Endstufe gesucht | Kombination aus Kraft und Klang

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daspookie
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Aug 2007, 20:58
Ein lieben Gruss an die HiFi-Community,

ich wende mich in Zeiten großer Not an Euch


Ich habe mir vor kurzem erst einen Subwoofer geholt, der im Grunde meine Erwartungen voll erfuellt. Allerdings ist das Problem die Endstufe, die ich genau im selben Schwung gekauft habe. An diese bin ich sehr guenstig rangekommen und ja ich weiss, die Verfuehrung ist gewaltig gewesen Aber ein jeder muss seine Erfahrungen machen Sie war so guenstig, dass der Fehltritt keinen groeßeren Unmut bereitet, aber ich braeuchte dennoch Hilfe bei einer entsprechend neuen und augereifteren Wahl.

Musikrichtung: Death-, Black und Heavy-Metal.
Anforderungen: Arg praeziser Klang (notwendig durch Unmengen an Double-Bass Strukturen in der Musik) und Druck. Preislich sollte die Schallgrenze von 300€ Neu und 250€ gebraucht nicht ueberschritten werden.
Auto:: Opel Corsa B
Spannungsversorgung: Genaues Modell muss ich nachschauen, aber ist von Varta und die staerkste in den Corsa einzubauende Batterie, laut meiner Werkstatt.
Stabilisierung: Wird über zwei 1 Farrad Kondensatoren realisiert von Hifonics und MCFun, die ueber eine kurze Kabelstrecke verbunden sind zu je einer Endstufe.
Lautsprecher: Pioneer TS-E2090 in der Hutablage von unten verschraubt und Akustikstoff darueber.
Subwoofer: Carpower Probass-210, derzeit mit den Tellern in Richtung der Rueckbank zeigend.
Endstufen:
Carpower HPB-1502, die derzeit die Pioneer Lautsprecher betreibt.
MegaKick Sunset 3200W, die derzeit hoffnungslos ueberfordert ist mit den 2 10" Blackbass Woofern im Probass.

Wie zu erkennen ist liegt mein Problem fuer mich in der Megakick Sunset Endstufe, die zwar laut Spec 2x 986 Wrms @4Ohm produziert, aber die gewuenschte Verstaerkungsleistung erst beim Betrieb ausserhalb der Spec bringt und mit rein rechnerischen 2x 2000 Wrms @2Ohm fast verbrennt. Auch aktive Kühlung bringt zwar Abhilfe, kann aber hier nicht die Loesung sein.

Kurzbeschreibung: Ich suche also eine Endstufe fuer rund 250€, die mindestens 2x 600 Wrms produziert (tendenziell etwas mehr) um den Probass ausreichend zu betreiben und bei 2 Ohm stabil ist und zudem auch noch satt klingt und sich fuer eine Double-Bass Orgie eignet.

Ich bedanke mich schon jetzt fuer Verstaendnis und die Hilfe.

Liebe Gruesse

Daspookie


[Beitrag von daspookie am 01. Sep 2007, 00:24 bearbeitet]
megane96
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 01. Sep 2007, 00:07
MegaKick Sunset 3200W, die derzeit hoffnungslos ueberfordert ist mit den 2 10" Blackpass Woofern im Probass

Wunderts dich

Lese dir mal die Einsteigertipps durch.Für die Summe wirst Du kaum das finden was Du suchst


[Beitrag von megane96 am 01. Sep 2007, 00:09 bearbeitet]
daspookie
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Sep 2007, 00:11
Freundlichste Gruesse megane96,

ich habe die Einsteigertips durchaus gelesen, daher bin ich bei Carpower gelandet. Mit den Komponenten bin ich auch sehr zufrieden!

Und wie gesagt, genau fuer diese Megakick suche ich ja Ersatz

Trotzdem danke fuer den Hinweis.


[Beitrag von daspookie am 01. Sep 2007, 00:12 bearbeitet]
DYNABLASTER
Inventar
#4 erstellt: 01. Sep 2007, 00:18
Die HPB1502 ist nichts für Klang, eventuell für Woofer, die würde ich verkaufen und etwas besseres für FS kaufen,
und hier ein bischen Auswahl für die Subendstufe:

http://www.hifi-foru...m_id=107&thread=8358
http://www.hifi-foru...m_id=107&thread=8119
http://www.hifi-foru...m_id=107&thread=8299
http://www.hifi-foru...m_id=107&thread=8343
daspookie
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Sep 2007, 00:28
Vielen Dank DYNABLASTER,

ich schaue bereits ob ich fuer mein freies Kapital eine dieser Endstufen zumindest schonmal ins Auge fassen kann.

