Mittelklasse Sub-system

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H4^^K
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Okt 2007, 18:21
Hi

Ich möchte meinem Auto nun ein Sub gönnen.
Nach einigem stöbern hier im Forum habe ich mir mal diese Komponenten ausgesucht:

Achja die wichtigsten Infos :

Auto: Ford Focus 2
Musik: Techno/Trance
FS: Noch Altes drinn, wird nachgerüstet... (nicht berücksichtigen)


Sub: AUDIO SYSTEM RADION 12 PLUS+ (black Series)
Rdc 3,8 Ohm
Nenn 400 Watt
Musik 600 Watt

Amp: Hifonics AX 1600D Atlas (mono überbrückt)
1 x 800 Watt RMS an 1 Ohm
1 x 600 Watt RMS an 2 Ohm
1 x 350 Watt RMS an 4 Ohm

HU: Pioneer DEH P-6900IB

Kabel: 1 m Stromkabel schwarz 20 mm2
5 m Stromkabel rot 20 mm2
Sicherungshalter F10 mit 60A Glassicherung
5 m Cinchleitung
5 m Remoteleitung

Für
497.90 €

was meint ihr dazu???

Was mir gerade auffällt, die endstufe ist zu schwach oder? ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen dass der Sub 2 Ohm hat ...

Ps.: ist die HU übertrieben?? reicht ein DEH P-5600MP ??

vielen Dank im Vorraus

MfG h4wk
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 24. Okt 2007, 19:44
Die Endstufe ist nicht zu schwach sondern nur völlig falsch am Platz.

Die haste auch bestimmt nicht durch positive Kritik hier aus dem Forum einfach mal genommen, oder ?

Was hörst du denn für Musik ? Laut ? Leise ? Gemischt ?
H4^^K
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Okt 2007, 20:16
Nein die Endstufe ist mir von nem Freund empfohlen worden, für den sub..

Musik wie schon gesagt Techno/Trance House usw, aber auch anderes

Die Lautstärke ist eher mittel, zumindest piepsen die Ohren nicht wenn man nach ner längeren Fahrt aussteigt
hg_thiel
Inventar
#4 erstellt: 24. Okt 2007, 20:18
Dann hat dein Freund schonmal keine Ahnung


Also dein Budget liegt bei 500 Euro? Dafür Radio, Endstufe + Subwoofer ?

Frontsystem und Endstufe für jeniges, kommt später ?
H4^^K
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Okt 2007, 20:30
jub genau

der sub wurde mir hier im forum mal empfohlen
ja das frontsystem kommt später auch der amp dafür

das bestehende fs soll so lange über das hu betrieben werden

ja weit über die 500€ möchte ich nicht kommen
gruss
lunic
Inventar
#6 erstellt: 25. Okt 2007, 17:15
Servus, ansich könntest du eine Eton EC 500.4 nehmen, damit hättest du 440 Watt am Woofer und 2 Kanäle für das zukünftige FS. Oder die 300.2, wenn du zwei Endstufen nutzen willst.

Der Woofer kostet als Chassis 110 Euro, wolltest du das Gehäuse selbst bauen? Das käme sicher auf 40-50 Euro NP.

Je nachdem könntest du das Budget für die HU nochmal eingrenzen und auch mal bei Clarion, Alpine und evtl Kenwood schauen.

lg
H4^^K
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Okt 2007, 18:46
hi Lunic

Ahm ja das mit der Eton hört sich gut an.
allerdings muss ich mir jetzt nur noch überlegen ob ich schon mal im Vorraus die 500.4 nehme oder später nochmal eine kauf aber das ist ja eigentlich egal..

dann werd ich mich wegen den Radios nochma umschauen, heute habe ich mir mal die 2 Pioneers angehört, allerdings beim Mediamarkt. Wenn es dann soweit ist, muss ich euch nochmal wegen dem Volumen und der "watte" die da rein kommt befragen
H4^^K
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Okt 2007, 19:06
Also das wäre dann, das neue Sytem.

Subwoofer bleibt der gleiche, das Gehäuse soll selber gebaut werden.

