Alternative zum Herz ES 380

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Machine-Head
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 09. Nov 2006, 23:54

Hi en Kolleg von mir hat den Hertz subwoofer an einer F4-600 also 450 watt an 4 ohm!Als FS dann das Hertz hsk 165.3. Das passt ja genau mit der stufe...

Welcher Sub wäre da noch geeignet ausser der Hertz oder is er der "beste"?

Maximal sollte er 350 kosten!
Gesamtpreis = max 1500? Könnt auch ma was zusammenstellen dabei sollte beachtet werden das ich das Hertz HSK =280 eus und ein radio 320 eus sicher habe!

das heißt ca 1000 eus für SUB + Stufe/n

Musikrichtung = Hip Hop, Dancehall

A-Abraxas
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2006, 00:00

Hallo,
ich würde vorschlagen, getrennte Endstufen für das FS und den/die Subwoofer zu verwenden

.

Wie groß darf das Gehäuse werden

?
Sollen / können mehrere Chassis eingesetzt werden oder "nur" eins ?
Bei HipHop böte sich ein 38er im großzügigen BR-Gehäuse an

- das wäre hinsichtlich der Leistung der Endstufe auch nicht allzu anspruchsvoll. Wenn denn genug Platz dafür vorhanden ist

Viele Grüße

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 10. Nov 2006, 00:19

Was sagt ihr zu dem Beyma Power 15?

Hier die wichtigsten Daten
Leistung: 600 Watt RMS
Frequenzgang 30-1500 Hz
SPL: 97 dB, 1w @ 2m
Eingangsimpedanz: 4 Ohm
Magnetgewicht: 9 kg
Spulendurchmesser 100mm

Ich finde das is en sehr guter Wirkungsgrad!

Was sagt ihr zu dem?in ein 100 Liter Bassreflex?

Welche Stufen würden dazu passen also 2 stück?Welche fürs FS?Welche für Sub?

Der Sub kostet so 300 eus also sind noch 700 für stufen da!

Welle richtung geht der Sub?

[Beitrag von Machine-Head am 10. Nov 2006, 00:22 bearbeitet]

Fraglitter
Inventar

#4 erstellt: 10. Nov 2006, 11:50

der beyma ist nix für hiphop

an der as amp kannst doch auch 2 ohm mit 595rms laufen lassen

Fraglitter
Inventar

#5 erstellt: 10. Nov 2006, 12:02

vll

Resonant Engineering SX 15 + Eton PA 2802

oder

JL Audio 12w6v2 + Steg K2.01

Deepflyer
Inventar

#6 erstellt: 10. Nov 2006, 12:22

Peerless Resolution 15! Spielt insgesammt gesehen in 50-60 Liter den ES 380 grad an die Wand. Der Peerless geht sehr Tief, ist sehr schnell und Präzise und bei bedarf drückt er enorm! Leistung würde ich alles ab sauberen 400 Watt empfehlen. Aber der Reso freut sich auch gerne mal über 800W RMS - 1000W RMS und dankt dies mit enormen Druck!

Gruß Deep

Alekz
Inventar

#7 erstellt: 10. Nov 2006, 12:30

Deepflyer schrieb:

Peerless Resolution 15!

sehr geiler sub. geht auch an wenig leistung schon richtig gut zur sache.

Mario
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2006, 12:38

Zum Vergleich des Peerless Resolution15 mit dem Hertz ES 380 gibt's hier einen Interessanten Erfahrungsbericht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-389.html

caveman666
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2006, 13:10

Als Stufen kannst dir dann ja mal 2x Eton PA 1502 angucken! Am HSK prima und die meisten Subs feuen sich auch über so saubere Leistung.
Das würd ich dann schonmal alles verbauen und dann einfach paar Subs zur probe an der Eton anhören.
Oder auch ne Audio System F2-300, dann biste noch bissle flexibler bei der Subauswahl.

Gruß,
Andy.

