Welche Subwoofer in die Hutablage meines e39?

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Achilles_25
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Nov 2007, 15:25

Hallo alle zusammen,

nachdem der Hifi-Verstärker in meinem 2003er e39 kaputt gegangen ist, habe ich mir bei Ebay den DSP-Verstärker aus dem M5 geschossen. Ich war mit dem Klang bisher mehr oder weniger zufrieden (es war's mir nicht wert, da wirklich Geld reinzustecken). Außerdem wollte ich aufgrund der zwei Gastanks in meinem Kofferraum nicht noch zusätzlichen Platz verlieren. Jetzt habe ich aber gesehen, dass im Blech unter der Hutablage schon zwei Aussparungen für 25cm Subwoofer-Boxen sind.
Daher würde ich gerne zwei Subwoofer da einbauen. Die Frage ist nur, welche sich da anbieten würden. Ich kenne mich mit Lautsprechern leider gar nicht aus.
Ich würde die beiden erst mal über die Subwooferausgänge des DSP-Verstärkers befeuern und falls mir das nicht reicht, später noch eine Endstufe dran hängen.

Habt Ihr vielleicht irgendwelche Tipps für mich? Es wäre wahrscheinlich ganz praktisch, wenn die Einbautiefe nicht zu groß wäre.

Zu meiner Preisvorstellung kann ich Euch so viel sagen, dass es auf ein paar Euro hin oder her nicht ankommt. Ich hätte halt gerne ein gutes Preisleistungsverhältnis. Wenn Ihr sagt, dass 2 Subs um je 50 € Euro reichen, dann kaufe ich die. Wenn das Müll ist, und ich jeweils 150€ oder so ausgeben soll, weil das Preisleistungsverhältnis da besser ist, dann mache ich halt das.

Vielen Dank Euch schon mal, für Eure Antworten.

Knuuudi
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2007, 15:31

also als erstes solltest du mal den gedanken an die subs in der ablage vergessen! das ist nämlich mist!
wenn du keinen platz hast würde ich eher zu einem pegelstarken Fronstsystem raten!

Achilles_25
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Nov 2007, 15:38

Wow, das ging ja schnell.
Ist das echt so sinnlos? Die Subs sollen ja nicht in die Papp-hutablage, sondern in das feste Blech darunter geschraubt werden. In den zwei größten Soundsystemen im e39, die es von BMW gibt, sind da Subwoofer drin. Im Top-Hifi System spielen da zwei 13cm Nokiasubs in einem Gehäuse und im Individual M-Sound System stecken eben die zwei 25cm Dinger.
Wenn die Lautsprecher quasi lose drinhängen würden, würde ich Dir sofort zustimmen und sagen, dass das Mist ist.
Ich sehe hier jetzt aber nicht den großen Unterschied dazu, wenn ein Sub freeair durch den Skisack spielt. Das machen doch auch ganz viele, die sonst keinen Platz haben, oder täusche ich mich da?

Knuuudi
Inventar

#4 erstellt: 05. Nov 2007, 15:46

ich bin auch kein fan von der skisack lösung mit nem freeair von daher...^^ (ich mag einfach kein free air!)

Achilles_25
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Nov 2007, 15:53

Schon klar, dass das alles keine Königswege sind.
Aber es ist halt sehr schnell und günstig realisierbar und sollte doch einiges bringen, weil mich die vollkommene Abwesehnheit der Tiefen schon stört. Die Mitten und die Höhen werden in meinen Ohren einigermaßen sauber gespielt. Ich will doch nur noch einigermaßen ordentlichen Bass dazuhaben. *heul* Ich muß ja nicht gleich der Generation Golf mit meinem 540er in Sachen Bass Konkurrenz machen.
Was soll ich denn nun kaufen, liebe Freunde der lauten Musik?

Deepflyer
Inventar

#6 erstellt: 05. Nov 2007, 15:56

Wenn das ordentlich gemacht wird, spricht in diesem Fall meiner Meinung nach nichts gegen die Subwoofer in der Heckablage.

