanx:

schade das ich nicht dein gesicht sehen kann, wenn du sie das erste mal anschliesst

Grinse jetzt schon gut genug, aber checke trotzdem net warum die nu auf einmal ok is mit weniger watt und 2Ohm??????? Das ist genau das wo mir bisher von abgeraten wurde..

zum 1.: Dein Hänler!

Wie Bitte? Hast Du Deinen Händler nicht verstanden? Brücke die Brax, dann liefert sie an 4 Ohm 1x 740 Watt. Daran schließt Du die beiden Woofer so an, dass sie mit 4 Ohm Impedanz an der Endstufe anliegen.

Ist es jetzt die 1000er oder 2000er Brax?

Oh. Mom. ich hab mich auch verlesen. die bringt diese leistung ja gebrückt an 4 Ohm O.O

noch besser...



normale carhifi lautsprecher haben ne impedanz - was an sich ein elektischer widerstand ist - von 4 ohm...

schliesst man 2 lautsprecher parallel an, geht die impedanz runter.



wer sich an den guten herrn ohm und seine formel erinnert weiss: je kleiner der widerstand, desto höher der fliessende strom (Amper), bei gleicher spannung (Volt).

leistung (in watt) ist allerdings nichts anderes als das Produkt von Stromstärke und Spannung...


Sprich: Bei kleinerem Widerstand - also hier kleinerer Impedanz - geht die Leistung hoch, wenn sonst die Bedingungen gleich bleiben.



Viele Endstufen sind dann nichtmehr wirklich stabil, werden zu heiss oder was auch immer, wenn man nur 2Ohm anstatt 4Ohm Impedanz hat - na gut ... heutzutage schaffen es die meisten, aber ne brax packt das mit bravour



Wenn du beide Woofer anschliesst, bleibt dir aber nur "reihe" oder "parallel"...

2 woofer mit je 4 ohm kommen dann entweder auf 8ohm zusammen (reihe) oder auf 2 ohm runter (parallel)


sind die 760Watt gebrückt nicht eher doch bei 2 Ohm anstatt bei 4 Ohm?


sonst hättest du nämlich bei 2 Ohm noch mehr leistung - und ... ja ... da will ich garnicht dran denken




wenn man 2 subwoofer, die 4 ohm haben, zusammen laufen lassen möchte, und sie sollen 4 ohm behalten, dann braucht jeder seinen eigenen kanal - sprich dann scheidet brücken aus...





es sei denn ich übersehe grad was, oder hab n denkfehler ... (bin sehr müde )

@Tom: ist ne 2000.2

@Phalanx: Hatte in Physik ne 5 und bleib dabei

Ich werde mir morgen auf jeden Fall die Brax holen. Was ich dann damit mache werde ich sehen. Werde dann wohl infiziert sein.^^ Trifft sich aber schlecht, da ich seit 4Std. arbeitslos bin. Meine Frage: Wie kann ich beim Händler feststellen ob die einen Defekt hat??? Kann man das hören???

Also die 2000.2 ist definitiv eine 2-Kanal Endstufe. Bin nicht sicher ob sie gebrückt 2-Ohm-stabil ist. Bei Audiotec-Fischer.com steht da nix. Im Zweikanal-Betrieb ist sie das mit zweimal 370 Watt RMS. Niederohmig würde ich aber nicht machen.

BRAX X 2000.2 2 - Kanal Verstärker
2 Kanal High End Verstärker
Technische Daten
Ausgangsleistung pro Kanal an 4 Ohm 2 x 190 Watt
Ausgangsleistung pro Kanal an 2 Ohm 2 x 370 Watt
Ausgangsleistung gebrückt an 4 Ohm 1 x 740 Watt
Klirrfaktor < 0,002% Geräuschspannungsabstand > 105 dB
Dämpfungsfaktor an 4 Ohm > 400
Frequenzbereich 20 Hz -20 kHz
TIM < 0,014% Eingangsempfindlichkeit 180 mV - 4,8 V Externe
Sicherung 100 A

Warum nu schon wieder nich auf 2 Ohm laufen lassen?? (Todeskreis hier )

Was haben Deine Subwoofer noch mal für'ne Dauerbelastbarkeit in RMS? Waren das 350 Watt? Hatten die eine Doppelschwingspule mit 2x2 Ohm?

Dann kannst du ja mal folgendes versuchen: Spulen der Woofer parallel schalten und jeden Woofer dann an einen Kanal mit 2 Ohm. Ich weiß jetzt nicht, wie hoch der Dämpfungsfaktor maximal ausfällt, aber mindestens sollte er bei dieser Endstufe im 2 Ohm Betrieb nicht unter 200 Fallen. OK, das könnte genügen! Probiers ruhig mal aus und erzahl von Deinem Eindruck!

