Neuaufbau meines Sys Alpine, Hertz, Focal, Audiosystem

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doc_parasite
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Feb 2008, 00:14
Guten Abend,
ich wollte mir in der nächsten Zeit mein Soundssys neu aufbauen. Was ich bis jetzt verbaut habe ist einmal

HU: Panasonic CQ-C5303N
FS: Canton QS 2.160
Verstärker: Sony XM-SD14X
Sub: Billigschrott von M&M

Mein Problem ist, dass sich das Sys einfach nur schrecklich anhört. Hochtöner super schrill, tmt hört sich an wie ein Karton bzw. Carton und alles zusammen einfach nur übelst übersteuert. Was mich wunder ist, dass mein altes FS mehr Power im Corsa c vom Kollegen hat als in meinem. Corsa null Dämmung und bei mir MDF aufnahmen und Türn mit Bitumen. Die alten Boxen war irgend ein Billigschrott.

So hier mal eine Vorstellung vom neun SYS

HU:
Alpine CDA-9886R
Alpine CDA 9884 R
Eins von den welches halt besser ist.

FS: - 16er vllt Hertz oder Focal Polyglass: 165-V

Verstärker:
2 Kanal fürs FS Alpine MRV-T420
1 Kanal für Sub Alpine MRP-M650
4 Kanal für beides Audio System F 4 260 III

Sub:
da dachte ich an den Alpine SWR 1242 er muss nur noch ins Auto passen (Baleno eg), ohne die Rückbank umzuklappen.

Was ich brauch ist ein SYS was schön sauber klingt und einen dynamischen tiefen aber klangvollen Bass hat. Was ich auch mal schön laut aufdrehen kann ohne, dass sich gleich alles übertönt/-steuert und anfängt zu kreischen. Da kommen wir auch gleich zur Musikrichtung, was ich höre ist überwiegend Metal, Rock, hin und wieder mal Techno z.Z. schleicht sich auch mal Hip-Pop dazu und auch sehr gerne Klassik bzw. Soundtranks wie von The Lord of The Rings, Medal of Honor etc...

Musik wie
Metal= alles Linkin Park, Amon Amarth, Reveille etc....
Rock= Lostprophets, Seether, Billy talent etc....
Techno bzw Trance= Sylver etc....
HipPop= Will Smith, Fort Miror

Hier eine Übersicht der Kosten
HU bis 300 Euro
FS bis 200 Euro
Verstärker 300 bis 400 Euro
Sub ohne Gehäuse bis 200 Euro

Wen sich der Preis mal etwas erhöht ~50 Euro ist es auch nich so schlimm, nur das soll so meine Preisspanne sein.

Ich hoffe das ihr mir weiter helfen könnt was das betrifft und das ich mit meiner Auswahl nicht allzufalsch liege, da ich nich so viel Erfahrung habe.

MFG DOC


[Beitrag von doc_parasite am 15. Feb 2008, 00:25 bearbeitet]
schakal80
Stammgast
#2 erstellt: 15. Feb 2008, 00:48
gehe jetzt mal von einem Budget von 800 Euro aus (ohne Radio, das kannst Dir dann selber suchen =

FS:
Eton RS 161
Hertz HSK
JR 6

AMP:
Kove K4 600


Sub:
Beyma Power 12 (soll echt genial sein)
Hertz ES300 (auch geil, hat aber gegen den Beyma keine Chance)


Dazu noch ca. 100 Euro Dämmung, Kabel, Einbauadapter aus MPX

Beim Händler bekommst Du nen netten Paketpreis. Dürfte also hinhauenimages/smilies/insane.gif


[Beitrag von schakal80 am 15. Feb 2008, 00:56 bearbeitet]
doc_parasite
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Feb 2008, 01:05
Das hört sich schon mal gut an ich werde noch mal ein paar meinung abwarten

FS
Eton RS 161 oder Hertz HSK ich glaube aber eher Eton


AMP
Audison SRX-3 hört sich doch nich schlecht an
http://www.carhifi-zone.de/onlineshop/audison_srx3-p-1668.html