Um den Lesern das klicken abzunehmen, hier nochmal die Auflistung der Endstufen:

Audio System Twister F4- 600 III
Hifonics Atlas AX4000D
Audio System HTL 402
Emphaser EA1800D

Wenn noch weitere Empfehlungen da sind, immer her damit. Bin um jeden Tip dankbar.
DYNABLASTER
Inventar
#6 erstellt: 01. Sep 2007, 00:32
Danke dir daß du Danke gesagt hast!
daspookie
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Sep 2007, 00:45
Sollte doch eigentlich selbstverstaendlich sein

Bin auf meiner Suche leider noch nicht fuendig geworden, die Preisspitzen liegen doch etwas ueber meinem Budget. Aber die Suche nach einem Schnäppchen geht weiter.

Ob vll die Moeglichkeit besteht die beiden Woofer ueber 2 Endstufen anzutreiben, macht das Sinn?
dawn
Inventar
#8 erstellt: 01. Sep 2007, 11:47


Wie zu erkennen ist liegt mein Problem fuer mich in der Megakick Sunset Endstufe,


Einerseits ja


Lautsprecher: Pioneer TS-E2090 in der Hutablage von unten verschraubt und Akustikstoff darueber.


andererseits liegt Dein Problem vor allem hier. Wenn Du die Einsteigertipps gelesen hast, weißt Du ja auch, dass Lautsprecher nach vorne gehören. Mit in die Heckablage geschraubten Koaxen und ohne gutes Frontsystem wird es IMMER schlecht klingen. Hast Du überhaupt kein FS?
daspookie
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Sep 2007, 13:36
Huhu!

In der Tat habe ich die sogar extra abgeklemmt aus zwei Gruenden. Zum einen mag ich gerne den Sound "hinten" und zum anderen ist der Corsa so klein, dass bei entsprechender Lautstaerke man eh das Gefuehl hat, er wuerde einem in den Nacken beissen

Sehe ein, dass die Konstruktion durchaus ihre Schwaechen hat, aber lauter kann ich nicht hoeren ohne einen Hörschaden zu bekommen und anderer Seits muss ich als Student schauen wo die Brandherde am Groeßten sind

Aber ich behalte den Tip im Hinterkopf! Wird als naechstes umgesetzt, wenn das Subwoofer / Endstufen Problem geloest ist ...


[Beitrag von daspookie am 01. Sep 2007, 13:51 bearbeitet]
dawn
Inventar
#10 erstellt: 01. Sep 2007, 14:20

Zum einen mag ich gerne den Sound "hinten"


Vermutlich aber nur deshalb, weil Du noch kein gutes und gut verbautes Frontsystem gehört hast.
daspookie
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 01. Sep 2007, 15:08
Das mag sein oder auch nicht

Dennoch waere ich derzeit zunaechst an einer neuen Endstufe interessiert. Hab den ganzen gestrigen Abend damit zugebracht nach etwas passendem zu suchen, aber bisher immernoch nicht fuendig geworden.
dawn
Inventar
#12 erstellt: 01. Sep 2007, 17:01
Da es Dir ja mehr um Pegel geht, nimm doch nen 1-Ohm-stabilen Monoblock nehmen schließ die Spulen parallel, so bekommst Du am meisten Saft für´s Geld.

http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Von Hifonics gibt´s da auch diverse.
daspookie
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 01. Sep 2007, 19:04
Das ist ein super Tip! Da hatte ich noch garnicht drueber nachgedacht!

Werd mich darum sofort kuemmern! YEAH!
daspookie
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Sep 2007, 23:59
Meint ihr, eine Hifonics AX2400 bzw AX3200 koennte die Loesung an der Stelle sein? hab ein bisschen im Forum gesucht, aber nicht spezielles zu den beiden kleineren Bruedern der 4000er gefunden.

1200 Wrms bzw 1600 Wrms sollten an Kontrolle reichen bei 1 Ohm. Nur noch die Frage, ob sie Klanglich auch noch einen brauchbaren Job macht, denn Preislich landet sie zwar am oberen Ende, aber immerhin noch innerhalb meines finanziellen Rahmens fuer die Neuanschaffung.
cwolfk
Moderator
#15 erstellt: 03. Sep 2007, 00:07
Ich würde unbedingt nach einer gebrauchten 220er Steg schauen (AQ220.2 oder QM220.2). Sollte um 200€ zu bekommen sein und macht an 4 Ohm Brücke (immer mindestens) 730W und klingt einfach nur geil.
Ein 10" Blackbass ist mit 2x175W angegeben, zusammen sind dann also 700W - da passt die Steg perfekt.

