suche subwoofer für f2-500

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armadil
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Feb 2009, 11:26
hallo zusammen...
ich bräuchte mal wieder den rat der profis =)

würde gerne die beiden woofer in meinem wägelchen gegen was anständiges austauschen und könnte ein paar tips brauchen!

mein system sieht folgendermaßen aus:

Golf 4

HU: Alpine CDA-9886 R
betreibt nur nebenbei noch die front serien-speaker

AMP1: ESX SX-4120
betreibt zusätzliches FS und koaxialspeaker auf der ablage

AMP2: Audio System F2-500
momentan läuft die endstufe im gebrückten mono 2ohm betrieb an 2 30ern in reihe geschalteten woofern mit jeweils 400watt rms... sind zwar superlaut, aber klingen einfach scheißdreck, media markt dreck aus alten zeiten -.-

da ich alle teile und kabel mit hilfe dieses forums erfolgreich ausgetauscht hab gegen was anständiges, muß jetzt der bass auch noch weichen...


hab mir verschiedene gehäuse woofer bereits bei mir im auto angehört im car-hifi-laden meines vertrauens, aber keiner stellt für mich eine lohnenswerte verbesserung dar...

also hab ich mal beschlossen, mir 2 anständige teile ohne gehäuse zu bestellen und das gehäuse passend zu meinem kofferraumausbau selbst zu bauen...

prinzipiell würde ich wieder in die richtung 2 woofer mit jeweils 4 ohm in reihe an die gebrückte endstufe an 2 ohm zu hängen...

denke momentan so an RF, JL, kicker oder focal...
laß mich aber auch gerne zu was anderem überreden =)

freu mich über alle vroschläge und anregungen!!!

vielen dank schonmal...
grüße arma
Darkstrike88-88
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2009, 11:44
hi,

- welche woofer sind oder waren bis jetzt verbaut?
- legst du mehr wert auf klang oder druck und pegel?
- was hörst du für musik?
- was möchtest du ausgeben?
- warum denn nicht einen sehr guten woofer anstatt 2 gute
woofer?
- wie sieht es mit der stromversorgung aus? zusatzbatterie
verbaut oder ein par powercaps?

gruß
armadil
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Feb 2009, 12:23
owe... fragen über fragen ^^
na dann mal los...

-momentan ein zx12 dual von drive (bandpass)

-ich würde sagen eine gesunde mischung aus allem... druck is zwar schon wichtig fürs kribbeln im nacken, aber primär sollte der klang im vordergrund stehen... deswegen tendiere ich auch zu bass reflex.

-recht gemischt, aber hauptsächlich elektro... soll aber auch bei dicken hiphop bässen ordentlich schieben.

-preislich sollten die beiden woofer (oder der eine große) möglichst unter 500euro liegen... stoff und mdf platten hab ich noch massig rumfliegen...

-ich hab irgendwo mal aufgeschnappt, daß 2 kleinere woofer ein besseres und druckvolleres klangbild geben, als ein größerer/leistungsstärkerer... sollte das nicht stimmen, geht natürlich auch ein großer 2ohm oder doppelschwingspule mit 2x4ohm

-stromversorgung is momentan akzeptabel, aber hart an der grenze... kabeltechnisch hab ich nur sehr gute qualität verbaut, neues 35mm² massekabel (dietz) von der batt zur karosserie, 35mm² stromkabel (dietz) von der batterie bis hinter in den kofferraum auf ein splitter (dietz) und von dort aus 30mm² zur f2-500 und 20mm² zur ESX und ein 20mm² zum kondensator (1 farad)


das thema zusatzbatterie beschäftigt mich auch schon länger, allerdings haben mir die leute vom car-hifi shop gesagt, daß die stromversorgung so noch im angemessenen rahmen läge und eine zusatzbatterie nicht zwingend notwendig wäre, da ich durch das fahren eines TDI's auch eine dementsprechend stärkere batterie habe als die eines benziners! darauf hab ich mich mal verlassen, da ich mir sorgen um die lichtmaschine mache beim einspeisen einer gel-batterie...
caveman666
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2009, 12:28
Die Stromversorgung is für den Betrieb der F2-500 an 2Ohm absolut unterdimensioniert!
Auch wenn du ne 140A Lima hast -> die F2 will SAFT SEHEN!!! RICHTIG VIEL!