SUB
Beyma Power 12
hab den aber noch nich so wirklich im inet gefunden

Ls Kabel bin ich gerade dabei zu ziehen 2.5er

dank dir erstmal

mfg doc
eiskalt
Stammgast
#4 erstellt: 15. Feb 2008, 01:53
ich würde schauen, dass ich das fs aktiv anfahren kann d.h. eine 4 kanal für das fs.
dadurch solltest du die trennfrequnzen freier wählen können und die einpegelung ist ebenfalls dir überlassen.
die hu sollte über lzk verfügen !

hier mal n paar möglichkeiten:

hu : clarion 778r usb, sony gt700D oder was gebrauchtes mit laufzeitkorrekur und regelbarem subout (alpine, pioneer,...) !

fürs fs irgen ne gebraucht 4 kanal, möglichst mit filtern (falls die HU keine hat):
steg, audison, audio system, ...

durch die aktive ansteurung hast du auch freiere auswahl beim frontsystem.
ich würde hier ma bei morel, hertz, vifa vorbeischauen

woofer wurden ja schon nette genannt. die neue hertz es serie wäre da echt interessant. würde aber auf jedenfall zu einer grossen membran tendieren, sofern platz vorhanden ist.

für den wooferantrieb eben ne gebrauchte 2 kanal oder n monoblock (jenachdem was sich grad anbietet und was zum woofer passt...).

zudem sollte auch die stromversorgung angepasst werden, insb. falls die leistung in die kw region kommt.
eine gute starterbatterie ist grundsätzlich das minimum.



mfg eis


[Beitrag von eiskalt am 15. Feb 2008, 01:58 bearbeitet]
doc_parasite
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Feb 2008, 02:08
@eiskalt
Was die HU betrifft, habe ich mich schon in eins der Alpine´s verkuckt glaube ich. Alpine CDA-9886R oder Alpine CDA 9884 R. Durch die suche habe ich auch schon gelsesn, dass das Clarion besser sein soll, aber optisch finde ich es überhaupt nich ansprechend sowie der Bedienung.

Alpine CDA 9886 R
* Subwoofer Pegeleinstellung
* Bass Mittenfrequenzeinstellung
* Bandbreiten Einstellung (Q)
* Bass Pegeleinstellung
* Höhen Mittenfrequenzeinstellung
* Höhen Pegeleinstellung
* Hochpassfilter einstellbar
* MediaXpander optional
* Laufzeitkorrektur optional
* Grafischer/Parametrischer Equalizer optional
* Frequenzweiche: Hochpass- /Tiefpassfilter optional
* MultEQ: IMPRINT Sound System fähig
# Vorverstärkerausgänge: 3 (4V)
# Vorverstärkereingänge: 2 (Front/Rear)
was meinst du mit aktive ansteurung, soll ich FS und SUB mit einem eigenem AMP versorgen, zwecks einstellungen.

dank euch beiden

mfg


[Beitrag von doc_parasite am 15. Feb 2008, 02:09 bearbeitet]
eiskalt
Stammgast
#6 erstellt: 15. Feb 2008, 02:14
was heisst bei der beschreibung "laufzeitkorrektur optional" ?

das ist meiner meinung nach eins der wichtigsten features überhaupt.
darauf würde ich strengstens achten !

mit aktiv meine ich, dass du für jeden lautsprecher einen eigenen ampkanal zur verfügung hast.
die passiven frequnzweichen fallen damit weg.
in deinem fall wären das 5 endstufenkanäle (2ht,2tmt,1sub)
kannst entweder ne 4 kanal und ne 2(1)kanel nehmen oder eine 5(6) kanal oder 3 2 kanal...

solltest halt schauen, dass du die trennfrequenzen richtig einstellen kannst.
also sollten entweder radio oder amp die passenden weicheneinstellungen mitbringen.


wo kommst du denn her ? vllt gibts ne kompetente adresse in deiner region ?



mfg eis


[Beitrag von eiskalt am 15. Feb 2008, 02:15 bearbeitet]
metal-gear
Stammgast
#7 erstellt: 15. Feb 2008, 14:10
Ich hab ne Audiobank also hmmm "Vorgänger" der Kove und die ist wirklich sehr empfehlenswert!!!!
Könntest dann noch eine F-21(kp wie die von Kove dann heißt wahrscheinlich Kove 400-2) für den Sub.
Der Hertz ist sehr zu empfehlen, der kommt anfang nächsten Monat nun auch bei mir rein!:)