Gruß, Carsten
daspookie
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Sep 2007, 00:12
Jau also der Probass (in dem 2 von den 10" Blackbass Woofern eingebaut sind), wird mit 500Wrms im Nennbetrieb gefahren und halt bis zu 1000 Wrms fuer eine kurze Zeit.

Hatte da anfangs die HPB 1502 dran mit 500 Wrms dran, aber der Sub kommt damit noch nicht so recht aus den Puschen. Aber ich schaue mir die Steg Endstufen mal an.

Danke schonmal fuer den Hinweis!

PS: Ja mir ist klar, das Watt nicht alles sind, aber irgendwas muss man ja als Zustandsgroeße nehmen

EDIT: Hm... Steg scheint eine recht... exotische Marke zu sein leider garnichts bei ebay und einen direkten Verkaeufer hab ich mittels Google auch NOCH nicht gefunden die suche geht also weiter.


[Beitrag von daspookie am 03. Sep 2007, 00:16 bearbeitet]
cwolfk
Moderator
#17 erstellt: 03. Sep 2007, 00:26
Steg ist eigentlich ziemlich bekannt wenn´s um satte Leistung mit gutem klang geht.
Neu liegt sie leider weit außerhalb deinem Budget´s (Verkäufer findest du aber HIER), aber gebraucht kriegt man ab und an eine im Forum oder auch mal in der Bucht. Hab meine da neulich grad weggegeben.

Gruß, Carsten
daspookie
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Sep 2007, 00:36
Joa die Suche ist ja auch noch jung Bin parallel bemueht ein paar Sachen zu verkaufen um das Budget aufstocken zu koennen, aber ich habe zB eine AX4000 bereits fuer 260€ gesehen und das fast neu mit Restgarantie. Also bin ich optimistisch, dass sich da was finden wird.

Aber vll eine Meinung zu den Hifonics' ? Wenn die Mist sind, kann ich sie ja aus meiner Suche direkt streichen.
dawn
Inventar
#19 erstellt: 03. Sep 2007, 00:53

1200 Wrms bzw 1600 Wrms sollten an Kontrolle reichen bei 1 Ohm


Leistung und Kontrolle sind zwei Paar Schuhe!
Du brauchst definitiv nicht mehr als 1 kw, eher deutlich weniger. Hast Du eigentlich ne Original-Batterie drin, die kann sowieso nicht soviel Strom liefern. Was hast Du eigentlich für´n Kabelquerschnitt verlegt bei dem Stromkabel?

Die Steg 220.2 und dann die Woofer in Reihe auf 4 Ohm laufen lassen finde ich an sich auch die bessere Lösung, klanglich viel besser als 1 Ohm und über mangelnde Lautstärke wirst Du Dich auch nicht beschweren. Die ist Deiner Carpower HPB um Welten überlegen und haut unter realen Bedingungen sicherlich doppelt so viel Leistung raus.
daniel16
Stammgast
#20 erstellt: 03. Sep 2007, 01:43
Lass lieber mal die Finger von den Hifonics-Monoblöcken.

Wenn du wirklich einen kontrollierten Double-Bass willst, darfst du keine Digitale Stufe nehmen.

Kannst dich ja auch mal nach ner Eton PA 2802 umschaun.
Die hat gut Leistung (1,2KW) und ne Menge Kontrolle.

Gruß
Daniel
Cartman87654
Stammgast
#21 erstellt: 03. Sep 2007, 02:14
hiho ,


nach was du auch noch Ausschau halten kannst wäre z.b.

Eton PA 1502 / 2802
Audison SRX2 S ( das S ist wichtig )
Eton PA 5002

Audison LRX 1.1K ( hab ich neulich nen schnapper gemacht)

oder der gleichen , gibts alles ab und an in ebay


allerdings solltest du egal welche du nimmst auf jeden Fall eine Zusatzbatterie verbauen damit du Spass haben kannst , da gibts z.b. in ebay auch öfters mal günstig :

Hawker SBS 40
Hawker C 11 ( schwer aber Sau stark ! )
Stinger SPV 35
Exide Maxxima 900

usw. halt


gruß

cart
daspookie
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Sep 2007, 16:07
Hui danke fuer die vielen Antworten!