Würde sowieso bei der F2-500 eher den 4Ohm Betrieb vorziehen (so gravierend hörste den Lautstärkegewinn nicht raus -> dafür aber den Kontrollverlust...)

2 Hertz HX 250.4 D wären ne Möglichkeit...

Oder auch2 RE Audio SR 12 D4



Und ne kleine Batterie dazu -> kostet ja "fast nix mehr"... (nich mehr als ein guter Cap!! und nimmt auch nicht mehr Platz weg!!)


Gruß,
Andy.
Darkstrike88-88
Inventar
#5 erstellt: 20. Feb 2009, 12:34
mit einer zusatzbatterie bei der leistung entlastest du halt dein bordnetz und machst deine lima nicht so fertig durch die großen spannungsschwankungen bei bassschlägen. auserdem bietet das mehr kontrolle und das macht sich im druck und klang deiner anlage bemerkbar. es muss ja keine große zusatbatterie sein.

da gibts ja die powercell 1100 oder kinetik hc 600 oder wenn du platz hast eine maxxima exide dc 900.

das mit den woofern ist so eine sache, 2 woofer bringen vielleicht 3 db mehr als einer, dass ist kam spürbar. das machen viele wenn sie schnelle sachen hören, also house, electro und sowas, da nimmt man eher 2 10er woofer.

es gibt aber für dein fall auch schnelle und druckvolle 12er woofer.

würde an deiner stelle erstmal trotzdem eine zusatzbatterie verwenden für ca. 200 € und dann 300 € in den woofer stecken. für 300 € bekommst du sehr gute woofer wie diese z.b.:

- Digital Designs DD 1512
- KOVE Armagedon X12 D4
- SPL Dynamics PRO-300 D2
- Audio System Krypton 12

wenn du jetzt sagst, nein ich will definitiv keine zusatzbatterie, dann kann man mehr in den woofer investieren, wobei ich dir das aufkeinenfall rate.
das macht sich wirklich bemekbar so eine zusatzbatterie. hab mir damals auch eine reingebaut und der bass war plötzlich viel klarer und straffer und druckvoller, da einfach das "futter" bzw. die "nahrung" für die amp zur verfügung stand wie sie es braucht

gruß
armadil
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Feb 2009, 12:47
okay, dann werde ich wohl den rat befolgen, wenn alle so sehr dazu raten und etwas in die zusatzbatterie investieren...

kann mir da evtl direkt einer en tip zum einbau geben? kann ich die einfach an einen abgang des strom-splitters hängen, oder muß die an einer ganz bestimmten stelle des stromnetztes hängen... muß ja auch durch die lichtmaschine geladen werden nehm ich mal an!!!

sähe dann in meiner vorstellung folgendermaßen aus:

autobatt - splitter -->

-powercap
-amp1
-amp2
-gel-batt

alle 4 holen sich masse von der karosserie.

ginge das so? oder muß ich die zusatzbatterie irgendwie vorne an der lichtmaschine anschließen? in dem punkt hab ich null erfahrung, aber man lernt ja immer gern dazu =)



bei der version nur einen woofer einzubauen, müsste ich die f2 ja auf jedenfall in den 2ohm betrieb versetzen und nicht wie geraten in den 2x4ohm (@caveman666) oder sind die empfohlenen single woofer alles doppelschwingspulen mit 2x4ohm?

GLG
caveman666
Inventar
#7 erstellt: 20. Feb 2009, 13:04
DU kannst die genannten Subs auch mit 4Ohm kaufen.

Darum besser mal an den Fachmann wenden...

Die Batterie kannste auch nach deinem Verteiler anbringen. Masseverteiler auch...