Gruß Deep

Achilles_25
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Nov 2007, 15:59

Was versteht man beim Subwoofer Einbauen denn unter ordentlich?
Muß man da beim Einbauen auf recht viele Dinge achten? Ich hätte halt geschaut, dass die Leitungen vom Verstärker einen ordentlichen Durchmesser haben, und ob man vielleicht zwischen dem Blech und den Subs noch irgendwas weiches Einzwicken kann, damit nichts scheppert. Oder soll man das garnicht machen?

DerSensemann
Inventar

#8 erstellt: 05. Nov 2007, 16:00

Hai,

versteife die Ablage ordentlich und sieh zu, dass der Kofferraum dicht ist, eventuell auch dämmen/Bleche ruhigstellen. Dann besorge dir 2 10" FreeAir-Woofer und befestige sie ordentlichst/stabilst. Bei der Auswahl der Woofer kann ich dir leider nicht helfen. Gute FreeAir-Chassies scheinen auch selten zu sein.

Gabor

Knuuudi
Inventar

#9 erstellt: 05. Nov 2007, 16:04

Deepflyer schrieb:

Wenn das ordentlich gemacht wird, spricht in diesem Fall meiner Meinung nach nichts gegen die Subwoofer in der Heckablage.

Wenn du meinst...(Ich mag trotzdem kein freeair! )
Wäre nur die Sache mal Subwoofer zu finden die freeair können und dann auchnoch nen bissl klingen!

Achilles_25
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Nov 2007, 16:04

Danke Euch schon mal für die ganzen Antworten.

Sorry, wenn ich jetzt ein bisschen blöd fragen, aber womit versteife ich ein Blech? Soll ich einen X-bone-Rahmen wie im S2000 von Honda für meine Hutablage bauen?

Auf das Blech Bitumenmatten kleben, wäre ja kein Problem. Hab ich mit den Türen in meinem Ex-Passat auch gemacht. Wobei ich sagen muß, dass ich da keinen großen Unterschied gemerkt habe.

dj-buddha
Stammgast

#11 erstellt: 05. Nov 2007, 16:06

hi,schau mal in der bucht nach canton bässen aus folgenden systemen cs3.28/rs6/qs3.28 (bin mir nicht ganz sicher mit den bez.!)mussen aber die großen sein,die könnten evt. passen(unbedingt die genauen maße erfragen!) und die können freeair bzw. hutablage weil dafür sindse gemacht!

..recht haste deep! wie klingt der ampire!?

gruß djb

Tylon
Inventar

#12 erstellt: 05. Nov 2007, 16:12

erste frage ist: was kann dein subwooferausgang? wieviel Leistung an wieviel Ohm stehen jeweils zur verfügung?

und: was hörst du für musik?

dann kann man weitersehen.

weil: wenns nur 100 watt sind, sind 2 vielleicht oversized. aber das kommt dann auch wieder auf die ohm drauf an.

audio system radio 10er sollten z.b. gehen. oder rockford punch sollten auch in free-air spielen, oder auch die erwähnten canton.

Achilles_25
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Nov 2007, 16:20

Hi und danke für's helfen,

Normalerweise sind 2x 8Ohm Doppelschwingspulen 25cm Subs angeschlossen. Der Verstärker hat insgesamt für alle 12 Lautsprecher 300W. Wieviel jetzt davon auf die Subs geht, weiß ich leider nicht. Hab sehr lange nach den Infos gesucht.
Aber am Verstärker soll's nicht liegen. Ich habe noch eine alte 2 Kanal und eine 4 Kanal-Endstufe aus dem Ex-Auto meiner kleinen Schwester hier liegen, die ich verwenden könnte. Ansonsten wäre es auch kein Problem, noch eine Endstufe zu kaufen. Daran soll's jetzt nicht liegen. ;-)

Achilles_25
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Nov 2007, 16:24

Ach ja, was ich für Musik höre, hatte ich jetzt ganz vergessen.
Ich höre ganz viel durcheinander, so dass mein eigentlich keine Richtung sagen kann. Alles, was in Richtung Techno, Trance etc geht, höre ich gar nicht.
Bands, die ich höre sind z.B.: Led Zeppelin, Bob Dylan, Les Nubians, Creed, Nickleback, Dire Straits, Dr. Dre... Also ganz unterschiedliche Sachen.
Ich hoffe, das hilft. ;-)

dj-buddha
Stammgast

#15 erstellt: 05. Nov 2007, 16:44

..so sind grad welche drin!