Ich werds mal versuchen geordnet abzuarbeiten

@Dawn:
Kontrolle mag nicht direkt mit der Leistung verwandt sein, aber darueber laesst sich auch schwer urteilen, weil es ansonsten kein Maß dafuer gibt :/ Ich moechte in keinster Weise sagen, dass das nicht stimmt, aber ohne ein geeignetes Maß laesst es sich auch nicht vergleichen

Kabelquerschnitt ist nicht sehr hoch, bisweilen nur 16 cm^2, die aber auch laut einer Tabelle die ich (mein sogar hier) gefunden habe bisher ausgereicht haben. Da die zweite Endstufe relativ neu ist, gabs also noch keine Veranlassung das zu aendern. Zum testen kann ich auch die Carpower abhaengen und das sollte wieder passen (zum testen, um eine dickere Leitung komme ich nicht rum).

Ich habe eine neue Sicherung, die noch fuer die Hauptsicherung zulaessig ist gekauft fuer 60A die seit dem Einbau auch noch nicht ueberschritten wurden.

Ich poste die Tabelle der Vollstaendigkeit halber.



@daniel16:
Gruesse! Ok, das ist doch schonmal ne Aussage Was genau ist denn an Digitalen Endstufen so schlecht?

@Cartman87654:
Fuer die Stromabgabe sind doch eh die Kondensatoren zustaendig, deren Speicherleistung nach vielen bassschlaegen fuer einen Moment runtergehen mag, aber nicht in die Knie. Daher sollte es dort doch eigentlich keine Probleme geben hm?

Sind die Audison auch wie von daniel16 vorgeschlagen analoge Endstufen?

Werd mich direkt wieder auf die Suche machen und schonmal ein Danke fuer die rege Beteiligung bei Suche

LG

Carsten


[Beitrag von daspookie am 03. Sep 2007, 16:11 bearbeitet]
Cartman87654
Stammgast
#23 erstellt: 03. Sep 2007, 17:17
hiho ,

die Audison SRX ist ne Analoge , die LRX nicht meines Wissens ...


das 16er Kabel wird zu wenig sein , es sei denn du entscheidest dich echt für ne Zusatzbatterie die uach nötig sein wird .......
daspookie
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 03. Sep 2007, 17:59
Immerhin ist die SRX schon fuer 300 euro neu zu erhalten! Und mit 600 Wrms landet sie ja schonmal in der richtigen Ecke. Hab gesehen, dass sie leider keinen Subsonic Filter bestitzt (oder zumindest laut dem Datenblatt, das ich gelesen habe).

Soll das nicht die Lebensdauer von Lautsprechern, deutlich erhoehen? Aber schonmal ein heisser Kandidat!

Muss ehrlich sagen, dass ich den positiven effekt durch eine zweite Batterie noch nicht sehe, zumal wie weiter oben angegeben bereits die groeßte (laut Werkstatt allerdings, bin noch nicht dazu gekommen zu ueberpruefen was das fuer eine ist, werd ich aber gleich machen) Batterie eingebaut wurde, die die Lichtmaschine laden kann.

Werde das mal eben ueberpruefen gehen.
daniel16
Stammgast
#25 erstellt: 04. Sep 2007, 01:20

daspookie schrieb:

@daniel16:
Gruesse! Ok, das ist doch schonmal ne Aussage Was genau ist denn an Digitalen Endstufen so schlecht?



Die Digitalen Endstufen haben meistens einen geringeren Dämpfungsfaktur und weniger Kontrolle, was ja auch irgendwie zusammenhängt.
Es gibt nicht viele Digitale die gut klingen.
So eine digitale Hifonics ist meine Meinung nach nur für HipHop oder so geeignet, wo einfach nur träge Basschübe kommen müssen.

Früher hat Hifonics gute Geräte gebaut (Colossus XI) aber jetz sind sie nicht mehr so prall

Gruß
Daniel
daspookie
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 04. Sep 2007, 01:52
Leider finde ich zu Zeit fuer Steg Endstufen, so wie den meisten anderen keine in Frage kommenden Angebote :/ Einzig zu dem Audio System Twister F4- 600 hatte ich glaub ich was interessantes gefunden, auch wenn es nicht die MK3 sondern MK2 ist. Aber hab in einem Thread hier nachgesehen und herausglesen dass wohl nur ein bisschen an den Anschluessen gewerkelt wurde, ansonsten aber gleich geblieben ist.

