Suche knackigen trockenen Sub für elektronische Musik

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=MO=MaTriX
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jul 2008, 21:52

Schönen guten Abend zusammen!

Ich informiere mich momentan wegen einem schönen Subwoofer den ich in Zukunft mal verbauen könnte

um erstmal das muss abzuhandeln;) :

Der Preisrahmen: 200euro für sub (ohne gehäuse;möchte ich selber bauen)

Die Musikrichtung: ausschließlich elektronisch -> Trance, House, Hardstyle

Das Auto: VW New Beetle Baujahr 2003

Eventuell vorhandene Komponenten:
HU: Alpine CDA-9831R
Endstufe FS: Eton PA-1502
FS: Eton RS-161
Endstufe Sub (geplant): ebenfalls Eton PA-1502

zu den Eigenschaften die der Sub haben sollte.
Ich hätte gerne einen sehr trockenen und knackigen Bass, der nicht so tief gehen muss, dafür eher mehr kick

(einwenig tief darf es aber sein ;))
Wegen dem Volumen, naja da weiß ich nicht so recht, ob ich eine Kiste bauen soll, die Reserveradmulde benutzen oder es sonstwie machen, weshalb das mit dem Volumen so eine Sache ist. Sagen wir erstmal ein möglich vertretbares Volumen da der Beetle Kofferraum auch nicht so groß ist. Die Membranfläche sollte halt passen.
Dazu kommt noch in welche Richtung der Sub spielen soll um das beste ergebnis zu erziehlen (Tips oder Anregungen jemand?).
Ich hab mich hier auch schon ein bisschen schlau gemacht und was über die DD woofer gehört, allerdings sollen diese ja recht teuer sein.
Hier zuhause habe ich einen PA Sub in meinem Eckhorn, diese sind ja schön knackig. Könnte man nicht auch einen PA Sub nehmen, da diese ja meisten hart aufgehängt sind und daher eher relativ schnell spielen?
Die Bauform, also ob geschloßen, BR oder BP ist eigentlich egal, obwohl ich denke das geschloßen (wie auch hier im Forum öfter erwähnt) das beste sein wird.

ok hoffe das reicht erstmal an Infos und würd mich über Vorschläge freuen.

mfg
Flo

goliat77
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Jul 2008, 23:30

Achtung nur Nachgeplapper!!!
(aber sinnvoll!)

- Hertz Engergy ES 250 (evtl. 2 Stück)
- Beyma Power 10

in einem kleinem geschlossenem Gehäuse.

Gruß Olli

Knuuudi
Inventar

#3 erstellt: 09. Jul 2008, 23:40

Also zwei ES250 machen bei Techno schon sehr Spass!

Beim Beyma würd ich noch nen paar Euronen sparen und mir dann den Power 12 holen, der geht auch sehr böse zur Sache!

Simon
Inventar

#4 erstellt: 10. Jul 2008, 09:20

Hi!

Und dem Beyma Power 12 ruhig 55-65 Liter BR zur Verfügung stellen.
Im kleinen, geschlossenen Gehäuse kann er sein Potential absolut nicht entfalten.

Und freundlich grüßt

der Simon

kunobk
Stammgast

#5 erstellt: 10. Jul 2008, 10:35

würde auch die es250 raten:)

marvstar
Inventar

#6 erstellt: 10. Jul 2008, 12:11

Der Beyma macht schon viel Spaß, aber nur wenn er wirklich min 60l BR bekommt und gut Leistung. Alternativ solltest du vlt auch mal bei Digital Designs gucken.

Am besten gegeneinander Probehören, wenn du die Möglichkeiten hast!

Gruß

Marvin

Simon
Inventar

#7 erstellt: 10. Jul 2008, 12:56

Hi!

marvstar schrieb:

Der Beyma macht schon viel Spaß, aber nur wenn er wirklich min 60l BR bekommt und gut Leistung.

Warum denn das? Hat der leicht eine Wurstsicke und eine unglaublich schwere Membran?

Und freundlich grüßt

der Simon

Knuuudi
Inventar

#8 erstellt: 10. Jul 2008, 13:30

Und dem "niedrigen" Wirkungsgrad!

Also ehrlich: der Beyma geht selbst bei wenig Leistung schon gut zur Sache und ne PA1502 ist ja auch nicht so schwach auf der Brust! Passt mMn sogar perfekt zum Beyma! (Ausser man hat Geld für ne PA2802! :D)

marvstar
Inventar

#9 erstellt: 10. Jul 2008, 13:35

@ simon

ich versteh grad nicht ganz warum du solch eine Aussage triffst, aber ok.