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Feb 2008, 23:20
@eiskalt
achso meinst du das mit aktiv, das heißt ich habe "4" LS für vorne 2 HT und 2 TMT dann würde ich einen 4 Kanal AMP kaufe mit der ich dann halt Bass Pegeleinstellung, Höhen Mittenfrequenzeinstellung, Höhen Pegeleinstellung, Hochpassfilter einstellbar ist. Dann würde ich sagen das eine 4 Kanal für das FS und eine 2 kanal oder auch eine Mono Stufe rein kommt.

@metal-gear
Für den Sub würde ich dann vllt schon die AUDIOBANK F 27 benutzen die hat dann
2x150W@ 4 Ohm
2x250W@ 2 Ohm
2x300W@ 1 Ohm
und da kommt auch gleich eine Frage, wie bekomme ich z.b. 2 Ohm??? dazu muss doch der Sub 2 Ohm können bzw.4 oder auch 1
und der AMP erkennt das dann automatisch oder nich.
Mit Brücke hat die dann 1*600watt, ich denke mal MAX und die soll dann laut hersteller 1 ohm stabil laufen.

das Hertz hsk läuft ja mit 4 ohm d.h. wenn ich eine AUDIOBANK F 27 habe, dann würden die HT und TMT an 4x100W@ 4 Ohm laufen.

Mit dem Ohm komme ich noch nich so ganz klar, vllt klärt sich das ja noch in laufe der Zeit.

so würde der stand jetzt aussehen
AUDIOBANK F 27 für den SUB ca. 219.00 EUR
AUDIOBANK F 43 für das FS ca. 279.00 EUR
wobei die Kove K4 600 ja auch nich schlecht sein soll.

Das HSK ist mir schon bald zu teuer, wenn dieses deutlich besser als das Eton ist, werde ich vllt das nehmen.

Ich glaube eine 5 kanal Stufe wird zu teuer d.h. ich habe mit einer 4 kanal und einer 2 kanal mehr leistung für weniger, aber ich kann mich natürlich auch irren.

Ich komme übrigens aus Schleswig-Holstein Kiel

mfg doc


[Beitrag von doc_parasite am 15. Feb 2008, 23:24 bearbeitet]
eiskalt
Stammgast
#9 erstellt: 16. Feb 2008, 03:36
wenn du das "aktiv" ansteuerst hast du normalerweise regler für die trennung (highpass /lowpass) und einen gainregler mit dem du letztendlich den pegel bestimmten kannst.

der hochtöner muss getrennt werden und zwar entsprechend hoch (hängt vom hochtöner ab).
wenn er garnicht getrennt wird - du das z.b. vergisst oder beim einstellen vereierst geht der tweeter ganz schnell kaputt.
deshalb akribisch prüfen oder der hochtöner auch richtig "gehighpassed" ist bevor du die anlage in betrieb nimmst !
ratsam wäre hier auch ein "notfallkondensator" in reihe zum ht der ihn im fall der fälle vor den ganz tiefen frequnzen schützt.
(die kapazität sollte dann je nach hochtöner passend gewählt werden)

die impedanz (ohm) des lautsprechers ist einfach einer seiner parameter.
die endstufe leistet an einer bestimmten impedanz einfach eine bestimmte leistung.

hast du mehrere woofer oder einen woofer mit mehreren schwingspulen kannst du die impedanzen durch parallel- oder reihenschaltung zu einer kleineren oder grösseren gesamtimpedanz zusammenbasteln.

du hast z.b. zwei woofer a 4 ohm oder einen woofer mit zwei 4 ohm schwingspulen -
schaltest du sie in reihe kommst du auf 8 ohm
schaltest du sie parallel kommst du auf 2 ohm

kannst ma bei wikipedia nach dem ohmschen gesetzt schauen

bei einer aktiven ansteuerungen fallen die passiven frequenzweichen weg, damit brauchst du kein komplettes sytem zu kaufen, sondern kannst die hochtöner und tiefmitteltöner einzeln wählen.
also schick wäre z.b. der hertz hv 165 tmt und der hertz space one hochtöner, wenn man mal bei hertz bleibt.



