was muss eine amp können wenn ich aktiv fahren möchte ?

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Darkstrike88-88
Inventar
#1 erstellt: 20. Dez 2006, 01:54
hallo,

könnt ihr mir sagen, was eine amp als ausstattung haben soll bzw. welche funktionen wenn ich ein fs aktiv betreiben möchte?
was muss ich beachten wenn ich eine 4 kanal amp kaufen bei aktiven ansteuern der ls?

vielen dank

gruß
-OnPoint-
Inventar
#2 erstellt: 20. Dez 2006, 01:59
Dass du aktive Weichen hast
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 20. Dez 2006, 11:47

-OnPoint- schrieb:
Dass du aktive Weichen hast :D



Klasse Antwort Markus - anders ist es aber von Dir net zu erwarten






An 88:

Die untere Trennferquenz für den TMT, so um 60-80Hz ist meist kein Problem bei den Stufen.

Jedoch der Hochpass bei ca. 3000Hz ist nicht bei allen einstellbar.
Auch die Einstellung der Flankensteilheit, mit einer Abstufung in 6 dB Schritten wäre ratsam.

Schau Dir mal die neuen Zapcostufen an.
Die haben einen kompletten Prozessor mit an Board,
über den Du das alles
- und außerdem noch die Laufzeit -
mit einstellen kannst.
skywalker_81
Inventar
#4 erstellt: 20. Dez 2006, 12:37

-OnPoint- schrieb:
Dass du aktive Weichen hast :D



Und das von nem Händler
-OnPoint-
Inventar
#5 erstellt: 20. Dez 2006, 15:48
oh gott ... hätte ich 40 smilies machen müssen um es als "Spaß" erkennbar zu machen. Kindergarten. 4 Smilies reichen wohl net ...

Und wie siehts denn aus, wenn sein HU aktiv-weichen hat!? Dann tickt die Welt ganz anders ...
Darkstrike88-88
Inventar
#6 erstellt: 20. Dez 2006, 18:17
hallo,

danke erstmal.

mein hu ist ein alpine 9847R.

werde mir eines von diesen fs holen:

- DLS Reference R 6 A
- DLS Reference PS 6
- Hertz HSK 165

welche amp würde zum aktivbetrieb der ls am besten passen, also welche amp zu welchen der 3 systeme? soll klang haben so viel wie es geht aber auch etwas oder mehr pegel.

gruß
Darkstrike88-88
Inventar
#7 erstellt: 20. Dez 2006, 18:18
aso,

amp max. 250 € bis 300 €

gruß
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 20. Dez 2006, 19:04

Darkstrike88-88 schrieb:
aso,

amp max. 250 € bis 300 €

gruß



Bei dem Budget sehe ich nur eine Möglichkeit:

Hol´Dir was gebrauchtes

http://www.hifi-forum.de/viewthread-107-5506.html
r@fi
Inventar
#9 erstellt: 20. Dez 2006, 19:13
aktiv fahren: Brumm Brumm ^-^

Hol dir statt den Reference lieber das UP6
Spielen etwas dynamischer. Das einzige Problem: Die bruachen RICHTIG Leistung damit sie klingen.

Als Endstufen fallen da viele weg. sollte nämlich schon 100 Watt RMS haben pro Kanal.
Darkstrike88-88
Inventar
#10 erstellt: 20. Dez 2006, 20:30
hi,

das up6 liegt nun überhaupt nicht in meinem budget.
wieso brauche ich unbedingt 100 watt rms pro kanal?

was mich mal interessiert ist folgendens.
wenn ich die ganzen composysteme sehe dann steht da z.b. 100 watt rms. diese leistung die das system verträgt bezieht sich doch auf ht und tmt. wenn ich jetzt aber aktiv fahre, dann müsste sich doch die leistung die die ls vertragen verändern, oder? oder hat dann der ht 100 watt rms und der tmt auch 100 watt rms?

gruß
r@fi
Inventar
#11 erstellt: 20. Dez 2006, 20:43
Für die UP 6. Laut hersteller wären 150 optimal. und die brauchen wirlich enorm was an Saft. am Besten gebrückt an eine 4 Kanal. Verstehs auch nicht aber hmmm.. Klanglich ne feine Sache ^-^