Es ist richtig, dass der Beyma auch bei niedriger Leistung gut spielt und auch Druckvoll ist, aber ich finde erst bei mehr Leistung macht das ganze Spaß.

Übrigends ist es immer sehr gut für die Leute, die einen Rat suchen, wenn einer die Aussage von einem anderen ins lächerliche zieht, das kann man auch sachlich tun und zwar in einer Form wie. "Ich finde, dass..."

Gruß

Marvin

Simon
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2008, 13:41

Hi!

Es sollte keine Beleidigung oder Angriff gegen dich sein.
Der Power ist halt einer von den Subs, die wirklich mit wenig Leistung super zurechtkommen.
Eine PA2802 halte ich zB für komplett übertrieben.

Und freundlich grüßt

der Simon

marvstar
Inventar

#11 erstellt: 10. Jul 2008, 13:44

Axo ok dann habe ich das in den Falschen Hals bekommen

Ja er kommt mit wenig Leistung zurecht, das ist richtig, aber ich finde man sollte keinem Subwoofer unbedingt wenig Leistung geben. Ich definiere das zur Erklärung mal so, 300 W RMS sollten schon anliegen, auch wenn ich es hasse Wattangaben zu nennen

Grüße aus Berlin

Marvin

Knuuudi
Inventar

#12 erstellt: 10. Jul 2008, 13:48

Simon1986 schrieb:

Eine PA2802 halte ich zB für komplett übertrieben.

Gibt es denn wirklich ein "übtrieben"? Man muss sie ja nicht voll ausnutzen!

Aber wie gesagt: Ne PA1502 reicht vollstens aus und passt mMn optimal zum Power12!

marvstar
Inventar

#13 erstellt: 10. Jul 2008, 13:51

Ne PA 1502 reicht auf jedenfall und ist dazu noch ne nice Stufe

Mit dem Beyma machst du auf jedenfall nichts falsch und wirst deinen Spaß haben! Um mal wieder zum MO-Matrix zu kommen.

Anhören wäre dennoch nicht schlecht!

Gruß

froschke
Inventar

#14 erstellt: 10. Jul 2008, 13:53

Ich hab mich hier auch schon ein bisschen schlau gemacht und was über die DD woofer gehört, allerdings sollen diese ja recht teuer sein.

kommt auf die serie an - ich kenne leider nicht alle serien von der nummer her - aber die "flotte-rock-musik-serie", welche passen sollte kostet um die 200 eurp - was das die 1500er?

Hier zuhause habe ich einen PA Sub in meinem Eckhorn, diese sind ja schön knackig. Könnte man nicht auch einen PA Sub nehmen, da diese ja meisten hart aufgehängt sind und daher eher relativ schnell spielen?

das funktioniert im auto praktisch nicht und hört sich eher mässig an

ich fahren einen Sub von DLD durch die gegend - den hier:

http://www.bass-ix.d...4_85/products_id/752 - der zumindest bei wilden metal-doppel-bass-drum-attacken nicht aus dem takt kommt - wäre auch was für dich - das entsprechende modell wurde überholt! das model des links ist noch die "alte" serie, der nachfolger kostet etwas mehr, kan nn etwas mehr und hat 2x4 ohm

mfg falk

Simon
Inventar

#15 erstellt: 10. Jul 2008, 13:54

Hi!

Zu viel Leistung gibt es kaum.
Mein Sub und meine TMT bekommen auch die dreifache Leistung, mit der sie angegeben sind.

Watt ist nicht gleich Watt, das stimmt.
Ich bin mir sicher, dass zB eine winzige Autotek 99 mit 2x49 Watt am Beyma besser spielt als eine Billig-Endstufe mit 1000 Watt.

Wenn man eine 2802 herumliegen hat und sich extra eine 1502 kaufen müsste, ist es nicht übertrieben.
Aber extra kaufen würde ich mir sie für einen Power 12 nicht.

froschke schrieb:

das entsprechende modell wurde überholt!

Wann war denn das? Meines Wissens gibt es die Firma schon eine Weile nicht mehr.