Woofer haben je 450W RMS @4Ohm

Spulen parralel schalten = Keine ahnung...
Weiß nicht mal ob der Spulen hat...

Hab ich in dem Thread nicht schon 12 Mal erkärt, dass deine 2 Kanal-Amp grds. 1 Ohm stabil sein muss?

1 Ohm stand noch nicht zur Deabatte!?!?!? Egal, ich werd jetzt erstmal warten bis ich alles hab und dann gucken was rauskommt. Kann ich den Woofer mit dem Verstärker schrotten?? Ich meine wenn ich zB alles auf fullpull stelle und laut mache???

Ok, dann sorry! Hab ich mit einem anderen Thread verwechselt... Hast nochmal Glück ghabt...

Unter Umständen kannst sowohl den Sub als auch den Amp zerstören! Den entweder kannst du pro Sub nur 190 Watt draufgeben, oder du brückst die Amp und schließt sie Subs parallel an, dann läuft die Amp aber auf 1 Ohm, und das kann sie offiziell nicht!

Aber nichts desto trotz sind 400 ein guter Preis für die Amp! Fast zu gut... Hmm, es waren mal in Deutschland ein paar gefälschte Brax unterwegs... Aber bei einem Händler hätte ich da eigentlich keine Bedenken...

600 Euro solltest da bei Ebay schon bekommen!...

Ausserdem bekommst bei Brax eine lebenslange Garantie! Ich hatte selbst mal einen 4-Kanäler von denen...

Sind die Subwoofer Chassis exact der Typ Hifonics Zeus ZX 1214? 450 Watt RMS Dauerbelastbarkeit mit 1x4Ohm Schwingspule?

Dann habe ich sogar was falsches gesagt. Nicht was niederohmigen Betrieb und Klangqualität angeht.

@Tom999:
Leider bin ich jetzt etwas durcheinander und möchte ja nichts falsches sagen, was zu einem bösen Defekt führen könnte :

Reihenschaltung:
Bei Reihenschaltung der Woofer erreichen wir einen Widerstand von 8 Ohm und der Verstärker wird mit der Hälfte belastet, wenn zwei Woofer angeschlossen werden. Die Reihenschaltung addiert den Widerstand auf 8 Ohm, dieser Wert ist durch die Anzahl der Woofer, 2, zu dividieren, was die Verstärkerleistung angibt. Richtig?

Parallelschaltung:
Parallel geschaltet, würde der Wiederstand bei 4 Ohm beibehalten und der Verstärker würde mit 2 Ohm belastet (= 4Ohm / Anzahl der Woofer). Richtig?

mario.priss schrieb:

Parallelschaltung: Parallel geschaltet, würde der Wiederstand bei 4 Ohm beibehalten und der Verstärker würde mit 2 Ohm belastet (= 4Ohm / Anzahl der Woofer). Richtig?

Jup richtig, allerdings teilen sich die 2 Ohm noch auf die 2 Kanäle auf, so dass jeder Kanal nur 1 Ohm sieht...

Bei der Reihenschaltung sieht dann jeder Kanal im Brückenbetrieb 2 Ohm. Richtig?

Oje, ich schätze es wurde dem Händler etwas wichtiges nicht mitgeteilt oder der Händler hat falsch beraten. Ich würde die Brax nehmen und zwei feine wirkungsgradstarke Woofer kaufen, ins Stufenheck als Bandpass vernünftig integrieren und die Hifonics Wooferkiste verkaufen.

mario.priss schrieb:

Bei der Reihenschaltung sieht dann jeder Kanal im Brückenbetrieb 2 Ohm. Richtig?

Ne... 4 Ohm... Du hängst ja eine 8 Ohm Last an den gebrückten Amp, welche sich wieder auf die 2 Kanäle aufteilt...

Ich würde die Brax nehmen und ans FS hängen...

tom999 schrieb:

Ich würde die Brax nehmen und ans FS hängen... :prost

solangsam wird die verwirrung perfekt, hm?

aber was ich jetzt selbst nicht verstehe, ist warum sich die gesamt impedanz beim brücken noch ändern sollte...

wenn ich 2 lautsprecher mit je 4 ohm in reihe schalte hat das system doch 8 ohm

wenn ich sie parallel schalte doch 2 ohm, oder?

4 ohm geht doch nur, wenn jeder seinen "eigenen" kanal kriegt, also getrennt von dem anderen lautsprecher läuft.

1 ohm geht mit 2 lautsprechern a 4ohm imho garnicht...


oder hab ich selbst irgendnen denkfehler?