Wuerde so eine Twister denn auch fuer Deathmetal (fast ausschliesslich Doublebass und Gitarre) gereichen als digital Amp? Denn so wahr wie Gott will wird in meinem Auto kein HipHop gespielt werden Nicht wenn ich es verhindern kann xD

Nein im Grunde macht ja jede Musikrichtung ein paar gute Sachen, aber 98% der Musik die ich hoere besteht aus Gitarre und Schlagzeug und ein paar Growls und Screams xD
daniel16
Stammgast
#27 erstellt: 04. Sep 2007, 02:09
Hast du die Möglichkeit ein paar Stufen probe zu hören?

Würde in die engere Auswahl auf jeden Fall die Audison SRx2S und die Eton PA 1502 oder 2802 nehmen.

Die 2802 hat zwar doppelt soviel Leistung, jedoch bringt dir das "nur" 3dB mehr und eine Zusatzbatterie wäre Pflicht, da dieser hohe Strombedarf von der Starterbatterie nicht zur Verfügung gestellt werden kann. Da helfen auch keine Caps.

Bei der SRx2s oder der 1502 könntest du vielleicht noch ohne Zusatzbat auskommen.
Würde dann aber mindestens ein 35er Stromkabel verlegen und nen guten Cap dranhängen.

Gruß
Daniel
daniel16
Stammgast
#28 erstellt: 04. Sep 2007, 02:12
Ach übrigens: Deine Kondensatoren sind nicht so der Hit. Besonders nicht der McFun

Schau dich mal bei Helix oder Connection-Audison um.

Gruß
Daniel
talon_161
Stammgast
#29 erstellt: 04. Sep 2007, 08:15
Wie wärs denn mit ner GENESIS Profile Sub?
Leistungsdaten: 1 x 400 W @ 4 Ohm
1 x 600 W @ 2 Ohm
1 x 900 W @ 1 Ohm

Kann ich nur empfehlen! Qualitativ und Dampfmäßig unheimlich stark!
daspookie
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Sep 2007, 11:09
Wenn der Weg an einer Zusatzbatterie vorbeifuehren wuerde, waere das nicht schlecht, da ich schlicht und ergreifend in meinen Kofferraum nicht mal mehr ne Tuete einbekomme ...

Leider habe ich nicht die Moeglichkeit verschiedene angesprochene Stufen zur Probe zu hören, deswegen eier ich auch derzeit etwas um die Entscheidung rum, da sie gut ueberlegt sein will weil anschliessend mich nochmal weit aus dem Fenster zu lehnen wird dann schwierig finanziell.

Okay, dann also eine analoge Endstufe Kann mich leider erst heute Abend weitergehend drum kuemmern -.- Aber schonmal Danke fuer den Einsatz!

Achso also das ich nicht um eine staerkere Verkabelung bei der neuen Endstufe drum herum komme war mir leider irgendwie klar, aber trotzdem ein Schritt nach dem Naechsten
gerous
Inventar
#31 erstellt: 04. Sep 2007, 13:58

daspookie schrieb:
Wenn der Weg an einer Zusatzbatterie vorbeifuehren wuerde, waere das nicht schlecht, da ich schlicht und ergreifend in meinen Kofferraum nicht mal mehr ne Tuete einbekomme ...


Das ist leider schlecht, denn bedenke du hast ja nicht nur
einen Subwoofer sonder auch noch ein FS was etwas Leistung
abhaben möchte, selbst wenns nur 2x70W sind, bist du da
doch schon sehr nah an 1kW dran und das nur über die normale
Batterie ist ne schlechte Sache, allein wg. dem dann fälligen Kabel nach vorn um Verluste zu minimieren.
Bei deinem Vorhaben ist also eine Zusatzbatterie im K-Raum
sozusagen pflicht.
dawn
Inventar
#32 erstellt: 04. Sep 2007, 14:10
Da bin ich anderer Meinung. Unter 1 kW kommt man mit einer guten Starterbatterie IMHO schon aus.

Und ob die kleinen Carpower-Subwoofer wirklich real mit 800 Watt befeuert werden, möchte ich eh mal bezweifeln. Da bleibt sicherlich auch einiges an Reserven.

Die Eton PA 1502 reicht IMHO auch völlig aus.
gerous
Inventar
#33 erstellt: 04. Sep 2007, 14:30
So ich hab mir den Woofer jetzt mal was genauer angesehen.
Carpower meint, ein woofer würde 2x175W RMS vertragen, also
insgesamt maximal 700W RMS für die Kiste, was du da mit
1,2kW dran willst verstehe ich nicht so ganz??