Und freundlich grüßt

der Simon

[Beitrag von Simon am 10. Jul 2008, 13:57 bearbeitet]

Knuuudi
Inventar

#16 erstellt: 10. Jul 2008, 14:43

Simon1986 schrieb:

Hi!

froschke schrieb:

das entsprechende modell wurde überholt!

Wann war denn das? Meines Wissens gibt es die Firma schon eine Weile nicht mehr.

Die hatten nen Stand in Sinsheim, also gibt es sie glaub ich schonnoch!

Simon
Inventar

#17 erstellt: 10. Jul 2008, 14:51

Hi!

Falls das jetzt zu viel Offtopic wird, bitte einfach den "Moderation benachrichtigen - Button" klicken.

DLD war doch die Firma von zwei in Österreich lebenden, slawisch sprechenden Brüdern, oder?
Hab selbst irgend so eine DLD-Spannungs-Stromanzeige von meinem alten Händler bekommen.
Die dürften also mehr als "ihre" tollen Subs im Angebot haben.

Und freundlich grüßt

der Simon

froschke
Inventar

#18 erstellt: 10. Jul 2008, 14:55

jop - das waren die die "czenkes"

hier der überarbeitete sub:

http://www.carhifipr...virtuemart&Itemid=93
mit mehr schwingspiele und mehr magnet

endstufen gibts jetzt auch von denen:

http://www.carhifipr...virtuemart&Itemid=93

zu finden gibts das ganze auf der langsamsten seite der welt:

http://www.carhifiprofessional.com (nicht mehr .cz)

mfg falk

Simon
Inventar

#19 erstellt: 10. Jul 2008, 14:59

Der Tibor?

Und freundlich grüßt

der Simon

froschke
Inventar

#20 erstellt: 10. Jul 2008, 15:14

genau - gibts zweimal - einmal senior und einmal junior

Simon
Inventar

#21 erstellt: 10. Jul 2008, 15:27

Hi!

Ich kenn die Familie bisher nur aus dem Internet und übers Telefon.
Aber irgendwie hab ich nie die Verbindung zwischen ihnen und DLD geknüpft.

Und freundlich grüßt

der Simon

froschke
Inventar

#22 erstellt: 10. Jul 2008, 15:35

http://www.carhifiprofessional.at/Company/DSC00486.JPG

tibor senior in seiner werkstatt

http://www.carhifiprofessional.at/Team/DSC00509.JPG

und tibor junior

[Beitrag von froschke am 10. Jul 2008, 15:37 bearbeitet]

=MO=MaTriX
Stammgast

#23 erstellt: 10. Jul 2008, 17:07

alles klar
erstmal soweit vielen dank an euch alle

den beyma scheint ihr ja alle zu empfehlen, hört sich doch dann nicht schlecht an. hab soweit auch gute erfahrungen mit beyma, betreibe ja hier zuhause die breitbänder von denen

was allerdings noch etwas meine freude dämpft ist das volumen von 60l. da brauch ich dann doch schon ein großes gehäuse von ca 44cm x 67cm x 27cm äußeren maßes mit 19mm holz. das ist doch dann schon arg groß wieder finde ich.
und auf welche frequenz müsste ich den dann abstimmen, heißt was für ein rohr bräuchte ich am besten.

deswegen mag ich die geschloßenen gehäuse lieber, da braucht man nicht auf die abstimmung achten

und wie sollte man den sub dann positionieren? so dass der nach hinten spielt, oder das der nach oben gegen die heckklappe spielt?
fragen über fragen

gruß
Flo

R@/eR
Inventar

#24 erstellt: 10. Jul 2008, 21:34

aaaaalso:

interessante gehäuse für den beyma sind:

68l brutto BR, 10er rohr 28 lang (mein favorit):

geht wie die hölle, tief, schnell, laut, für ein BR noch sehr präziese, einfach GEILST!!! perfekter allrounder, kann in dem gehäuse von hip hop bis rock ALLES gut!

50l brutto mit 10er rohr 23 lang:

trocken, BÖSE TROCKEN! schnell aber nen tick leiser als in 70 litern, sehr schöner oberbass dafür relativ wening schub untenrum...