mfg eis


[Beitrag von eiskalt am 16. Feb 2008, 03:38 bearbeitet]
doc_parasite
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Feb 2008, 20:19
Das wäre ja nich schlecht, wenn ich sowieso schon auf die Weichen verzichten kann, das ich mir die LS einzenld kaufe, welches dann besser ist als ein fertiges Set mit Weiche HT und TMT. Ich denke mal das eine Weiche auch ein großen Teil des Preises bestimmt und dann kann ich ja noch was besseres kaufen wen ich die Weiche weg lass. Die hertz hv 165 hab ich im inet für ~180 gefunden, aber leider habe ich die hertz space one nicht gefunden. Aber es gibt sicherlich noch anderes gutes. Ich durchsuche auch noch mal das Inet nach dem FS und ein Paar guten AMP´s.

<<<---EDIT--->>>
vom HSK 165 hab ich schon gelesen, dass es halt mit so gut wie jeder Musikrichtung klar kommt, könnt ihr mir das bestätigen.

Boa und ich habe die LS für 175 euro gefunden -,- NEU

mfg


[Beitrag von doc_parasite am 17. Feb 2008, 05:02 bearbeitet]
metal-gear
Stammgast
#11 erstellt: 17. Feb 2008, 13:55
Also die Audiobank F-27 hat die Leistung gebrückt nicht maximal sondern RMS an 2Ohm.

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Feb 2008, 14:56
WOW wen die dann doch 600 rms hat, ist das für mich doch mehr als ausreichend für den Sub. Dann würde die schonmal in die nähere auswahl treffen, nur leider habe ich die noch nie gehört bzw. wen sie mir nicht gefällt kann ich sie ja auch wieder zurückschicken.

Vom Preis her liegt die auch voll im Rahmen und bis jetzt für ~219.00 EUR gefunden.

Als chassis könnte vllt ja auch das Hertz Energy ES 300 D.1 in frage kommen, wegen dem kleinem Gehäuse 20L. Und dann kann ich das chassis parallel laufen lassen (2x2Ohm) da die F27 ja 1 Ohm stabil ist.


[Beitrag von doc_parasite am 17. Feb 2008, 15:49 bearbeitet]
metal-gear
Stammgast
#13 erstellt: 18. Feb 2008, 10:39
Lass ihn lieber auf 40hm also weil ich glaub sonst wirds eng was der Sub verträgt!
Aber die Leistung ist wirklich deutlich ausreichend!:)

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 18. Feb 2008, 21:39
achso dann würde die f27 mit dem Hertz Energy ES 300 D.1 an 4ohm voll ausreichen von der leistung her. was gibt es so zu dem sub zusagen, ist das ein guter oder sollte ich lieber etwas mehr für einen anderen ausgeben und der Amp sollte ja auch vom sound her gut sein.

mfg
metal-gear
Stammgast
#15 erstellt: 19. Feb 2008, 12:39
Also die Amp ist super und der Woofer ist auch klasse! Bei mir kommt anfang nächstens Monat der kleine Bruder rein! Aber der 250 ohne .1! Des ist die alte Version die spielt noch etwas trockener etwas weniger angefettet. Kommt auf deinen Musikgeschmack an, aber der Woofer ist super fürs Geld!:)

MfG Olly
eiskalt
Stammgast
#16 erstellt: 19. Feb 2008, 14:37
hab den neuen es zwar noch nicht gehört aber ich fand grad den alten etwas fett.
hab mich zufällig ma mit meinem händler über die neuen es unterhalten und er meinte, dass sie etwas trockener spielen
er hatte bisher eigentlich immer recht und war auch sehr ehrlich zu mir. da ich grad eh den mille drin hab, war das wohl auch ohne verkaufshintergrund



mfg eis
doc_parasite
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 19. Feb 2008, 17:30
ok dann halt ich das mal so fest