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 10. Nov 2006, 15:58

Ich bekomm jetzt zu 90% nen Eton PA 5402!Die hat 1080 watt an 4 ohm!So jetzt sagt mir ma bitte en Sub dazu :-)

Musikrichtung = Hip Hop, Dancehall

Denk will Geschlossenes Gehäuse...BR weiß net kommt dann drauf an!

Was gibt es noch ausser Peerless?Sollte net über 350 eus kosten!

Mario
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2006, 16:17

Ground Zero GZUW 15 für 350€:

http://www.kaufmonster.de/?id=FROOGLE&_artnr=4194271

http://www.ground-ze...GZUW_15_autohifi.pdf

Funktioniert im geschlossenen, Bassreflex- und Bandpassgehäuse oder sogar free-Air. Ist ein echter Universalwoofer, markentypisch hoch belastbar (1500 Watt RMS) aber untypisch genügsam zugleich: 300-900 Watt RMS werden empfohlen.

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Nov 2006, 14:44

Zum Vergleich Peerless vs. Ground Zero GZUW 15

Was sind vor und nachteile des Woofers?
Welcher geht besser bei 1kw?
Welcher ist eher für Hip Hop Dancehall geeignet?

Fraglitter
Inventar

#13 erstellt: 11. Nov 2006, 14:52

is geschmackssache...

probehören...

Mario
Inventar

#14 erstellt: 11. Nov 2006, 14:54

Fraglitter schrieb:

is geschmackssache...

probehören...

Genauso ist es! Immer vor Kauf probehören und vergleichen!

A-Abraxas
Inventar

#15 erstellt: 11. Nov 2006, 15:02

Hallo,
dem Probehören kann ich natürlich ebenfalls nur beipflichten

- was nutzt es Dir, wenn der eine oder andere Woofer dem einen oder anderen besser gefällt

.

Die GZUW´s haben allerdings 2x4Ohm Schwingspulen, da würde der Resolution impedanzmäßig besser an die PA 5402 passen - wenn sie denn "ausgeknautscht" werden soll.
Mit beiden Spulen beim GZ in Reihe würde jedoch immer noch genug Leistung für einen Gehörschaden zur Verfügung stehen

.

Klanglich entscheidend ist neben dem Woofer und der Endstufe ganz maßgeblich das Gehäuse / die Gehäuseabstimmung

.

Viele Grüße

Mario
Inventar

#16 erstellt: 11. Nov 2006, 15:38

Oder Monosignal auf beiden Kanälen einspeisen und eine Spule je Kanal betreiben. Ggf. Gain einmessen mit Multimeter, damit's Signal 100% synchron auf beiden Kanälen läuft. Dann hast Du an etwa 600 Watt insgesamt viel Spaß mit dem GZUW!

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 11. Nov 2006, 15:59

Ich glaube ich kauf mir den Peerless...

Würdet ihr den Peerless in einem Geschlossenen oder in einem BR setzen?Wieviel Liter?

Mein kolleg hat den Hertz in einem 47 Liter Geschlossen...Der macht schon ordentlich druck find ich!

surround????
Gesperrt

#18 erstellt: 11. Nov 2006, 16:02

der reso 15 sollte besser in geschlossen, klingt einfach wesentlich besser!
das volumen würde ich je nach musik zwischen 40 und 60 liter wählen fürs auto!!

[Beitrag von surround???? am 11. Nov 2006, 16:02 bearbeitet]

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 11. Nov 2006, 22:30

Das heißt?
Je mehr Liter je tiefer geht er?