45l Geschlossen, absolutes klangwunder, geht tief, präzise, kickt, spielt schön wuchtig, ganz leicht angefettet und schnell ja sowieso... einzigster haken, man sollte min 2 haben, da an pegel nimmer viel rumkommt, eher was für schönhörer (deshalb fahr ich mit dem gehäuse eigendlich nur zur AYA....)

trennungen:

in nem wagen wie dem beetle, würde ich das FS mit 12 oder 18 db/oct bei 80 hz trennen, den woofer wenn er BR ist bei 45 - 50hz mit 24db/oct

in dem 40l GG würd ich bei 40hz mit 18 - 24 db/oct trennen...

mfg benni, der 2 von den teilen rumfährt

froschke
Inventar

#25 erstellt: 11. Jul 2008, 08:19

je nach dem welche subjektiven pegelgelüste du hast ...

mein DLD spielt in der reserverademulde in geschlossenen 21 litern - für "normal laut" und "schon ziemlich laut" reicht das allemal - habe ihn noch nie komplett ausgereizt um mein pegelgelüste zu befriedigen (klingt schweinisch ist aber so

)

mfg falk

Simon
Inventar

#26 erstellt: 11. Jul 2008, 09:15

@ froschke
Meines Wissens sind die DLD den DDs sehr ähnlich.
Probier also mal ein etwas größeres BR-Gehäuse aus.
Wird bestimmt gaaaanz anders abgehen.

Und freundlich grüßt

der Simon

froschke
Inventar

#27 erstellt: 11. Jul 2008, 09:25

hello

pegelmässig reichts mir - spielfreude ist oberstes gebot und für so eine bassdrum reicht die frequenztiefe auch

außerdem schimpft meine freundin wenn ich den kofferraum für sowas profanes wie einen subwoofer hergebe

vielleicht im nächsten auto

mfg falk

=MO=MaTriX
Stammgast

#28 erstellt: 11. Jul 2008, 13:26

hi

danke erstmal für die ganzen tips

R@/eR schrieb:

50l brutto mit 10er rohr 23 lang:

trocken, BÖSE TROCKEN! schnell aber nen tick leiser als in 70 litern, sehr schöner oberbass dafür relativ wening schub untenrum...

also das hier hört sich doch verdammt nach dem an was ich so suche

schöner oberbass und staubtrocken, so wie ich das mag.

denke das werd ich mir aufjedenfall mal merken.
wenn ich das richtig gerechnet hab wäre das dann ne tuningfrequenz von 39hz oder?

der dld hört sich ja auch soweit ganz gut an vorallem wegen dem kleinen gehäuse, bloß ist hier die frage, wie ist die verarbeitung so und wo bekommt man das chassi, wenn das so ne kleine firma ist.

gruß
Flo

[Beitrag von =MO=MaTriX am 11. Jul 2008, 13:30 bearbeitet]

froschke
Inventar

#29 erstellt: 11. Jul 2008, 13:39

hallo,

das kriest du z.b. direkt bei der firma - anrufen etwas plaudern und los gehts.

oder halt hier

http://www.bass-ix.de sehr nett und freundlich der laden

verarbeitungsqualität ist einfach saugut - zu mindest bei meinem IW: keine klebereste, sauberst lackiert und sehr viel liebe zum detail: die eingewebten litzen z.b. sind mit den terminals verschraubt - das ganze wurde dann noch mit schrumpfschlauch isoliert - sehr sauber das ganze!

hier mal ein bild in richtig gross:

http://www.ahifi.cz//img/goods/original/4867.jpg
sieht mal leider nicht alles detailiert

habe ich schon erwähnt, dass die teile (angeblich) in österreich von hand zusammengesetzt werden?

[Beitrag von froschke am 11. Jul 2008, 13:41 bearbeitet]

Orbitalsun
Inventar

#30 erstellt: 11. Jul 2008, 14:20

Bevor du nur an den zwei Subs hängen bleibst,
schau dir auch mal nen Eton Hex 12" an, den hab ich in 24L GG.
Hab etwa den gleichen Musikgeschmack wie du und kann den Sub nur empfehlen. Oder mein Kumpel hat nen Hertz HX 300 in 25L ist auch sehr geil.
Meiner läuft von 31,5Hz-63Hz HP und TP 18dB

R@/eR
Inventar

#31 erstellt: 11. Jul 2008, 15:51

Orbitalsun schrieb:

jep, das teil ist auch genialst!