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Achilles_25
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Nov 2007, 17:06

Vielen lieben Dank für den Link. Hab sie schon auf beobachten gesetzt. Die hätte ich jetzt gar nicht gesehen, weil ich nur nach Canton und Subwoofer gesucht hatte.

Ich war mal schnell im Keller und hab aufgeschrieben, was auf den Endstufen steht, die hier liegen.

1. Pioneer Class A GM-X961 Bridgeable 4-Ch Power Amplifier

2. Pioneer GM-2001 PWM Powwer-Supp 100Wx2 200Wx1

Können wir mit denen was anfangen?
Ich habe am DSP 4 Ausgänge für die Subs. Was brauche ich denn, um die evtl. and eine Endstufe anzuschließen? Kann man die Dinger so einfach brücken?
Wenn ich in Physik vor über 10 Jahren richtig aufgepasst habe, werden Widerstände addiert, wenn man sie in Reihe schaltet. Damit müsste ich, wenn ich 2 4Ohm Subs an die Ausgänge, die 8Ohm vertragen, hänge, diese in Reihe schalten, oder?

dj-buddha
Stammgast

#17 erstellt: 05. Nov 2007, 20:36

hi,2x100wrms sollten reichen,aber aufpassen,er schreibt was von neu aber musste schon die staubschutzkalotte kleben,bisschen merkwürdig finde ich,das foto ist auch grottenschlecht und läßt den wirklichen zustand kaum erkennen!!

gruß djb

Achilles_25
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Nov 2007, 21:57

Ich würde von den Endstufen glaube ich lieber die andere verwenden. Ich denke mal, dass die mehr Leistung hat, weil sie um einiges größer ist.
Den Ebay-Verkäufer finde ich allerdings auch etwas merkwürdig. Schon ein wenig suspekt das Ganze.

Weiß jemand, welche Subs gut an die Endstufe passen würden?

Knuuudi
Inventar

#19 erstellt: 05. Nov 2007, 22:21

mom, mom, moment...du denkst das ne amp mehr Leistung hat weil sie größer ist? also abmessungen...

Achilles_25
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 05. Nov 2007, 22:23

Ja, das ist die Logik, der ich jetzt gerade gefolgt wäre. Außerdem sieht er teurer aus und hat mehr Kanäle.
Heißt das nichts?

Knuuudi
Inventar

#21 erstellt: 05. Nov 2007, 22:26

nope, das sagt garnichts!

schollehopser
Inventar

#22 erstellt: 05. Nov 2007, 22:28

du brauchst nen Woofer mit hohem Wirkungsgrad .. bei Rock auch nicht unbedingt das Tiefbassmonster..

Optik hat nichts mit der Leistung des Amps zu tum.. Mogelpackungeffekt,...sorry Achilles

vielleicht wären 2 Nova MDS08 in je 20Liter BR was( Stufe sollte da 2x100W@4 ohm brinegn)... oder die OmnesAudio SW7.01 PC...

Ansonsten wäre noch zu überlegen nur einen 10er wie nen MDS10 SVC ...

Achilles_25
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Nov 2007, 22:28

Hmmmm...
Da steh ich nun, ich armer Tor,
und bin so klug als wie zuvor
;-)

Knuuudi
Inventar

#24 erstellt: 05. Nov 2007, 22:32

Achilles_25 schrieb:

Da steh ich nun, ich armer Tor,
und bin so klug als wie zuvor

Goethe^^

Achilles_25
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Nov 2007, 22:33

Das mit dem Mogelpackungseffekt glaub ich schon. Die zwei Amps waren im gleichen Auto. Der 2-Kanal hat die Bassrolle angetrieben und die 4-Kanal-Endstufe hat ein Kappa Infinity 3-Wege-System angetrieben.