Budget ok, wilslt dus nicht ausgeben oder hast du nicht mehr? wenn du nicht mehr hast spar einfach. ich kauf mir auch keinen Scheiß mehr, selsbt wenn ich dann 3 Monate lang das Fortgehn z.B. streichen muss. Meine Anlage im Z geht auf einen laaaangen kargen Sommer zurück *g*. Genauso wie der Wagen selbst lange Arbeit war, seit ich klein bin um genau zu sein.
Wenn du nicht mehr ausgeben willst isses was andres. Dann aber bitte keine DLS weil die billigen DLS Lutsprecher sind nicht so prickelnd. Da gibts besseres. Mac Audio Maximus 2.16 z.B. wenn du wo nen restbestand findest sind Sitze.

Die Frage mit den Watt für die HT und TT, kannst du dir selbst beantworten wenn du einfach z.B. bei DLS mal das Datenblatt vom System, und einmal vom HT udn einmal vom TT ansiehst.

Bei den UP6 gibt es z.B. ein extra Datenblatt wo beides obensteht:
http://www.dls.se/pdf/specup6a.pdf


[Beitrag von r@fi am 20. Dez 2006, 20:48 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#12 erstellt: 20. Dez 2006, 20:57
Warum willst du unbedingt aktiv fahren?
Die Freqenzen muss dir aber ein Fachmann einstellen oder besitzt du einen x-just?

Welchen Radio hast den verbaut?
Darkstrike88-88
Inventar
#13 erstellt: 20. Dez 2006, 21:02
hi,

will nicht mehr für die ls ausgeben. aktiv deshalb, weil viele sagen oder fast jeder das es besser ist, der klang wird besser und auch die leistung da die pasivweiche leistung und klang wegnimmt. deshlab dachte ich am besten aktiv. wenn es jetzt nicht so riesig ist der unterschied zwischen aktiv und passiv, dann würde ich auch passiv fahren.

radio ist ein alpine 9847R

gruß
skywalker_81
Inventar
#14 erstellt: 20. Dez 2006, 21:08

weil viele sagen oder fast jeder das es besser ist, der klang wird besser und auch die leistung da die pasivweiche leistung und klang wegnimmt.


Sorry, aber das stimmt so nicht und ich weiß auch nicht wer solche Märchen in die Welt setzt.
Darkstrike88-88
Inventar
#15 erstellt: 20. Dez 2006, 21:14
also das sagen viele hir im forum was ich so über die suchfunktion gefunden hab.

stimmt das nun doch nicht? dann würde ich vielleicht doch passiv fahren und geld sparen.

gruß
sisqo80
Inventar
#16 erstellt: 20. Dez 2006, 21:16
Naja das stimmt schon so Grundsätzlich, beim Aktivbetrieb kannst deine Trennfrequnz besser anpassen und hast keine passiven bauteile drin die sich auf den Klang auswirken!

Aber ohne Frequenzgangmessung um die richtige Übernahmefrequenz zu bestimmen, wirst bei dir zum Passivbetrieb dann nicht viel Unterschied hören, wenn du einfach so irgendeine Frequenz einstellst, im Gegenteil dann könnte es sogar noch schlechter klingen!


Wenn du das natürlich machst kannst klanglich schon was rausholen, wobei ich find das wenn man Aktiv fährt sollte man auch einen EQ mit einsetzten!

Die günstigste Aktivlösung wär wahrscheinlich die Sinus Live SLA-260.4 200€

LG
skywalker_81
Inventar
#17 erstellt: 20. Dez 2006, 21:23
Die Passive Trennfrequenzen haben meistens einen Sinn.
Die Hersteller sind ja auch nicht blöd
Außerdem hann man die bei hochwertigen Weichen verstellen.
Wenn nicht geht das durch Austauschen der Bauteile.


und hast keine passiven bauteile drin die sich auf den Klang auswirken!


Genau, aber das kann sowohl positiv wie negativ sein, deshalb sind so pauschalaussagen einfach nur Murks.

Kann genauso sein das sich der Klang Aktiv verschlechtert.


Aber ohne Frequenzgangmessung um die richtige Übernahmefrequenz zu bestimmen, wirst bei dir zum Passivbetrieb dann nicht viel Unterschied hören,


Klar hört man die Verschlechterung
sisqo80
Inventar
#18 erstellt: 20. Dez 2006, 21:28
Ich hab doch keine Pauschalaussagen gemacht!?
skywalker_81
Inventar
#19 erstellt: 20. Dez 2006, 21:29

und hast keine passiven bauteile drin die sich auf den Klang auswirken!