Bin da mit Dawn einer Meinung: die Eton sollte voll und ganz langen. Ne Twister F4-380 MK3 sollte auch gut gehen mit
2x 440W @ 2Ohm Mono.

So und jetzt nochmal zu deiner geposteten Tabelle:
Da steht [u]TATSÄCHLICHE LEISTUNGSAUFNAHME IN W[u].
Du hast bisher den Wirkungsgrad der Endstufen vollkommen
vergessen. Der liegt bei Analogstufen wenns hochkommt so
bei 60% eher 50%. D.h. hast du ne Leistung von 800W RMS
in deinem Auto ziehen die Verstärker minimum 1,33kW @ 60%
oder eher 1,6kW @ 50%. Da darfs dann nach der Tabelle
was zwischen einem 50er und einem 70er Kabel sein!
Wer will mir denn jetzt bitte erzählen, dass es da nicht
sinnvoller wäre n 35er zu legen und ne Zusatzbatt in den
K-Raum die 400A Kurzschlussstrom liefern kann?
daspookie
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 04. Sep 2007, 23:16
Na wir naehern uns doch einer Loesung

Zu der 2ten Batterie im Kofferraum. Irgendwie gehts immer, das meint wenn tatsaechlich eine Notwendig werden sollte, wird sie schon ihren Platz finden. Not macht schliesslich erfinderisch

Ich werde mir versuchen eine von euch angesprochene Endstufe zu organiseren, denke darauf schiesst es sich ja so langsam ein. Uebrigens kann ich mich nicht ganz erinnern, dass die 1,2 kW Idee von mir kam, aber ist ja auch nicht so richtig wichtig

Joa die Tabelle stammt wie gesagt meines Wissens wenn nicht sogar hier aus dem Forum aus einem groeßeren Portal, ich kann mich aber beim besten Willen nicht mehr dran erinnern, woher genau. Klar Wirkungsgrade lassen sich in einer Tabelle auch nicht adequat aufnehmen. Aber dazu wollte ich noch fragen :

Die tatsaechliche Leistungsaufnahme bedeutet fuer mich die umgesetzte Leistung der Endstufe, die zunaechst einmal in Wrms bemessen wird. Die Wirkungsgerade beschreiben ja nur das Verhaeltnis zwischen abgegebener und zugefuehrter Leistung.

Die maximal Leistung die fliessen kann bestimmt ja nicht den Leiterquerschnitt, sondern die konstante Leistung, da zB. Spannungsspitzen auch nur einen punktuellen starken Stromfluss zur Folge haben, die den Leiter jedoch so schnell garnicht erhitzen koennen, das er durchgeht.

Aber ja^^ ich werde sehr schnell sehen, wenn die neue Endstufe drin ist, wie sich meine 60A Hauptsicherung verabschiedet Die Zusatzbatterie ist also nicht vom Tisch, sondern nur vertagt auf bessere finanzielle Zeiten und vorausgesetzt das die eingebaute (nicht Werks-) Batterie mit den Anforderung nicht zurecht kommt

ETON ICH KOMME

Lieben Dank fuer die fachliche Diskussion in diesem Rahmen, ich glaub ich kann guten Gewissens mir ein Schnaeppchen suchen und zuschlagen ... ...


[Beitrag von daspookie am 04. Sep 2007, 23:32 bearbeitet]
gerous
Inventar
#35 erstellt: 05. Sep 2007, 00:27
[quote="daspookie"]
Na wir naehern uns doch einer Loesung

Zu der 2ten Batterie im Kofferraum. Irgendwie gehts immer, das meint wenn tatsaechlich eine Notwendig werden sollte, wird sie schon ihren Platz finden. Not macht schliesslich erfinderisch
[/quote]

Das hört sich schonmal gut an

[quote]
Joa die Tabelle stammt wie gesagt meines Wissens wenn nicht sogar hier aus dem Forum aus einem groeßeren Portal, ich kann mich aber beim besten Willen nicht mehr dran erinnern, woher genau. Klar Wirkungsgrade lassen sich in einer Tabelle auch nicht adequat aufnehmen. Aber dazu wollte ich noch fragen :

Die tatsaechliche Leistungsaufnahme bedeutet fuer mich die umgesetzte Leistung der Endstufe,
[/quote]

Bis hierhin richtig.