--AUDIO SYSTEM RADION 12 PLUS+ (black Series)

--Verstärker: Die Eton EC 300.2

--HU: Das Pioneer DEH-P5900MP (oder doch lieber das Pioneer DEH P-4900IB)

-- Die Kabel
1m Stromkabel schwarz 20 mm2
5 m Stromkabel rot 20 mm2
Sicherungshalter F10 mit 60A Glassicherung
5 m Cinchleitung
5 m Remoteleitung

für 474.27€
lunic
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2007, 21:35
Naja wirtschaftlicher wäre eine Vierkanal, da würdest du für 50 Euro aufpreis 2 Kanäle dazukaufen, sozusagen. Ne vergleichbare 2-Kanal für 50 Euro wirst du nicht finden.
Andererseits ist nicht gesagt, dass dir die Eton an nem zukünftigen FS auch gefällt, vielleicht wird sie dir viel zu kalt klingen.
Bei 500 für Radio, Sub und Endstufe sollte sich das FS auch so im bereich 120-150 Euro bewegen, dann ist es ausgeglichen.
Dazu kommt nochmal der Einbau des FS für ca 50 Euro (was man ja eigentlich zuerst machen sollte, und den Sub dann von gespartem Geld dazu kaufen).
Der Audio System wird an der Eton nen ganz schönen Alarm machen, da wird dein Radio-FS gnadenlos untergehen. Aber ich will dein Konzept jetzt nicht über den Haufen werfen, als Übergangslösung ist das völlig ok.


H4^^K schrieb:

--HU: Das Pioneer DEH-P5900MP (oder doch lieber das Pioneer DEH P-4900IB)

-- Die Kabel
1m Stromkabel schwarz 20 mm2
5 m Stromkabel rot 20 mm2
Sicherungshalter F10 mit 60A Glassicherung
5 m Cinchleitung
5 m Remoteleitung

für 474.27€


Hast du auch die Einzelpreise?

Bei der Radioentscheidung kann ich dir keinen Tipp geben. Du solltest halt wissen, was du brauchst, nach oben gibt es keine Grenze. Also in Verbindung mit dem Car PC wäre eine AnschlussSkizze vielleicht nicht schlecht, mit PC, Monitor, Radio, Endstufe. Dann wäre halt gut zu wissen, wozu du den PC nutzen willst und was der kann (und das Radio ggf nicht können muß).

lg


[Beitrag von lunic am 27. Okt 2007, 21:42 bearbeitet]
H4^^K
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Okt 2007, 21:48
Hi

Wirtschaftlich gesehen hast du da völlig Recht.

Ich weis nicht wie ichs sagen soll

so kann man dann eben einen Verstärker kaufen der für den Sub gut ist und später dann einen der mit dem FS gut zurecht kommt.
damit beides passt, ist in meiner Preisklasse von 500€, wohl eher schwer zu erreichen.

Ich Kauf mir die Komponenten jetzt mal so und berichte dann davon.

Noch ne Frage wie groß muss das Volumen der Subwoofer"kiste" sein, und wieviel so Dämmwatte muss da rein, und wo?
Wie dick sollten die MDF Platten aufjedenfall sein?
oke werden doch mehr Fragen, ist es egal was für eine Form die Subwooferkiste hat, da ich sie an die Rückbank anpassen möchte, oder sollte sie ein Rechteck sein?
jetzt da ichs les hört es sich dumm an, naja egal
lg
H4^^K
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Okt 2007, 21:49
Ja lunic kann ich machen, dauert nur ein moment

stay tuned


Edit:

Subwoofer AUDIO SYSTEM RADION 12 PLUS+ ---- 109.00 €
Verstärker Eton EC 300.2 ---- 189.00€
Hu Pioneer DEH P-4900IB ---- 151.37 €
Kabel Alfatec V25 Kabelsatz 20 mm2 ---- 24.90€

Beim hu überleg ich grad *peinlicher weise* nur noch wegen der Beleuchtung grün würd halt besser passen als das rot/rosa, ich weis das ist dumm aber ich denke das die beiden Radios für das was ich sie brauche identisch sein werden

Also das Hu brauche ich bei meinem Setting, um auf kurzen strecken den pc nicht booten zu müssen.


http://www.odfg.de/area/audiosetting.jpg
Omg ich schäm mich so für das bild aber irgendwie ist mir so auf die schnelle nix besseres eingefallen sry


also der pc gibt über lin/aux das Audio signal an das Hu und das Hu an das Fs und den Verstärker.