Und wie hast das gemeint?
Darkstrike88-88
Inventar
#20 erstellt: 20. Dez 2006, 21:30
also würdet ihr eher sagen das ich passiv nehmen soll, da es nicht so einen riesen unterschied ausmacht?

bin mir jetzt auch nicht mehr sicher ob aktiv oder passiv

gruß
sisqo80
Inventar
#21 erstellt: 20. Dez 2006, 21:43
hab absichtlich auswirken geschrieben, weil es wie du schon sagtest positiv oder negativ sein kann, kommt auf die weichenabstimmung und Bauteile an!

Also ich würd sagen das das DLS R6A klanglich schon echt was feines ist im Passivbetrieb
Darkstrike88-88
Inventar
#22 erstellt: 20. Dez 2006, 21:51
ok, dann werde ich doch passiv fahren. welche amp würdet ihr bis 250 € für das dls system empfehlen? sub kommt später mal, kann also auch eine 2 kanal sein oder 4 kanal oder 4 kanal gebrückt. was währe am besten?
skywalker_81
Inventar
#23 erstellt: 20. Dez 2006, 21:57
Ich würde mal nach nem kompetenten Händler suchen der die Sachen schon verbaut hat.
r@fi
Inventar
#24 erstellt: 20. Dez 2006, 21:57
DLS CA41 (4Kanal)
DSL CA22 (2 Kanal)
DLS CA23 (Richtig gute 2 kanal)

Am besten wäre die CA41 gebrückt. Ist ne wirklich potente 4Kanal. Klingt gut und steht gut im Saft.

Hab das System schon verbaut gehabt bin zwar kein Händler aber habs so schon gespielt in meinem Opel.

Weiß den Preis der CA41 aber nichtmehr. Denke sowas bei den 300€. Aber da würd ich nicht lange fackeln und schonmal etwas mehr ausgeben weil die Endstufe wirklich Klasse ist, auch später wenn du mal wirklich aktiv starten solltest.


[Beitrag von r@fi am 20. Dez 2006, 22:00 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#25 erstellt: 20. Dez 2006, 21:58
Kauf dir halt gleich ne vierkanal für dein FS und das du spätermal einen Sub anschließen kannst!
Darkstrike88-88
Inventar
#26 erstellt: 20. Dez 2006, 22:21
hi,

würde dann vielleicht eher die dls ca 23 nehmen. wenn die gut zum fs passt vom klang und noch gut power bringt ( 100 watt rms ) dann währe sie super. bei einer 4 kanal würde ich vielleicht gefahrlaufen das sie im brückenmodus nicht genügend leistet. ich weis ja jetzt noh nicht bzw. hab mir noch keine gedanken gemacht über einen sub ( welcher, wie viel leistung ) usw. deshlab würde ich meinen eine 2 kanal. bei mir ist es egal wie viele amp ich hab. meine batterie ist serienmäßig im kofferraum, da stört es mich nicht bzw. hab nicht das problem massig powerkabel zulegen.

gruß
r@fi
Inventar
#27 erstellt: 21. Dez 2006, 00:17

Darkstrike88-88 schrieb:
hi,

würde dann vielleicht eher die dls ca 23 nehmen. wenn die gut zum fs passt vom klang und noch gut power bringt ( 100 watt rms ) dann währe sie super. bei einer 4 kanal würde ich vielleicht gefahrlaufen das sie im brückenmodus nicht genügend leistet. ich weis ja jetzt noh nicht bzw. hab mir noch keine gedanken gemacht über einen sub ( welcher, wie viel leistung ) usw. deshlab würde ich meinen eine 2 kanal. bei mir ist es egal wie viele amp ich hab. meine batterie ist serienmäßig im kofferraum, da stört es mich nicht bzw. hab nicht das problem massig powerkabel zulegen.

gruß


Wie jetzt? Im Brückenbetriebt bringt ne 4 Kanal aber gewaltig Saft. mehr als die meisten 2 Kanal vermutlich. Die CA41 z.B. bringt dann 2x200 Watt. Gut für nen Sub kommt drauf an, für nen kleinen JL ist es bei weitem ausreichend. Für nen großen vielzuwenig.