ALso Hip Hop und Dancehall hat schon einige tiefen frequenzen!

surround????
Gesperrt

#20 erstellt: 11. Nov 2006, 22:35

also wenn du hiphop und dancehall hörst können wir uns die hand geben!!!
60liter netto machen da richtig spaß!!

eiskalt
Stammgast

#21 erstellt: 12. Nov 2006, 01:16

hertz hx 380 in 66l br :D,
wenn dir der ES von deinem kumpel gefällt, wird dir der hx sicher auch gefallen.
in dem oben genannten gehäuse und an 1kw wird er nochmals deutlich brutaler zu werke gehen als der es.

mfg eis

[Beitrag von eiskalt am 12. Nov 2006, 03:05 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#22 erstellt: 12. Nov 2006, 01:37

eiskalt schrieb:

hertz hx 380 in 66l br :D,
wenn dir der es von deinem kumpel gefällt, wird dir der hx sicher auch gefallen.
in dem oben genannten gehäuse und an 1kw wird er nochmals deutlich brutaler zu werke gehen als der es.

mfg eis

Naja der HX 380 kost ja NUR 350euro!!
sind ja grad mal popelige 150euro mehr wie der ES 380 und der Reso 15, die beide bei ca 200euro liegen!

eiskalt
Stammgast

#23 erstellt: 12. Nov 2006, 01:40

richtig.

mfg eis

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 12. Nov 2006, 20:20

Ja also was is wenn man das gehäuse "zu groß" macht?
stimmt das?je größer das Gehäuse je tiefer geht er und je schlechter wird die Qualität?

Findet ihr 60 Liter gut in nem Geschlossenen?

MaxdogX
Inventar

#25 erstellt: 12. Nov 2006, 20:32

Der HX klingt dann aber eben auch nach 150 Euro mehr

und Spielt sowohl den Peerles als auch den Es an die Wand...besonders BR da geht beim HX doch schon einiges mehr und um einiges besser als bei ES in Br...

Mfg MaxdogX

Deepflyer
Inventar

#26 erstellt: 12. Nov 2006, 20:38

Dann würde ich lieber nen DLS Ultimate UR 15 kaufen! Der kostet zwar 350 EUR mehr, klingt aber auch besser und spielt den HX grad an die Wand!

Fällt dir was auf ;)?!

Gruß Deep

MaxdogX
Inventar

#27 erstellt: 12. Nov 2006, 20:47

Er hat aber nicht 700 Eruo als Budget angegeben sondern 350

..

Fällt dir nun was auf

?

Mfg MaxdogX

Deepflyer
Inventar

#28 erstellt: 12. Nov 2006, 20:48

.....schande über mein Haupt!

!

Gruß Deep

MaxdogX
Inventar

#29 erstellt: 12. Nov 2006, 20:56

Wollte damit ja nur ausdrücken das der HX die 150 Euro aufpreis im gegensatz zum ES oder zum Reso auf jedenfall wert ist. Auserdem finde ich das er in diesem Preissegment zu einerm der besten Woofer gehört wenns noch n bischen Klang sein soll...Gerade für Hip Hop ist der HX sehr gut geeignet in einem BR Gehäuse, weil er bereits in recht kleinen Volumina sehr tief und schnell Spielen kann.

@ Deepflyer schon Ok.

.

Mfg MaxdogX

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 12. Nov 2006, 22:08

Also ich werde mich für den Peerless entscheiden.
Ich bruach noch so viel geld für die restlichen sachen z.b für die Stromversorgung (Zuastzbatterie etc!)

Erklärt mir bitte jemand was es sich mit den Litern vom Geschlossenem Gehäuse auf sich hat?

was is wenn man das gehäuse "zu groß" macht?
stimmt das?je größer das Gehäuse je tiefer geht er und je schlechter wird die Qualität?

Findet ihr 60 Liter gut in nem Geschlossenen?

Deepflyer
Inventar

#31 erstellt: 12. Nov 2006, 22:39

Zwischen 50-60 Liter sind optimal für den Reso. Ein paar Liter hin oder her sind bei einem geschlossenen Gehäuse nicht so wild. Ich hab noch mein Maßgeschneidertes nagelneus Gehäuse für den Reso 15 da, bei interesse schreib mir einfach ne PM ;).