FS: Hertz HSK 165 ~175 ,- €
Amp/FS: Audiobank F43 @aktiv
Sub: Hertz Energy ES 300 D.1 ~150 ,- €
Amp/Sub: Audiobank F27 ~219 ,- €
Cap: hab ich noch 1F


für´s FS könnte ich dann eine Audiobank F43 bekommen. die ist doch für den aktiv betrieb ausgelegt, da regelbarer Tiefpass, regelbarer Hochpass hat.

mfg doc


[Beitrag von doc_parasite am 19. Feb 2008, 22:30 bearbeitet]
doc_parasite
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 19. Feb 2008, 20:30
so hab jetzt die F43 120€ ich hoffe nur das es kein fehlkauf war.


[Beitrag von doc_parasite am 19. Feb 2008, 20:57 bearbeitet]
metal-gear
Stammgast
#19 erstellt: 20. Feb 2008, 11:22
Bei ebay geschoßen Hab die Auktion verfolgt, habs mir schon gedacht das du die angepeilt hast! Ist ein wirklich feines Stüfchen!:)

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 20. Feb 2008, 15:26
@metal-gear
na woher willst du das den wisse, hä
ich hoffe nur, dass ich auch so viel spaß damit haben werde.

mfg
metal-gear
Stammgast
#21 erstellt: 20. Feb 2008, 19:13
Weils zufällig der Preis ist den du genannt hast!;) Ne, aber echt guter Preis für die Endstufe! Hab damals mehr bezahlt!

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Feb 2008, 20:56
joa glaub ich dir, die kostet ja jetzt noch 279 euro.
ok und dann versuche ich noch mal an die audiobank f27 drann zukommen oder vllt gibt es ja auch noch was besseres bis 250 euro.
metal-gear
Stammgast
#23 erstellt: 20. Feb 2008, 22:36
Von Eton gibts auch schönes!

MfG Olly

P.s. Die F-21 würde für den ES aber auch reichen!
doc_parasite
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 20. Feb 2008, 23:49
Als erstes will ich das HSK kaufen dann vllt die F27 oder sonst Eton EC 300.2, ETON PA 2802 da gibt es ja noch einiges.
Wen ich das HSK habe, werde ich wohl meine Front anfangen zubauen, den ich will mit dem auto auch bald mal fertig werden und da steht noch so einiges aufm plan.
metal-gear
Stammgast
#25 erstellt: 21. Feb 2008, 10:30
Man wird so oder so nie fertig mit dem Basteln!:D
Geht mir nämlich genauso!

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 24. Feb 2008, 14:35
ich glaube die Eton PA 1502 ist doch für den sub nich schlecht und ich habe noch eine externe Lautstärkeregelung. Oder ich kauf mir fürs FS die Eton PA 1054 und die Audiobank fürn sub.
NixDa84
Inventar
#27 erstellt: 24. Feb 2008, 14:40
Du solltest auf alle Fälle mal direkt zu nem Händler. Ich denke du hast da viel Bedarf an Wissen usw...
doc_parasite
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 24. Feb 2008, 14:44
hmm wirklich gute händler hab ich hier nich.
NixDa84
Inventar
#29 erstellt: 24. Feb 2008, 14:59
Woher?
doc_parasite
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 24. Feb 2008, 15:00
Schleswig-Holstein Kiel
was hast du eigendlich für eine meinung zur komponenten wahl

FS: HSK 165
FSamp: Audiobank F43
Sub: Hertz Energy ES 300 D.1
Subamp: Eton PA 1502

der sub sollte ja genug leistung von der eton bekomme wen ich das parallel laufen lasse. oder nich


[Beitrag von doc_parasite am 24. Feb 2008, 15:18 bearbeitet]
doc_parasite
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Feb 2008, 22:45
So habe Gestern meine Audiobank bekommen und bin echt überrascht, was da noch alles aus meinen Boxen kommt ^^









die kabel so wie der cap wird noch richtig an der rückbank angeschraubet.
metal-gear
Stammgast
#32 erstellt: 26. Feb 2008, 23:06
Ging mir genauso!:) Ist mal voll der schöne Kofferraumboden!:D Sach mal was ist des? Reizt mich jetzt voll!