Oft sind 4 Kanal auch billiger als saftige 2 Kanal. deswegn nimm man sie gerne für Brücke.

Klar für den Sub wär ne 5 Kanal oder ein seperater Monoblock besser. Am besten natürlich Monoblock oder Dual Monoblock.

hab die DLS Classic slesbt lange lange Zeit in meinem vectra spielen lassen und war damit imemr mehr als zufrieden. Dann hab ich mir irgendwann die Ultimate A6 und A8 angelacht. Das ist natürlich ne etwas andre Welt. Aber auch preislich.

Die Reference Endstufen von DLS sind auch spitze und natüprlich auch super geeignet für die Reference Serie aber vermute zu teuer.

Aber vielleicht findest du ja was nettes gebrauchtes oder nen Vorführer? Schaun lohnt sicht.


[Beitrag von r@fi am 21. Dez 2006, 00:19 bearbeitet]
-Hoschi-
Inventar
#28 erstellt: 21. Dez 2006, 01:14
Was man auch noch bedenken sollte, ist dass man mein Aktivbtrieb auch die LZK besser ausnutzen kann.
Beim Passivbetrieb geht das natürlich auch, aber auch NUR wenn man für jedes einzelne LS eine eigene Weiche hat, was selten bis gar nicht der Fall ist...
Darkstrike88-88
Inventar
#29 erstellt: 21. Dez 2006, 01:29
hi,

also die 4 kanal würde schon doppelt soviel leistung bringen im brückenbetrieb, ist aber auch teurer als die 2 kanal welche nur die hälfte an 4 ohm bringt. aber ich würde meinen das 2 mal 100 rms ausreichend sind um einen schönen klang herüber zubringen und noch dampf.

gruß
zuckerbaecker
Inventar
#30 erstellt: 21. Dez 2006, 11:08

skywalker_81 schrieb:
Die Passive Trennfrequenzen haben meistens einen Sinn.
Die Hersteller sind ja auch nicht blöd



Blöd nicht, aber faul.

Und zwar weil sie EINE Weiche für hunderte verschiedener Einbaupositionen liefern.

Das KANN nie stimmen.

Und wenn ist es wie 6 Richtige im Lotto.


Der von mir empfohlene Amp würde
- von einem Fachmann richtig eingestellt -
die Originalweiche um WELTEN schlagen.

Und das man 100Watt braucht um gut Musik zu hören ist auch die absolute Mär.
Irgendwie der Leistungsfetisch hier ausgebrochen
Darkstrike88-88
Inventar
#31 erstellt: 21. Dez 2006, 15:13
hallo,

also ich hab da mal ein par zapco amp´s gefunden, solen ja super bzw. mit die besten beim klang sein und auch beim pegel. so heist es zumindest.

Zapco ZAI2100 2-Kanal-Amp für 269 €
Zapco ZAR200.2 für 249 €
Zapco ZAI450 4-Kanal-Amp für 239 €
Zapco ZAI250 2-Kanal-Amp für 149 €

welche würdet ihr mir für das dls fs empfehlen ( passiv betrieb oder aktiv ) mit der zapco könnte ich ja alles exakt bzw. könnte mein fachhändler einstellen.

was meint ihr?

gruß
zuckerbaecker
Inventar
#32 erstellt: 21. Dez 2006, 18:00

Darkstrike88-88 schrieb:
hallo,

also ich hab da mal ein par zapco amp´s gefunden, solen ja super bzw. mit die besten beim klang sein und auch beim pegel. so heist es zumindest.

ß



...nanana, übertreiben wollen wir net.

Von was Du redest, ist die alte Studio und Competition Serie.
Das war aber vor einigen Jahren.Die gibt´s nimmer.

Zapco hat sich auch zum Massenhersteller gewandelt.

Ist kein Schrott, aber auch kein Überflieger.

Gutes Preis-Leistungsverhältniss.



Die von Dir ausgesuchten Amps haben diese Ausstattung nicht - überlege mal, zu dem Preis gibt es sowas net, deßhalb habe ich Dir den Link zu was gebrauchtem gepostet.
Darkstrike88-88
Inventar
#33 erstellt: 21. Dez 2006, 18:39
hi,

danke. hab ich mir schon denken können, bei dem preis.

danke
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