Vom pc kommen, die videos auf den 8" touchscreen in der front, soll genau über der HU sein.
damit wird der pc auch gesteuert.
der pc kann eigentlich soweit alles, moderne dualcore cpu auf ddr2 Mb. total overpowered für ein car-pc, aber es gab nix billigeres mehr. und in dem bereich kenn ich mich aus..


[Beitrag von H4^^K am 27. Okt 2007, 22:15 bearbeitet]
H4^^K
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Okt 2007, 22:24
Was mir gerade Sorgen bereitet.
Dadurch das man über den line in ja "nur" Stereo hat, gehen da wichtige Informationen für den Sub verloren?
Also wird dadurch das Musikbild schwammiger/verschwommener?
Oder kann das die HU dann wieder aufbearbeiten, durch die equi usw?
omg umso mehr ich mich Damit beschäftige, umso verwirrter werde ich.
Ich glaub ich muss jetzt einfach mal HANDELN. Montag wird das Zeug bestellt... wenn bis dahin keine Einwände kommen
lunic
Inventar
#13 erstellt: 31. Okt 2007, 13:15
Moin, sorry ich hab daheim gerade kein Internet, daher komm ich hier nur sporadisch vorbei.
Also wegen der Stereo-Subwoofer-Problematik: Die Musik ist stereo, der Woofer spielt aber Mono. Daher werden für den Woofer idR zwei Kanäle gebrückt, dann bekommt der Woofer beide Seiten ab und spielt dann einfach alles, was so kommt. Da man den Woofer unterhalb 80 hz nicht orten kann, ist es egal, dass er sowohl links als auch rechts wiedergibt.

Die Preise sind ganz in Ordnung. Wenn du die HU gar nicht brauchen kannst, wirst du sie doch innerhalb von 2 Wochen nach Erhalt zurückschicken können, wenn ich mich nicht täusche. Wenn das ein reduziertes Angebot ist, könnte der Umtausch ausgeschlossen sein, da würde ich mich mal informieren. AGB lesen.

Die Wooferkiste würde ich rechteckig bzw quadratisch bauen, weil (aus meiner Erfahrung) die Berechnung und die Montage einer schrägen Wand doch ziemlich schwierig ist. Das Holz liegt einfach nicht plan auf, sondern mit der Kante (es sei denn, man kann sie abschleifen oder so). Vom Klang her ist es eigentlich egal.
Der Woofer spielt ja in beide Richtungen, also wirft er seinen Schall auch an die Rückwand des Gehäuses. Dadurch kann es zu unerwünschten akustischen Effekten kommen, frag mich jetzt aber nicht nach genauen Details..
Jedenfalls bewirkt eine schräge Rückwand, dass der Schall nicht direkt an die Membran zurückreflektiert wird und das ist im Zweifel besser.
Jedoch kann man dieses Problem mit Noppenschaumstoff bekämpfen, das an die Rückwand geklebt wird oder - was billiger und effektiver ist - man benutzt Polyesterwatte, um das Gehäuse zu bedämpfen. (Gilt nur bei geschlossenem Gehäuse in der Weise). Ca 1/3 des Gehäuses sollte locker mit Watte gefüllt werden, um die Obertöne des Woofers zu filtern, das kommt dem Klang zugute.
Man nimmt entweder MDF oder Multiplex-Holz, 19mm stark.
Ich würde MDF nehmen, ist leichter.
Zum Gehäusebau gibt es zig Threads, musst du suchen..
Die Größe des Gehäuses richtet sich nach den Parametern des Woofers, da deiner recht gängig ist, müsste es im Forum auch gehäusevorschläge geben. Rechne mal mit 30-50 Litern, so genau kann ichs nicht sagen.