Gruß Deep

[Beitrag von Deepflyer am 12. Nov 2006, 22:41 bearbeitet]

A-Abraxas
Inventar

#32 erstellt: 12. Nov 2006, 22:45

Hallo,
bei einem größeren geschlossenen Gehäuse sinkt die untere Grenzfrequenz

aber auch die Belastbarkeit des Woofers.

Gleichzeitig sinkt auch die Einbaugüte, wodurch sich der Woofer - trotz tieferer Wiedergabe - "dünner" anhört. Klingt er sonst eher fett, ist das natürlich ok ... aber es gefällt nicht jedem

.

Also entweder hörst Du Dir mal was an, um zu einer Entscheidung zu kommen oder Du probierst es eben selbst aus

.
Ein "Testgehäuse" aus 19mm Spanplatte roh und ein paar Versteifungen ist schnell zusammengezimmert und kostet nicht die Welt.
Allemal besser als ein schönes Gehäuse mit (Rückbank-)Schräge zu bauen, es zu beziehen und dann gefällt Dir das Ergebnis klanglich nicht

.

Viele Grüße

Deepflyer
Inventar

#33 erstellt: 12. Nov 2006, 22:57

Das Gehäuse von mir hat 50 Liter bedämpft mit Sonofil. Der woofe wird versenkt eingebaut (Doppelfront) und ist komplett bezogen und neu. Für mich das ideale volumen für den reso 15, tief, schnell, präzise und mit bösem Druck :D!

Gruß Deep

eiskalt
Stammgast

#34 erstellt: 13. Nov 2006, 00:30

Deepflyer schrieb:

Dann würde ich lieber nen DLS Ultimate UR 15 kaufen! Der kostet zwar 350 EUR mehr, klingt aber auch besser und spielt den HX grad an die Wand

das is noch die frage

mfg eis

Deepflyer
Inventar

#35 erstellt: 13. Nov 2006, 00:36

Das sollte auch nur ein Beispiel sein, das eh nach hinten losging

!

Gruß Deep

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 13. Nov 2006, 23:20

Ist der HX viel besser wie der Peerless?Lohnen sich die 350 euro?Ich will an meine Musik richtung erinnern = HIP HOP, Dancehall...is er dafür das richtige?

peinlich
Stammgast

#37 erstellt: 13. Nov 2006, 23:29

anhören

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 13. Nov 2006, 23:34

Was meint ihr Peerless in einem 60L geschlossen vs. Hertz HX 380 in nem 60L geschlossen?

Der HX kostet 350? mehr aber hat 300 watt weniger!

Peerless = 200? 1kw rms
Hertz HX = 350? 700w rms

IS Hertz viel hinter Peerless?oder sogar besser?

MaxdogX
Inventar

#39 erstellt: 13. Nov 2006, 23:35

Also den Hertz HX baut man in ein 60 liter Bassreflex für Hip Hop! da ist er dem Peerles überlegen--> Weil BR!

PS: Wieviel Leistung gibste den drauf?

Mfg MaxdogX

[Beitrag von MaxdogX am 13. Nov 2006, 23:41 bearbeitet]

Deepflyer
Inventar

#40 erstellt: 13. Nov 2006, 23:59

Ohne den HX zu kennen, möchte ich aber nochmals betonen das der Peerless echt ein Hammerteil ist. Und der spielt bei jeder Musikrichtung extrem gut. Wie gesagt sautief, sehr schnell, sehr präzise und mit gehörig Druck. Und er spielt auch meiner Meinung wesentlich besser als das was der Preis vermuten läßt ;).

Gruß Deep

Machine-Head
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 14. Nov 2006, 00:00

Also ich wollt aber Geschlossen da ich einen Doppelten Boden machen wollte...wobei naja kann ja ach BR!Wäre er im Geschlossenen nicht schöner?vom klang etc?

1080 watt bei 4 ohm kann ich ihm max geben

Deepflyer
Inventar

#42 erstellt: 14. Nov 2006, 00:24

Also wer den Peerless schon mal an 1kW gehört hat, dem muß das grinsen fast Operativ wieder entfernt werden. Ging zumindest mir so

, und Gott weiß ich hab schon viele Woofer gehört. Klar gibts bessere, aber ich hab selten einen so geilen Allrounder, der so gut klingt und so drückt wie den Peerless Reso 15 gehört.