Ich weiß halt bei dem 4-Kanal-Ding nicht, wie stark es ist.
BR steht wahrscheinlich für Bassrolle, oder? Das geht nur bei mir im Auto wegen den Gastanks nicht. Ich kann sie wirklich nur an das Blech unter der Hutablage schrauben.

schollehopser
Inventar

#26 erstellt: 05. Nov 2007, 22:35

falsch.. BR=Bassreflex..muss ja nicht unbedingt ein großes gehäuse sein... evtl von innen her aufbauen mit ringen und am Blech fix machen...

Knuuudi
Inventar

#27 erstellt: 05. Nov 2007, 22:37

alternativ geht natürlich auch nen kleiner fußraumsub!

schollehopser
Inventar

#28 erstellt: 05. Nov 2007, 22:37

oder TMTs die tief getrennt werden können... da kannste mal den Caveman666 fragen wie sich da ADs eignen...

Achilles_25
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Nov 2007, 22:43

Fußraumsub unter den Vordersitzen ist glaub ich zum Basteln etwas viel Arbeit, oder? Wird glaub ich auch mit den elektrischen Sitzen nicht so einfach.

@ Schollehopser: Warum sollte ich denn was anderes als einen Sub kaufen? 25cm sind doch vernünftiger als bspw. 13cm, oder hat mir da meine Ex-Freundin was falsch erklärt? ;-)

Bassreflex bedeutet doch gegenüberliegend zusammengebaut, oder? Dann lassen sich die Teile doch nicht in das Blech schrauben.

schollehopser
Inventar

#30 erstellt: 05. Nov 2007, 22:49

Tiefangekoppelbare 13er sind sinnvoller als ein billigsub der keinen Tiefbass bringt...

Bassreflex bedeutet dass die Gehäusekammer mit der Umgebung durch einen Kanal offen verbunden ist... dadurch hebt man in bestimmten Frequenzbereichen den Pegel an. mal sehr einfach formuliert...

Ein Fußraumsub ist auch nick komplizierter als ein normaler sub.. aber man steht hinten dann halt mit den Füßen auf dem Gehäuse.. manche mögen dass nicht... hab so ne Lösung mal auch gehabt und ist sonst eigentlich ne gute Idee

Knuuudi
Inventar

#31 erstellt: 05. Nov 2007, 22:50

Achilles_25 schrieb:

Fußraumsub unter den Vordersitzen ist glaub ich zum Basteln etwas viel Arbeit, oder? Wird glaub ich auch mit den elektrischen Sitzen nicht so einfach.

"Fußraumsub" heißt es deswegen weil er im Fußraum steht und nicht unter den Vordersitzen!

Achilles_25 schrieb:

Bassreflex bedeutet doch gegenüberliegend zusammengebaut, oder? Dann lassen sich die Teile doch nicht in das Blech schrauben.

du meinst Bandpass!
Bassreflex ist sowas:

Achilles_25
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 05. Nov 2007, 22:57

Oh Gott, Ihr müsst mich ja für ein richtiges Deppal halten. So wie ich die ganzen Begriffe durcheinanderwerfe. (Um meine Ehre ein bisschen zu retten, ich hab ordentlich studiert und arbeite auch was Vernünftiges ;-) )

Also unter die Füße von den Hinterbänklern möchte ich eigentlich nix bauen. Und im Innenraum sollte man auch nicht unbedingt was davon sehen. Ist ja schließlich ein 540er (sorry, wenn das ein wenig doof klingt)

Dass die 13er besser sind als ganz billige Subs glaub ich Dir gerne. Wegen mir müssen die Subs aber nicht gaaanz billig sein. Also ganz billigen Schrott habe ich nicht vor zu kaufen.

Knuuudi
Inventar

#33 erstellt: 05. Nov 2007, 23:31

musstn fußraumsub ja net in den fußraum von deiner rückbank machen! kannst ja auch beim beifahrer einen hinmachen, da dürfte normal schon nen bissl platz sein!

Wobei du mit dem sichtbar natürlich auch recht hast...