Wenn du es selbst berechnen willst, braucht du die TSP des Woofers. Dann lädst du dir WinISD runter, öffnest ein neues Projekt und gibst die Daten ein. Vielleicht ist er auch schon vorgespeichert in der Datenbank. WinISD simuliert dann den Pegelverlauf anhand des Gehäusevolumens, allerdings können die Vorschläge von denen der Händler abweichen, im Zweifel würde ich mal bei Audio System nachfragen.

lg
H4^^K
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 31. Okt 2007, 20:55
Hi Lunic

Danke für die ausführliche Antwort.
Ich werde mir die Hardware dann vorrausichtlich am Wochenende bestellen, damit es bis nächstes WE kommt und ich dann gleich mit dem Bau beginnen kann. Somit kann ich die 14-Tage am besten ausnützen um das Ganze zu testen

MfG h4^^k
H4^^K
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Nov 2007, 02:59
So ich hab heute mal mit Freunden und dem Hifi experten geredet.
Die empfehlen mir jetzt statt dem Pioneer ein Hu von Alpine.
Das die "gut" sind weis ich auch. Allerdings ja meist etwas teurer.

Empfohlen wurde mir das:
ALPINE CDE - 9881 für 199€

Was meint ihr lohnt es sich die 40€ mehr zu bezahlen.
Vorallem auf lange Sicht hin? Ein wichtiges Argument war das die Verarbeitung bei Alpine besser sein soll als bei sonst einem Hersteller.

MfG h4^^k
lunic
Inventar
#16 erstellt: 03. Nov 2007, 16:16
Ich denke mal, dass es wie bei vielen Produkten ist. Man kann Glück haben und ne gute Verarbeitung erwischen, oder ein sog Montags-Modell, dass nach 2 Monaten rumzickt.
Du kannst ja mal nach Threads über defekte HU suchen und dann mal vergleichen, welche am häufigsten den Geist aufgeben.
Mein Kenwood hält seit 6 Jahren, spielt einwandfrei.

Um so teurer die HU, um so größer ist das Risiko, dass dir dein Auto aufgebrochen wird. Denn Radios sind unter den Dieben beliebt, da wird auch schonmal die Scheibe eingeschlagen.
Du solltest dich halt mal festlegen, was für Funktionen du definitiv brauchst und welche nicht.
Falls du auf die Optik wert legst, kannst du den Kreis noch weiter einschränken. Dann kommt noch die Ergonomie dazu, willst du eher ein Drehrad für die Lautstärke oder lieber Knöpfe, ein großes Display etc.
Beim Pioneer würde mir der rosa Ring nicht so gut gefallen, vielleicht kann man den in der Beleuchtung ja ändern. Von der Ausstattung her sind sich das Pio und das Alpine gleich, soweit ich das sehe.
Ich hatte mir mein Radio damals zu 70% nach der Optik und zu 30 % nach der Ausstattung ausgesucht, mp3 war halt Voraussetzung. Jahre später hab ich mal nen Testbericht darüber gelesen und es zeichnet sich wohl durch sehr guten CD Klang in seiner Klasse aus, auch wenn ich keinen direkten Vergleich kenne.
Falls es dich interessiert: KDC M 4524 G heißt das Teil. Hat aber keinen Aux In, kommt also für dich nicht in Frage.

Ob sich die 40 Euro im Hinblick auf eine möglicherweise bessere Verarbeitung lohnen, keine Ahnung..
Bei allem Enthusiasmus sollte man den Kosten/Nutzen-Faktor halt nicht aus den Augen verlieren.

lg
H4^^K
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Nov 2007, 16:42
Hi lunic

Ja danke, das ist so ziemlich das Gleiche was ich mir auch gedacht habe.
Ja was die HUs können müssen ist mir inzwischen klar, das design naja eben geschmacksache.
Da beide HUs so ziemlich gleich sind und das selbe können werde ich einfach heut oder am freitag den händler nochmals befragen und mich dann entscheiden.

bis dann lg
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