Dr Powercap is aber hoff ich einfach nur vor einem Amp angebracht. Und nicht nur einfach mit an den Verteiler... ;-)

Als Batterie passt eine Datasafe HX 80 wunderbar!!!

Wie gesagt würde ich an der Stufe den 2Ohm Betrieb vermeiden



Gruß,
Andy.
armadil
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Feb 2009, 13:11
oje... leider hab ich den kondensator einfach nur an einen einzelnen abgang des verteilers gehängt, damit er dem gesamten system dient... allerdings wars auch so in der anleitung beschrieben bei betrieb mehrerer verstärker!!! daher verwundert mich eigentlich deine aussage... das umzubauen damit er nur vor einem verstärker sitzt is bei meinem ausbau und der kabelverteilung fast unmöglich ohne alles schon wieder neu machen zu müssen -.-

was den woofer betrifft, tendiere dann eher zu was anderem als zu einem 4ohm teil, da ich eigentlich möglichst vermeiden möchte, den anderen kanal der f2 ungenutzt zu lassen!
alternative wäre da halt ne doppelschwingspule mit 2x4 ohm, dann könnte ich den amp im ungebrückten zustand auch an einem speaker laufen lassen und trotzdem die volle leistung nutzen!
caveman666
Inventar
#9 erstellt: 20. Feb 2009, 13:13
Käse. Das geht schon...

So wie dus jetz machst, wird der Cap wenig bis gar keine Wirkung zeigen können.


Gruß,
Andy.
Darkstrike88-88
Inventar
#10 erstellt: 20. Feb 2009, 13:24
ganz einfach das 35er kabel von der batterie vorn zur zusatzbatterie legen und masse auf die karosserie. den verteiler weglassen, dass macht deine zusatzbatterie. vin der zusatzbatterie dann zu den einzelnen endstufen. den cap zwischen zusatzbatterie und der f2-500 anschliesen und fertig. alles auber absichern!

gruß
armadil
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Feb 2009, 13:33
hier hab ich zufällig eine ähnliche anleitung im netz gefunden! genau so wars bei mir auch beschrieben und auch mein car-hifi laden meinte es wäre top, kann doch eigentlich nicht sein, daß das bild in der anleitung falsch ist, oder?

also fällt mir zumindest schwer zu glauben... wenn das so wäre, würd ich den jungs nämlich mal kräftig eins auf den deckel. da gehts mir dann ums prinzip!!!

wäre ja dann in keinster weise mein fehler und wenn ich bedenke, welche arbeitsstunden in meinem kofferraum stecken, wird mir ehrlich gesagt schlecht, wenn ich dran denke, daß meine anleitung fehlerhaft war!!!

http://www.vectra-fo...beschreibung-001.jpg
caveman666
Inventar
#12 erstellt: 20. Feb 2009, 13:37
Naja - warum heissts denn, dass man die Kabelwege so kurz als möglich halten soll?
Warum sollte man dann auch noch ewig viele Übergangswiderstände einbauen...? Wenn schon n "zu langes" Kabel den Nutzen des Caps zunichte machen kann...

Die Anleitung sehe ich nicht als sinnvoll an...


Gruß,
Andy.
armadil
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Feb 2009, 21:20
so, es hat sich was getan ^^
hab hier momentan ne schicke kiste stehen, die ich sehr günstig bekommen könnte, wollt ma anfragen was davon in kombination mit der f2 zu halten ist...

handelt sich denk ich mal um ne bandpass geschichte, bin mir aber nich sicher! wiegt ca 35kg woofer gar nich zu sehen, nur auf der front 3 bassreflexrohre und drin is ein emp-haser ex12t mit soviel ich weiß 700watt rms, die ohmzahl hab ich noch nich rausbekommen können, aber is nur ein anschluß dran...
was haltet ihr davon?
caveman666
Inventar
#14 erstellt: 01. Mrz 2009, 00:58
Sinnloser gehts einfach nimmer...

Aber ich denk nicht, dass das Ganze hier noch ernst gemeint is. Denk, da will uns einfach jemand bissle veräppeln...