Achilles_25
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 05. Nov 2007, 23:45

Fußraumsub ist sicher ne coole Sache, aber halt für jemand anderen. Ich glaube echt, dass wir mit der Lösung High/Low/Adapter, Endstufe und 2x 25cm Subs unter der Hutablage insgesamt am Besten fahren. Ist vielleicht vom Ton her nicht optimal, aber die anderen Lösungen sind in meinem Fall nicht so ganz das Wahre.

Knuuudi
Inventar

#35 erstellt: 05. Nov 2007, 23:59

Die beste Lösung für dich ist ein tief getrenntes, pegelstarkes frontsystem wie schollehopser es schon erwähnt hat! zumindest klanglich!

Tylon
Inventar

#36 erstellt: 06. Nov 2007, 00:06

ich würde das auch so machen. also 2 woofer in die hutablage.

allerdings würd ich paar euronen für den hilow-wandler ausgeben und nicht den billigsten kaufen.

die zealum oder helix können remote erzeugen und machen im zweifel auch lowpass bzw. mono-mixing fürn sub gleich mit.

und ICH würde deine 4kanal nehmen. die is nämlich schick.....

UND: ein frontsystem und dämmung sollte trotzdem sein. sonst wirds NICHT wirklich gut.

[Beitrag von Tylon am 06. Nov 2007, 00:07 bearbeitet]

Achilles_25
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 06. Nov 2007, 00:16

@ Knuuudi
Das mit dem Frontsystem ist so ne Sache. Die Frequenzübergänge von dem DSP-Verstärker in meinem Auto sind etwas merkwürdig. Daher bringen andere Lautsprecher da relativ wenig, ohne gleich auf einen anderen Soundprozessor und Endstufen zurückzugreifen. Außerdem werd ich nicht gleich alle anderen 10 Lautsprecher tauschen.

@ Tylon:
Kennst Du die 4-Kanal Endstufe? Weißt Du vielleicht, was die kann?
Das Remote-Signal brauch ich nicht unbedingt, weil ich mir das vom Radio holen könnte. Wenn es dabei ist, spare ich mir aber ein bisschen Arbeit, ist auch nett.
Welchen Highlow-Wandler soll ich denn kaufen?

Die anderen Lautsprecher tauschen würde ich frühestens, wenn die Endstufe und die Subs verbaut sind, und mir der klang dann nicht gefällt. Wie gesagt, die Höhen und die Mitten sind schon ok. Mir fehlt eben der Bass.

Über den Rest lässt sich ja später nich reden.

Tylon
Inventar

#38 erstellt: 06. Nov 2007, 00:30

ich hab irgendwo den test rumliegen von den hilow-teilen....... test is zwar relativ, aber da steht die genaue ausstattung und zeug nebeneinander......

muss ich mal suchen. dauert aber bis morgen.

die stufe wird gebrückt 2x170 watt machen in der richtung.
genau keine ahnung. hatte aber mal eine andere dieser serie und fand die richtig nice

Achilles_25
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 06. Nov 2007, 00:44

Stress Dich wegen den Adaptern nicht. Das hat Zeit. Wichtiger wäre zu wissen, welche Subs ich da jetzt kaufen soll.

Bei 170W wäre das die Größenordnung von einem Helix DB 10, oder?

Knuuudi
Inventar

#40 erstellt: 06. Nov 2007, 00:49

ja, wobei ich den DB 10 nicht nehmen würde, der is free-air untauglich!

Tylon
Inventar

#41 erstellt: 06. Nov 2007, 00:55

schau doch mal nach JL 10IB4

selten aber sehr nett.
nur noch gebraucht zu haben.

Achilles_25
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 06. Nov 2007, 01:03

Was darf so was kosten?

http://cgi.ebay.de/J...eZWD2VQQcmdZViewItem
Hier gäbe es zwei. Kommen aus England, aber das wäre ja nicht so tragisch.

sandla2005
Stammgast

#43 erstellt: 06. Nov 2007, 01:43

@Achilles: Bist du Österreicher?^^

Warum nehmt ihr ned 2 "normale" (nicht free-air) subs her und baut ein Bandpass-Gehäuse dazu? Ist halt ein bisschen komplizierter aber man hat dann mehr Auswahl.