Die Gesamtimpedanz ändert sich beim brücken nicht! Allerdings teilt sich die Gesamtimpedanz auf die gebrückten Kanäle noch auf! d.h. wenn du an eine gebrückte 2 Kanal einen 2 Ohm Widerstand anschließt sieht jeder Kanal nur ein Ohm... Daraus folgt, dass die Amp 1 Ohm stabil sein muss, da ja 2 Ohm geteilt durch die Anzahl der Kanäle nur 1 Ohm ergibt...

tom999 schrieb:

Die Gesamtimpedanz ändert sich beim brücken nicht! Allerdings teilt sich die Gesamtimpedanz auf die gebrückten Kanäle noch auf! d.h. wenn du an eine gebrückte 2 Kanal einen 2 Ohm Widerstand anschließt sieht jeder Kanal nur ein Ohm... Daraus folgt, dass die Amp 1 Ohm stabil sein muss, da ja 2 Ohm geteilt durch die Anzahl der Kanäle nur 1 Ohm ergibt...

bedeutet das im gegenzug, das ich - wenn ich nur einen 4 ohm subwoofer an eine gebrückte endstufe hänge, das dort jeder kanal auch nur 2ohm abkriegt und die stufe somit generell - wenn man brückt - 2ohm stabil sein sollte, es sei denn man hängt 2 lautsprecher mit je 4 ohm in serie?

Dann dürfte das doch wieder falsch sein, oder!?
http://www.directupload.net/show/d/788/aSsSeX94.gif
Und wenn ich dann die vielen User hier sehe die einen Atomic Quantum 15 mit 2x2 Ohm Schwingspule sehe und diese an eine Eton PA 2802 hängen, die gebrückt auf Mono doch nur 4-Ohm-stabil ist, sind dann doch nach Tom999 falsch beraten worden. Sie hätten nach Tom dann doch den Quantum mit 4x4Ohm Schwingspule kaufen müssen oder???

Die Sache bereitet mir ehrlich gesagt jetzt Kopfschmerzen, je mehr ich mich versuche schlüssig und eindeutig richtig darüber zu informieren.

@PhalanX: Ja, aber so ziemlich jede Endstufe kann die 4 Ohm brücke! 2 Ohm stabil pro Kanal ist so ziemlich jede Endstufe!

@Mario:
Ne, das passt schon mit der Eton und einen 2*2Ohm Sub! Du musst die Spulen natürlich in Reihe schalten! Dann kommst auf 4 Ohm! Und 4 Ohm Brücke (2Ohm pro Kanal) ist die Eton angegeben!

Und auch das Bild ist richtig! Solang du es an einen Monoblock (Hat ja nur einen Kanal) hängst kommst auf 2 Ohm... An einer gebrückten 2 Kanal sieht, wie oben beschrieben jeder Kanal wieder nur 1 Ohm...

Falls meine Aussagen nicht stimmen hab ich wohl seit 10 Jahren irgendwas falsch gemacht und sollte mir wohl ein anderes Hobby suchen!

Ach ja, Mario, was für Spulen hat denn dein GZ? Net das da auch noch was falsch läuft...

Nochmal @Mario! Bei deinem Bild sind die Spulen nicht parallel sondern in Reihe geschaltet!

also ich hab jetzt für die neugierde so einiges gelesen, und bin zu dem schluss gekommen:

man sollte sich immer an die herstellerangaben halten

wenn eine endstufe gebrückt wird, bringt sie theoretisch nicht die doppelte, sondern die 4fache leistung, was allerdings praktisch aufgrund von verheizung usw. nicht passiert.


diese deutlich höhere leistung ist ja eine deutlich stärkere belastung der einzelteile - klar.


daher sind die meisten endstufen, wenn sie im 2 kanal betrieb 2ohm stabil sind, dann im gebrückten betrieb nur 4 ohm stabil.

wenn sie im gebrückten betrieb ebenfalls 2 ohm stabil sein sollen, schaffen sies meistens auch im nicht gebrückten betrieb 1ohm stabil zu sein.




es gibt allerdings endstufen, die sowohl gebrückt, als auch ungebrückt an 2 ohm stabil sind durch spezielle bauteile / zusatzschaltungen und anderen modernen schnick schnack kram...


was von der theorie also nicht stimmt ist die aussage:
"eilt sich die Gesamtimpedanz auf die gebrückten Kanäle noch auf! d.h. wenn du an eine gebrückte 2 Kanal einen 2 Ohm Widerstand anschließt sieht jeder Kanal nur ein Ohm..."


in der praxis ist das resultat der aussage korrekt, hat mich jetzt aber rechnerisch verwirrt



fakt ist also, das - aufgrund der tatsache, das die leistung beim zusammenlegen von kanälen nicht verdoppelt sondern vervierfacht wird in der theorie - die "stabilität" der endstufe halbiert wird ...


war das jetzt noch verständlich?