Gruß,
Andy.
armadil
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:19
aha... hab zwar keine ahnung wo ich wem auf die füße getreten bin, bzw wo mein fataler fehler in der letzen frage lag, aber okay...
caveman666
Inventar
#16 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:30
Das schriebst du:

"-ich würde sagen eine gesunde mischung aus allem... druck is zwar schon wichtig fürs kribbeln im nacken, aber primär sollte der klang im vordergrund stehen... deswegen tendiere ich auch zu bass reflex."

Dann kommen zu Hauf gute Empfehlungen.

Und du kaufst dir dann ne sinnlose Brüll-Würfel Kiste... Weisst nichtmal, was für neImpedanz das Ding hat...

Warum hier im Forum den Webspace verplempern? Einfach lächerlich... Sorry...



Gruß,
Andy.
armadil
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:39
wenn du lesen würdest, bräuchstest du nich hier so rumzumachen, aber egal...

ich hab nichts davon geschrieben, daß ich ihn gekauft hab, sondern, daß ich ihn günstig bekommen könnte, was soviel bedeutet wie "noch nicht gekauft"... das zum ersten...

zweitens hab ich geschrieben, ich tendiere zu bass-reflex und nichts anderes... ich frage hier einfach ins forum rein, weil ich tips von leuten haben möchte die mehr ahnung haben als ich und ich nehme deren ratschläge auch gerne an, wie zb zusatzbatterie etc...

aber wenn ich über einen bekannten an einen gebrauchten angleblich guten subwoofer rankommen kann, der mich weniger kostet und ich somit mehr geld in andere punkte stecken kann, versteh ich dein problem nicht, diese frage ans forum zu richten!!!

ein einfaches "der is scheiße, laß es" hätte gereicht!

danke trotzdem für deine ganzen tips!!!
preludeazzuro
Stammgast
#18 erstellt: 01. Mrz 2009, 01:49
wieso hast du die woofer in reihe? dann hast du die f2 500 ja an 8ohm laufen ca.400w in brücke...

oder meinst du paralel???

Hab 2 audio system hx12sq im GG verbaut,klang/kontrolle sind top,druck auch mehhhr als genug,hab aber für genung strom gesorgt maxxima 900dc zusatzbat. und 2caps.
FallenAngel
Inventar
#19 erstellt: 01. Mrz 2009, 02:05
Bitte auf den Umgangston achten.

lg

Michael
armadil
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Mrz 2009, 15:02
@preludeazzuro:
soviel ich weiß, halbiert sich bei einer reihenschaltung der widerstand und verdoppelt sich bei einer parallelschaltung, somit war mein hintergedanke bei der verkabelung 2 mal 4 ohm woofer in reihe ergeben 2 ohm anliegend.
LG
NixDa84
Inventar
#21 erstellt: 01. Mrz 2009, 15:06
Hey...
2 mal 2 Ohm in Reihe ergeben 4 Ohm. Parallel 1 Ohm...
Gruß
Chris
armadil
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Mrz 2009, 16:15
oha, dann sollte ich mir ernsthaft gedanken über meine verkabelung machen dachte es wäre genau andersrum!!!
danke!
NixDa84
Inventar
#23 erstellt: 01. Mrz 2009, 16:22
Du solltest dir auch mal darüber Gedanken machen mit jemand zusammen zu arbeiten der davon Ahnung hat. Weil das sind absolute Basics. Wenns schon daran scheitert geht alles komplett nach hinten los. Mein Wort drauf.
Gruß
Chris
armadil
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 02. Mrz 2009, 09:50
ja stimmt schon
NixDa84
Inventar
#25 erstellt: 02. Mrz 2009, 10:53
Na also... Ist ja nicht schlimm.
Kommt Zeit - kommt Rat - kommt Hifi!
Gruß
Chris
armadil
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 02. Mrz 2009, 18:30
ich hoffe ich krieg nich wieder en anraunzer weil ich mit nem woofer ankomm der bis jetzt nich aufgeführt war, aber der nette kollege sniper hier ausm forum würde mir einen kove armageddon T3 15" subwoofer incl ner zusatzbatterie verkaufen.
liegt zwar über meinem budget das ich ausgeben wollte, aber der preis hört sich recht verlockend an finde ich!!!