zum gehäuse vom beyma: das dürfte ne tuningfrequenz von ca 40 hz sein, richtig! kannst aber auch noch probiern mit nem etwas längeren rohr, kommt ja auch aufs auto an

mfg benni

=MO=MaTriX
Stammgast

#32 erstellt: 11. Jul 2008, 19:50

hmm okay also beyma ist soweit vorgemerkt

eton ist natürlich auch immer gute, siehe meine restlichen komponenten

jetzt müsstest du mir bloß nen shop sagen wo man den bekommen könnte, weil bei meinen üblichen verdächtigen find ich den nicht, bzw ich bin da auch nichtmehr so auf stand ^^

das problem ist jetzt die qual der wahl ^^
der dld in nem mittelgroßen gehäuse, der von der verarbeitung sehr gut sein soll. bloß ist hier die frage, wie trocken das ganze ist. wie gesagt habe nicht den tiefbass anspruch dafür lieber knochentrocken und oberbass mäßig etwas mehr

der beyma der ja genau meinen wünschen entsprächen würde, bloß in nem relativ großen gehäuse

und jetzt der eton, der bestimmt auch gut ist, in einem nicht so großen gehäuse, wo allerdings auch die frage ist, wie der so spielt.

echt schwierig alles ^^

gruß
Flo

Simon
Inventar

#33 erstellt: 12. Jul 2008, 08:47

Hi!

=MO=MaTriX schrieb:

der beyma der ja genau meinen wünschen entsprächen würde, bloß in nem relativ großen gehäuse

Für deine Ansprüche wären auch noch die alten Cerwin Vega Stroker oder die alten JBL GTi bestens geeignet.
Die 15 Zöller sind für mich am alltagsttauglichsten.
Allerdings muss man da schon mit Gehäusegrößen von 100 Litern rechnen.

Und freundlich grüßt

der Simon

R@/eR
Inventar

#34 erstellt: 12. Jul 2008, 11:33

jo aber wenn er sich schon über ein 60l gehäuse im zweifel ist, dann brauchst keine 15" woofer vorschlagem

trotzdem sind die vin dir genannten, GEIL

zum beyma vs eton

also der beyma kann halt n bissl lauter, der eton klingt nen bissl präziser, weil er dann halt geschlossen verbaut ist, wenn man eton und beyma beide in geschlossen vergleicht, klingen beide gleich gut aber der eton ist lauter.... den eton würde ich aber in 35 - 40l GG spielen lassen statt in 24

naja um jetzt mal klartext zu reden, die wahl würde für mich schon feststehn: beyma

die frage ist nur noch in welchem gehäuse.... ab 50l brutto gehts los, bis 68l brutto hab ich schon probiert....

je größer desto tiefer und wuchtiger und auch lauter kann er halt, je kleiner desto trockener spielt er.... suchs dir aus

mfg benni

kunobk
Stammgast

#35 erstellt: 12. Jul 2008, 11:37

also ich find meinen hertz hx 300 in 30l geschlossen auch ganz schick für elektronische musik.
und wenn man doch mal was anderes hört, dann hört sich das auch immer recht gut an:)

Orbitalsun
Inventar

#36 erstellt: 12. Jul 2008, 11:48

@ kunobk
jap deiner klingt auch wirklich geil.

Den Eton in 35l-40l stecken find ich nicht so sinnvoll, ist nur Platzverschwendung, ich hatte ihn in 40L BR, dann in 40L geschlossen und auch mal kurz in 17L geschlossen.

Die besten Klangeigenschaften für Techno hatte er jetzt bei 24L. in 40L GG find ich ihn klanglich natürlich überragend und auch tief, aber in 24L kickt er einfach ziemlich viel heftiger.
Am besten ist er aber in nem 60L GG Gehäuse mit nem zweiten zusammen gegangen, klanglich überragend und Druck ohne Ende

R@/eR
Inventar

#37 erstellt: 12. Jul 2008, 11:52

kunobk schrieb:

also ich find meinen hertz hx 300 in 30l geschlossen auch ganz schick für elektronische musik.
und wenn man doch mal was anderes hört, dann hört sich das auch immer recht gut an:)

nur damit hier keine missverständnisse aufkommen, die beiden (beyma und eton) sind allrounder! es sind beide einfach top woofer, und gute woofer spielen jede musik gut! es sind beides eigendlich eher klangwoofer, weil sie so trocken und präzise spielen, audipophil eben! und gerade dieses trockene und präzise sucht ja der threadersteller!

also nochmal ganz groß geschrieben:

HEX und POWER können ALLES gut spielen!

mfg benni

R@/eR
Inventar

#38 erstellt: 12. Jul 2008, 11:53

Orbitalsun schrieb:

in 40L GG find ich ihn klanglich natürlich überragend und auch tief

eben deshalb würde ICH ihn in 40l stecken, wenn dir die 24l besser gefallen ists ja auch ok

mfg benni

Simon
Inventar

#39 erstellt: 12. Jul 2008, 12:30

Hi!