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 26. Feb 2008, 23:18
Das ist 7 mm Kirsche-Laminat auf einer 18 mm mdf Platte. Das Laminat muss nur noch festgeklebt werden. Ich hatte mir noch gedacht, dass es sehr schick ausehen könnte, wen ich weisse Led´s in den Boden setze.


[Beitrag von doc_parasite am 26. Feb 2008, 23:20 bearbeitet]
metal-gear
Stammgast
#34 erstellt: 26. Feb 2008, 23:24
Find des so schon klassisch genug!:) Kommt voll gut find ich!

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 01. Mrz 2008, 22:02
so die f27 hab ich jetzt auch am start, da ich sie günstig bekommen habe. ich hoffe das ich von der auch so viel erwarten kann wie von der f43. dh ich brauch nur noch einen guten sub ein fs und die hu.


[Beitrag von doc_parasite am 01. Mrz 2008, 22:10 bearbeitet]
Juniorfuzzi
Inventar
#36 erstellt: 01. Mrz 2008, 22:11
Momentan wird von einem Online-Händler das 9855 Für 300€ Angeboten.
Würde da zuschlagen, hat alles was man braucht.
- 4 V preouts
- Laufzeitkorrektur
- Aktivweichen
- 5 Band para-EQ

Sonst solltest du wirklich mal zum Händler, nen Aktiv Setup ist nicht ganz ohne.

Grüße
doc_parasite
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 01. Mrz 2008, 22:18
das 9855 hab ich zZ auch im auge vllt bestell ich mir das auch aus den usa kostet da ca. 150 euro
Juniorfuzzi
Inventar
#38 erstellt: 01. Mrz 2008, 22:19
Genau, und wenn du es dir dort bestellst, kommt noch zoll drauf, du hast keine garantie in deutschland und der versand kostet auch ne Menge.

Würde ich keinesfalls machen
doc_parasite
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 01. Mrz 2008, 22:21
naja schauen wir mal muss mich für diesem monat mal wieder zurückhalten mit ausgeben ^^
metal-gear
Stammgast
#40 erstellt: 03. Mrz 2008, 00:17
Eclipse ist auch fürs Geld noch sehr interessant!

MfG Olly
doc_parasite
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 07. Mrz 2008, 03:59
Ich wollte mal frage wo der unterschied zwischen dem Alpine 9886 und dem 9885 ist, ich finde das 9886 etwas schöner aber sind es die 100 euro aufpreis wert ???
doc_parasite
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 08. Mrz 2008, 13:25
das 9886 hat USB, 24 bit converter und processor control sind die funktionen vom vorteil beim aktivsystem

mfg
doc_parasite
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 13. Mrz 2008, 22:27
so ich habe mir jetzt das Alpine cda 9855 r bestellt ich hoffe , das ich es per nachname noch am SA bekomme
doc_parasite
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 18. Mrz 2008, 23:22
so habe gestern das Alpine 9855 bekommen und heute mal ausgiebig getestet. Als erstes habe ich die LS mit weiche angeschlossen und habe schon einen besseren Sound als mit dem alten Radio, aber immer noch nich das was ich wollte. Das Prob. ist, das die LZK und X-over nich geht und das die Höhen viel zu "spitz" sind, was einfach nur in den Ohren weh tat. Also habe ich mal schnell Kabel neu gezogen und die LS direkt an die Endstufe angeschlossen und sehe da, es hört sich schon deutlich weicher an als vorher. Nur wenn ich jetzt etwas höher Pegel dann ist der HT immer noch zu aufdringlich, woran kann das liegen, oder wird das schon alles sein was ich aus den LS rausholen kann.
Oder was für LS sollte ich mir zulegen, das HSK 165 war ja schon ganz interessant, aber könnte ich mir nicht schon was besseres holen, wen ich die HT und MT einzelnd kaufe.

meine vorstellung
Exact Micro XT-E als HT
Hertz HiEnergy HV 165L als TMT
mfg







[Beitrag von doc_parasite am 19. Mrz 2008, 00:22 bearbeitet]
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