[quote]
die zunaechst einmal in Wrms bemessen wird.
[/quote]

Und hier leider falsch. Was immer angegeben wird ist
die Leistung die man bei der Stufe nutzen kann, also
das, was an den Klemmen zur verfügung steht. Das wird
sinnvoller weise in W RMS angegeben. Leistungsspitzen
dagegen nicht!! (RMS bedeutet Root Mean Square, also
die Wurzel aus dem Quadratischen Mittel, daher kann man
das für Leistungsspitzen nicht verwenden, da man darüber
in einer sinnvollen Zeit keine aussagekräftigen Mittelwerte
bilden kannn.)
Wie du auch sicher bemerkt haben dürftest, werden deine
Stufen bei Belastungen warm. Allein daran sieht man schon,
dass die an den LS-Klemmen abgegebene Leistung nicht die
an den Stromklemmen aufgenommene Leistung sein kann.
Hier kommt jetzt der Wirkungsgrad ins Spiel, der wie du
richtig bemerkst:
[quote]
Die Wirkungsgerade beschreiben ja nur das Verhaeltnis zwischen abgegebener und zugefuehrter Leistung.
[/quote]
Und genau daraus habe ich die von mir angegebenen Leistungs-
aufnahmen berechnet. Mit diesen Leistungsaufnahmen kann
man dann in der Tabelle nachgucken, welchen Kabelquerschnitt
man benötigt.

[quote]
Die maximal Leistung die fliessen kann bestimmt ja nicht den Leiterquerschnitt, sondern die konstante Leistung, da zB. Spannungsspitzen auch nur einen punktuellen starken Stromfluss zur Folge haben, die den Leiter jedoch so schnell garnicht erhitzen koennen, das er durchgeht.
[/quote]
Nicht die Leistung die maximal kurzzeitig Abgegeben werden
kann, sondern die für die x Watt RMS aufgenommen werden muss und die bestimmt den Kabelquerschnitt.


[Beitrag von gerous am 05. Sep 2007, 00:28 bearbeitet]
daniel16
Stammgast
#36 erstellt: 05. Sep 2007, 04:13

daspookie schrieb:
Wenn der Weg an einer Zusatzbatterie vorbeifuehren wuerde, waere das nicht schlecht, da ich schlicht und ergreifend in meinen Kofferraum nicht mal mehr ne Tuete einbekomme ...


Schau dir mal die Maße der Stinger SPV35 an. Die is wirklich nicht groß.
Und wenn du so ne Batterie im Kofferraum hast brauchste auch nicht unbedingt einen Kondensator.

Hast du schonmal drüber nachgedacht die Batterie in die Reserveradmulde zu verstauen?

Nimmst du jetzt die Eton PA 1502?
Ich denke die würde erstmal ohne Zusatzbatterie auskommen.

Gruß
Daniel
valor
Stammgast
#37 erstellt: 05. Sep 2007, 14:12
Damit nicht die Gefahr besteht, dass etwas kaputt geht, würde ich anders aufrüsten:

1. Strom
2. Neue Endstufe

Die meissten kaputten Endstufen sind auf zu geringe Spannung zurückzuführen.

Tschüss

Marcel
daspookie
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 05. Sep 2007, 19:12
Jau danke fuer die Sorgen, soweit ich das beurteilen kann stimmt aber die Spannung noch fuer die Endstufen. Auf beiden Kondensatoren wird zwar mit leichtem Unterschied aber Werte von 12,6 bis 13,1 V angegeben (bei Basschlaegen natuerlich auch niedriger), aber die Batterie laed zumindest zuegig nach.

Fuer neue Leiter schaue ich mich bereits um, wenn man schon mal dran ist gell?

Jau der Plan bestand darin die Eton 1502 zu holen, wenngleich ich gleichzeitig auch fuer die 2802 schaue, denn wenn es die guenstig gibt, schaden ein paar Reserven ja auch nicht

Ein sehr lehrreicher Thread muss ich sagen

Hm, schicke jetzt die Megakick zurueck und schaue morgen mal mittels Zollstock wieviel Platz fuer eine direkte Unterbringung der Batterie ist. Jau die Reserveradmulde waere natuerlich auch eine gute Idee! Auch da werde ich mal messen xD

Danke schonmal!


[Beitrag von daspookie am 06. Sep 2007, 19:12 bearbeitet]
daspookie
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 13. Sep 2007, 21:19
Also die Eton PA 1502 ist bestellt

Ich freu mich schon auf den Einbau!

Meint ihr, ich komme mit der derzeitigen Verkabelung noch hin oder sollte ich lieber den Querschnitt zumindest von der Batterie nach hinten erhoehen?