R@/eR schrieb:

jo aber wenn er sich schon über ein 60l gehäuse im zweifel ist, dann brauchst keine 15" woofer vorschlagem

trotzdem sind die vin dir genannten, GEIL

Ich wollte ihm die Subs eigentlich nicht vorschlagen.
Wollte nur anmerken, dass das Gehäuse für den Beyma im Vergleich zu anderen, schnellen Subs gar nicht so groß ist.

Und freundlich grüßt

der Simon

=MO=MaTriX
Stammgast

#40 erstellt: 13. Jul 2008, 19:24

guten nabend zusammen

also hab mal wegen dem eton geschaut
meint ihr das folgende modell mit hex 12"
12 - 630HEX von der eton page?

den hab ich in nem shop für ca 330 euro gefunden und ich finde das ist dann doch schon wieder einwenig zuviel für mein budget. oder gibts den auch billiger, weil den beyma könnte man ja schon für ca 240 euro bekommen. oder gibts den auch noch in nem anderen shop günstiger?

wenn der eton nicht ganz so teuer wäre würde ich mir den auch noch weitergehend anschauen, aber sobleibt wohl eher nur der beyma übrig

und es stimmt, 50l sind nicht so viel allerdings ist der beetlekofferraum nicht so groß, von der form eher ungünstig und ich möchte ja auch noch später was transportieren. und falls ich den sub in die reserveradmulde setzen sollte, da hab ich ja auch nicht soviel volumen zur verfügung

bin für alle anregungen und tips offen

gruß
Flo

Orbitalsun
Inventar

#41 erstellt: 13. Jul 2008, 19:41

Naja ich meine den Eton Hex 12/620 , kann dir aber leider auch nicht sagen, wo du den bekommst, aber hier im Forum sind ein paar allwissende, die wissen des bestimmt.
Ich hab meinen bei Ebay gekauft, ist halt immer ansichtssache ob gebraucht oder neu.
HAb auch noch nen anderen Vorschlag, da steh ich zwar allein da, aber ein alter Emphaser Neo 12" ist auch sau geil für Techno. Gibts aber leider nicht mehr neu.

Simon
Inventar

#42 erstellt: 14. Jul 2008, 07:18

Hi!

Warum kaufst du nicht beim Fachhändler vor Ort?
Hat das irgendwelche Nachteile?

Aus einer umgebauten Reserveradmulde und einem doppelten Boden kann man schon wirklich viel Volumen rausholen.
Natürlich ist das mehr Aufwand als einfach eine Kisten in den Kofferraum stellen.

Und freundlich grüßt

der Simon

=MO=MaTriX
Stammgast

#43 erstellt: 14. Jul 2008, 19:38

hi zusammen

ja wegen dem reserverad müsste ich mal schauen, obwohl mir halt nen ganzes rad lieber ist als bloß so ein flickenspray...aber da muss ich eh noch überlegen

und vor ort kaufe ich nicht, weil ich es nicht kann, da der zb schonmal garkein beyma führt. die führen halt nur ein bestimmtes programm und kaufen nicht anderweitig.
außerdem wollte ich auch bloß einfach mal in den shops gucken wie teuer der beyma und der eton ist, damit ich einen ungefähren und unverbindlichen preis habe an dem ich mich orientieren kann

kennst du denn noch ein/zwei günstige shops?

gruß
Flo

[Beitrag von =MO=MaTriX am 14. Jul 2008, 19:39 bearbeitet]

kunobk
Stammgast

#44 erstellt: 15. Jul 2008, 15:27

www.caraudio-versand.de die kann ich empfehlen...und vor allem schnell sind die

=MO=MaTriX
Stammgast

#45 erstellt: 15. Jul 2008, 18:44

hehe
jaa die kenn ich, da hab ich bis jetzt auch immer bestellt und wegen preisen geschaut

allerdings führen die auch kein beyma und den eton hex könnte man dort auch nicht bekommen

kennt sonst jemand noch gute shops, die auch beyma und den eton hex führen?

gruß
Flo

kunobk
Stammgast

#46 erstellt: 15. Jul 2008, 18:50