Gruß Deep

[Beitrag von Deepflyer am 14. Nov 2006, 00:25 bearbeitet]

eiskalt
Stammgast

#43 erstellt: 14. Nov 2006, 00:26

den hx würde ich, wie schon gesagt, in 66l br stecken.
da spielt er tief, laut und noch relativ knackig/präzise.
geschlossen wird er evtl zwar noch etwas präziser spielen, dafür aber gut an pegel verlieren, zudem ist die mechanische belastung grösser.

mfg eis

schollehopser
Inventar

#44 erstellt: 14. Nov 2006, 00:31

Also ich kann da dem Deepflyer nur zustimmen!

Und der Reso 15 braucht auch kein BR.... und braucht sich dennoch nicht verstecken...
Ach ja der ES braucht mind 70 - 80 liter...damit er ordentlich läuft...eine Aussage eines Hertzhändler...

surround????
Gesperrt

#45 erstellt: 14. Nov 2006, 01:13

na dann reihe ich mich hier mal ein in die reihe derer die den reso 15 lieben!
ob ab 400watt bis rauf zu 1kw das macht einfach spaß!
präzise, druckvoll, tief! und das in rund 60liter GESCHLOSSEN!!
und meine musik:
mal akustische handgemachte musik bis hin zu hiphop und dirty south!

MaxdogX
Inventar

#46 erstellt: 14. Nov 2006, 01:41

Naja irgendwie habe ich das Gefühl das es hier nicht um die Interessen des Users geht wegen Peerless oder Hertz.

Fakt ist ich habe Sie beide gehört wobei ich betonen muss dass ein Hx 300 was Tiefgang und druck angeht wesentlich besser für Hip Hop geeignet ist als der Reso 15. Im Vergleich zwischen beiden Woofern fand ich den Reso zwar Präzise und mit Tiefgang aber ziemlich dünn...er mag besser sein als ein ES aber an einen HX kommt er nicht ran, weder von Verarbeitung noch Qualität noch Klang, denn irgendwie müssen ja die 150 Euro mehrpreis gerechtfertigt sein.

Und an 1080 WRMS geht zudem beim HX wesentlich mehr da er weniger Leistung benötigt, als ein Reso, und einen ziemlich hohen Wirkungsgrad hat.

@Machine Head wenn du Lust und Zeit hast kanste gerne mal vorbeikommen und meinen HX sowohl geschlossen als auch BR hören Passende Gehäuse habe ich da, wenn Interesse besteht einfach PN.

Mfg MaxdogX

[Beitrag von MaxdogX am 14. Nov 2006, 01:42 bearbeitet]

interest
Inventar

#47 erstellt: 14. Nov 2006, 16:18

Ich muss sagen, dass es mir nicht gerade gefällt, wie eigentlich richtig gute Woofer hier heruntergemacht werden und das auf eine Art, die sich anhört als gehe es um die Befriedigung einiger user. Der ES ist für seinen Preis ein guter Woofer. Das er jedem gefällt ist eine ganz andere Sache, aber die Behauptungen die aufgestellt werden sind auch teilweise etwas seltsam.
In welcher Gehäuseart soll der ES denn 70-80 l brauchen? Und auf Aussage welchen Hertz-Händlers?
Ich hab den ES auch schon in kleineren Gehäusen gehört, wo er durchaus überzeugt hat und hervoragent mit dem mille-system an vrx´en zusammengespielt hat.

Auch der HX ist für seinen Preis ein sehr guter woofer.

Den Peerless kann ich leider nicht beurteilen, hätte ihn aber gerne mal gehört.

Steht die Stufe denn jetzt zu 100%?