PhalanX schrieb:

war das jetzt noch verständlich? ;)

Äh, nö!

Hat hier jemand von verdopplung der Leistung gesprochen?

Auch in der Theorie ist meine Aussage korrekt!

Und die Endstufen die mit 1 Ohm Stabil angegeben werden kann man ruhigen Gewissens auch damit belasten....

klar... das was angegeben ist wie gesagt: einfach lesen, und wenn da nix von leistung gebrückt an 2ohm steht, dann sollte man das natürlich auch tunlichst unterlassen


was mich halt schwer verwirrt hat ist die aussage: "wenn du an eine gebrückte 2 Kanal einen 2 Ohm Widerstand anschließt sieht jeder Kanal nur ein Ohm..."


das stimmt halt nicht... jeder kanal hat weiterhin 2 ohm, allerdings wird die spannung verdoppelt. gleicher widerstand und doppelte spannung führt zu doppeltem stromfluss. da leistung das produkt aus spannung und stromfluss ist, fliesst das vierfache an leistung durch einige bauteile...

um also im gebrückten betrieb stabil zu bleiben , wird daher einfach ein höherer widerstand verlangt



resultat ist identisch: eine endstufe die an 2ohm gebrückt stabil ist, wird nicht gebrückt auch bei 1ohm stabil sein

liegt aber nicht daran, das sich im verstärker der externe widerstand aufteilt, sondern im verstärker verdoppelt sich die spannung an der "brücke" was zu erhöter stromstärke bei gleichem widerstand führt, wodurch die leistung zum quadrat wächst bei identischem widerstand...


haarspaltereien ... mit dem was du aussagst, hast du natürlich 100% recht, nur die formulierung war eben verwirrend

PhalanX schrieb:

was mich halt schwer verwirrt hat ist die aussage: "wenn du an eine gebrückte 2 Kanal einen 2 Ohm Widerstand anschließt sieht jeder Kanal nur ein Ohm..."

Klar stimmt meine Aussage!
Ganz einfach weil sich der Widerstand auf die angeschlossenen Kanäle aufteilt!

tom999 schrieb:

@PhalanX: Ja, aber so ziemlich jede Endstufe kann die 4 Ohm brücke! 2 Ohm stabil pro Kanal ist so ziemlich jede Endstufe! @Mario: Ne, das passt schon mit der Eton und einen 2*2Ohm Sub! Du musst die Spulen natürlich in Reihe schalten! Dann kommst auf 4 Ohm! Und 4 Ohm Brücke (2Ohm pro Kanal) ist die Eton angegeben! Und auch das Bild ist richtig! Solang du es an einen Monoblock (Hat ja nur einen Kanal) hängst kommst auf 2 Ohm... An einer gebrückten 2 Kanal sieht, wie oben beschrieben jeder Kanal wieder nur 1 Ohm... Falls meine Aussagen nicht stimmen hab ich wohl seit 10 Jahren irgendwas falsch gemacht und sollte mir wohl ein anderes Hobby suchen! Ach ja, Mario, was für Spulen hat denn dein GZ? Net das da auch noch was falsch läuft...

OK, im Stereobetrieb ist die Eton PA 2802 2-Ohm-stabil!
Aber gebrückt Mono doch nur 4 Ohm!

Im Grunde gebe ich Dir recht! Frage mich nur, ob bei manchen Usern, die hier sich den Atomic Quantum DVC2 mit der Eton PA 2802 im Brückenbetrieb sich nicht für die falsche Schwingspulenversion entschieden haben!

Also ich habe den Plutonium 15 XQ, kurz GZPW 15 XQ mit einer vierfachen Schwingspule mit 4x1Ohm. Also bisher habe ich die Anleitung dazu recht vollständig, wenn auch GZ-typisch auf das Nötigste beschränkt empfunden.

Das heißt wenn ich eine Steg K 2.04 oder US Amps USA 3000 brücke und alle Spulen in Reihe schalte, liegt am Woofer eine Impedanz von 4 Ohm an, belaste die gebrückte Endstufe aber im 2-Ohm Betrieb. Wenn ich das jetzt richtig verstehe!

Dabei wollte ich wegen des höheren Dämpfungsfaktors eigentlich bei 4 Ohm bleiben, weil ich eher Wert auf Klang lege und späktakulären Tiefbass auch schon ab niedrigen Lautstärken als auf rekordverdächtige Extremlautstärken. Wobei mir natürlich das Understatement Gefühl gefällt, es drauf ankommen lassen zu können, wenn ich wollte!