(Mir ist klar, dass der Querschnitt bis zu einem gewissen Grad nicht hoch genug sein kann, aber die Frage ist, obs erstmal ausreicht )

Hail to the Community
dawn
Inventar
#40 erstellt: 13. Sep 2007, 21:56
16er ist schon nen bißchen zu wenig. Du solltest erstmal relativ vorsichtig mit dem Lautstärkeregler sein und beizeiten mal nen 35er-Kabel verlegen.
daspookie
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 14. Sep 2007, 15:34
Jau ok, bin bereits auf der Suche nach nem Schnapper fuer die neuen Kabel.

Ist es eigentlich intelligenter die Trunkbox mit 2x2 Ohm zu betreiben oder lieber 1x4? bzw was fuer Unterschiede entstehen?
daniel16
Stammgast
#42 erstellt: 15. Sep 2007, 01:25
Du musst die Woofer zusammenschalten, so dass du eine Gesamtimpedanz von 4 Ohm hast.

Dann brückst du die beiden Kanäle der Endstufe.
Wie das geht steht in der Bedienungsanleitung.

Gruß
Daniel
daspookie
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 15. Sep 2007, 12:02
Gruesse!

Jau danke fuer die Antwort, aber ich glaub da habe ich mich dann falsch ausgedrueckt wie das geht ist mir durchaus bewusst, ich frage mich (und damit euch^^) gerade nur ob es Beweggruende geben mag, die Woofer eben ueber 2x2 Ohm anzusteuern. Also die in Serie (4 Ohm) zu schalten oder nicht :).

*froehlich aber verschlafen wink^^


[Beitrag von daspookie am 15. Sep 2007, 15:41 bearbeitet]
cwolfk
Moderator
#44 erstellt: 15. Sep 2007, 14:33
Ob du jetzt 2x2Ohm in Reihe zusammenschaltest oder 1x4Ohm hast ist vollkommen egal.

Gruß, Carsten
daspookie
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 15. Sep 2007, 15:42
Gut danke! Freu mich schon total xD ...
daspookie
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 22. Sep 2007, 13:24
Böööse böse...

Sooooo^^ was lange wehrt^^ Es ist alles eingebaut (noch nicht schoen verlegt, aber hat auch lange genug gedauert erstmal) und ich muss sagen... Outch



Geiler Sound Welten sag ich nur... Welten

Aber zur Eton muss ich doch auch noch was loswerden^^ Also ist ja suess das sie ne eigenstaendige Sicherung dabei legen und 2 Schluessel... aber wenn die Schluessel wenigstens auch passend gewesen waeren fuer die Sicherung und nicht nur fuer die Endstufenplugs...^^ egal^^

Leider habe ich die Remotesteuerung noch nicht dazu bewegen koennen zu funktionieren gibt es da einen Trick den Man(n ) noch anwenden muesste? Habe sie auf Mono gestellt, weil es in der BA so stand.

Achso darin stand auch nichts von dem SubSonic Filter der sich ueber die Hochfrequenzweiche einstellen laessen soll... Hoffe ich habs richtig gemacht in dem ich den HP auf 16Hz gestellt habe.

Begeisterte Gruesse aus Wuppertal


[Beitrag von daspookie am 22. Sep 2007, 13:32 bearbeitet]
SteelViper
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 22. Sep 2007, 17:28
Na da bin ich ja mal gespannt ...
habe ja bisher alle Evolutionsschritte der Anlage am eigenen Ohr erfahren dürfen und wenn Du jetzt von "Welten" sprichst macht mich das echt neugierig

Hoffe Du kommst nachher mit dem auto ... obwohl ... ... eher nicht

Bis nachher
daspookie
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 08. Okt 2007, 21:50
So, ich wollte das Thema noch fuer die spaetere Geschichte abschliessen.

Es funktioniert also alles, auch die Remotesteuerung. Der Schalter hat nur beim ersten Mal nicht funktioniert. als ich den Strom wieder abgeklemmt habe und wieder dran hatte lief es sehr gut.

Auch die Kabeldicke scheint angemessen zu sein, da die Eton bei 4Ohm und voller Leistung max 37A laut Spec zieht und ueber das Kabel 60A abgesichert sind. Ueber Druck und lautstaerke kann ich nicht meckern...^^ bei dem ganzen Saft aergere ich mich nur ueber mein auto, weil sich ueberall schrauben und Teile loesen, die ich erstmal mit Zweikomponenten Kleber wieder anketten muss hehe

Also ich bin froh ueber die Loesung und bedanke mich nochmal ausdruecklich bei allen Beteiligten.

LG aus Wuppertal.
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