Oder übersehe ich irgendwas?

btw. kann man eigentlich alle werkmäßig eingebauten Radios (unter anderem komplette Mittelkonsolen) per High/Low Adapter mit Cinch verbinden?

Achilles_25
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 06. Nov 2007, 01:47

@ Sandla2005: Fast. Ich bin ursprünglich aus Niederbayern. Leiste gerade etwas weiter nördlich Entwicklungshilfe.

Also, Gehäuse kommt bei mir eben nicht in Frage, weil die beiden Subs in das Blech unter der Hutablage sollen, wo auch die Subs vom M5 Individual Sound-System sind.

Zu Deiner Frage. Ja, Du kannst jedes Signal mit hohem Pegel per High/Low-Adapter-Konverter in ein Vorverstärker-Signal verwandeln und da dann Endstufen anschließen.

surround????
Gesperrt

#45 erstellt: 06. Nov 2007, 01:55

WObei es da besser is eine Endstufe wie ne Audison SRX zu nehmen die sehr vernünftige Hochpegel-Eingänge hat, wie einen herkömlichen High/Low Adapter!

Achilles_25
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 06. Nov 2007, 02:02

Ist es das vom Preis/Leistungsverhältnis her wirklich wert?
Der Pioneer ist kostenlos. Sind die 300€ für einen SRX im Vergleich zu 50€ für einen High/Low-Converter das Plus an Qualität wirklich wert?

surround????
Gesperrt

#47 erstellt: 06. Nov 2007, 02:04

Naja wenn du nen Konverter hast brauchst du aber noch ne Endstufe!
Und somit ist es so gesehen jeden cent wert, zumal die SRX auch ne andere Klasse ist wie die Pioneer Amps!!

Achilles_25
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 06. Nov 2007, 02:07

Nein, Stop, die Pioneer-Endstufe habe ich.
Den Konverter habe ich noch nicht.

Daher sind das locker mal 250€ Unterschied zwischen den beiden Varianten. Welche Subs würdest Du denn dazu empfehlen? Am besten welche, die nicht zu tief sind, damit sie nicht so weit in den Kofferraum ragen.

sandla2005
Stammgast

#49 erstellt: 06. Nov 2007, 02:08

Was haltet ihr für den Free-Air sub von der Carpower SP Reihe?

Carpower SP 167 C
Carpower SP 202 C
Carpower SP 252 C
Carpower SP 302 C
Carpower SP 382 C

Der 12-Zöller hätte 150 bzw. der stärkste 10-Zöller hätte 100 Watt Nennbelastung. Wenn man da zwei nimmt...

Als Endstufe könnte man auch die Audio System Twister F4-260 nehmen, die bringt auf 1 Ohm 300 Watt für die Subs miteinander und fürs FS jeweils 65 Watt. bzw. da du ja nur ne 2-Kanal willst könnte man die F2-130 nehmen, ist um 120€ günstiger und bringt das selbe für die Subs...

/edit: habs mir gedacht, weil du so ne österreichische schreibweise drauf hast, bin ja auch österreicher...

[Beitrag von sandla2005 am 06. Nov 2007, 02:12 bearbeitet]

Tylon
Inventar

#50 erstellt: 06. Nov 2007, 02:13

surround???? schrieb:

Naja wenn du nen Konverter hast brauchst du aber noch ne Endstufe!
Und somit ist es so gesehen jeden cent wert, zumal die SRX auch ne andere Klasse ist wie die Pioneer Amps!!

Täusch Dich nicht, Dominik

Diese Pios sind gar nicht schlecht

Und ich würde die vorhandene Stufe nutzen.
Laut macht sie allemal (selbst, wenns was schlechteres wäre)
Und hinterher kann sie auf jeden Fall ans Frontsystem.

surround????
Gesperrt

#51 erstellt: 06. Nov 2007, 02:17

Täusch Dich nicht, Dominik
Diese Pios sind gar nicht schlecht

Könntest recht haben, kommt allerdings darauf wie alt sie sind!

Wenn High/Low Adapter dann auf jeden fall einen der eine Galvanische Trennung aufweist!