Wenn die möglichkeit besteht würde ich mir auch mal einen Hollywood edge anhören. Der war an nem kw wirklich sehr beeindruckend.

grüsse

surround????
Gesperrt

#48 erstellt: 14. Nov 2006, 16:22

naja der ES wird net unbedingt runtergemacht, er ist kein schlechter woofer, nur hat der reso wohl von mehr leuten den geschmack getroffen wie der ES!!

Nen HX 380 konnte ich bisher noch nicht hören!
wobei der HX ja eigentlich in keinster Weise mit dem ES und Reso verglichen werden kann da er eine völlig ander Preisklasse ist!!

Deepflyer
Inventar

#49 erstellt: 14. Nov 2006, 17:12

interest schrieb:

Den Peerless kann ich leider nicht beurteilen, hätte ihn aber gerne mal gehört.

Na Du bist lustig! Kritisierst Aussagen die gegen den Hertz ausfallen, und hast den Peerless selbst noch gar nicht gehört um abwägen zu können ob das was wir sagen überhaupt stimmt. Ich habe beide Woofer schon gehört, und kann deshalb auch mit gutem Gewissen sagen das der ES gegen den Reso ziemlich alt aussieht und auch viel zu arg gehypt wird.

Gruß Deep

[Beitrag von Deepflyer am 14. Nov 2006, 17:32 bearbeitet]

interest
Inventar

#50 erstellt: 14. Nov 2006, 17:52

Ich kritisiere keinegswegs Aussagen wie: " NAch dem hören beider Woofer kann ich ganz klar sagen, dass mir der Peerless deutlich besser gefällt."

Es geht einfach um dieses runtergemache bzw. gehype, was den Anschein erweckt, der ES hat in der Preisklasse keine Daseinsberechtigung, weils ja das und das gibt.

Es ist mir bewusst, dass das jetzt nur am Rande was mit dem Thema zu tun hat, aber es fällt immer wieder auf(so auch hier) und deckt sich nicht mit den Hörerfahrungen, die ich mit dem ES gemacht habe und deshalb kann ich sehr wohl etwas dazu sagen ohne beide gehört zu haben bzw. auf Informationen, welche in meinen Augen Fehlinformationen sind(wie hier mit dem Gehäuse) aufmerksam machen.

Das ist aber in keinem Fall böse gemeint, sonder einfach Meine Meinung.

grüsse

MaxdogX
Inventar

#51 erstellt: 14. Nov 2006, 18:06

Was mir sehr arg auffällt ist das immer der bezug zum ES genommen wird, mag sein das der ES nicht so Tief Spielt wie der Reso aber er ist ein sehr guter Woofer, doch zwischen ES und HX liegen doch sehr Große Unterschiede...

PS: @ Deepflyer du machst im Grunde auch ähnliche Aussagen..

Ohne den HX zu kennen

und dann machste indirekt gleichzeitig, im nächsten Satz nämlich hier

möchte ich aber nochmals betonen das der Peerless echt ein Hammerteil ist

den Reso besser als den HX obwohl du wie oben gesagt den HX garnicht kennst...

Also dass zeigt mir auch das hier ganz arg versucht wird den Reso zu Hypen, was nicht Heißen soll das er ein schlechter Woofer ist, aber hier wird ein Qualitäts und Verarbeitungsmäßig definitiv besserer Woofer schlechter gemacht...Klang ist Relativ desahlb habe ich es nicht erwähnt...

Naja will hier auch nicht wieder diese ewige Diskussion aufwirbeln...Fakt ist das ich keinen Händler kenne der Sagen würde das der ES 70-80 L braucht denn in dem Test Thread wurde der Es in einem zu Großen Gehäuse getestet und es werde öfters gesagt das er ein kleineres Volumen braucht als das in dem er getestet wurde, und jetzt wird das Volumen nochmal um viele Liter erhöht als das getestete...mir zeigen viele dieser Aussagen das hier einfach teilweise Halbwissen verbreitet wird.

Naja im Endeffect entscheidet der Threadersteller welchen aussagen er nun glauben soll.

Mfg MaxdogX