hab von der marke zwar noch nie was gehört, wird aber recht positiv hier im forum drüber geredet!

kann mir jemand sagen, inwiefern das gute stück sinn bei mir macht und was man für ein passendes gehäuse zahlen muß...
trau mir ehrlich gesagt nicht so ganz zu, das selbst zu bauen, da man bei dieser größenordnung von woofer bestimmt auch vieles zusätzlich beachten muß!

gruß
FallenAngel
Inventar
#27 erstellt: 03. Mrz 2009, 02:17
Wie wärs mit Probehören vor dem Kauf?
armadil
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 03. Mrz 2009, 16:29
is recht problematscih, da ja noch kein gehäuse vorhanden ist! aber egal, die entscheidung ist gefallen, hab mich für einen Audio System Krypton 12 entschieden... wenns wärmer wird, geht der einbau los!!! vielen dank an alle =)

@caveman666: SORRY von meiner seite, fand deine beschuldigung zwar bissl fehl am platz, aber der ton meiner reaktion war auch nich viel besser!!! LG
FallenAngel
Inventar
#29 erstellt: 03. Mrz 2009, 17:03

armadil schrieb:
hab mich für einen Audio System Krypton 12 entschieden...


Warum?
armadil
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 03. Mrz 2009, 18:14
erm...
weil er etwas weiter oben im thread empfohlen wurde, weil er preislich in mein budget passt und er mir optisch auch noch ganz gut gefällt.

wieso fragst du? doch keine gute entscheidung?
FallenAngel
Inventar
#31 erstellt: 03. Mrz 2009, 19:27
Ich frage, weil du dir jetzt einen Sub kaufst, den du noch nie gehört hast. Hör dir doch mal was bei nem Händer an! Nur weil dir jemand sagt, dass ein Sub gut klingt so heisst das noch lange nicht, dass das auch genau der Sound ist, wie du ihn haben willst.
armadil
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 03. Mrz 2009, 21:12
joa das stimmt schon, allerdings wüsst ich echt nich wo und wie ich mir solche woofer anhören sollte, da die ja im laden nich wirklich in nem gehäuse vorhanden sind!!!
außerdem hab ich noch nie ins klo gegriffen mit ner empfehlung hier ausm forum =)

mal schauen.... werd mir nochmal gedanken machen, anregungen kamen ja jetzt genug!!!
NixDa84
Inventar
#33 erstellt: 04. Mrz 2009, 00:36
Überstürz bloss nix.
Woher kommst du denn?
Gibt bestimmt jemand in der Nähe...
Gruß
Chris
armadil
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 04. Mrz 2009, 09:48
komme aus worms, das liegt so ca zwischen mannheim und mainz.
ich schau mal die tage bei dem hifi-laden, bei dem ich sonst meistens kaufe vorbei und kuck mal was der so verbaut rumstehen hat (hirsch und ille, weiß nich ob man den kennt)
NixDa84
Inventar
#35 erstellt: 04. Mrz 2009, 09:49
armadil
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 04. Mrz 2009, 11:03
in osthofen oO
jetzt bin ich aber baff...
da fahr ich auf jedenfall mal hin, vielen dank!!!
NixDa84
Inventar
#37 erstellt: 04. Mrz 2009, 11:46
Ist nen ganz fähiger Mann...!
Gruß
Chris
armadil
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 06. Mrz 2009, 10:30
kann ich nur bestätigen =)
NixDa84
Inventar
#39 erstellt: 06. Mrz 2009, 10:56

Was hat er dir empfholen?
Gruß
Chris
Böötman
Inventar
#40 erstellt: 06. Mrz 2009, 11:36
Obwohl die kombination Leistungsmäßig nicht 100%ig passt so muss ich sie trotzdem empfehlen. Hab zeitweilig nen Carpower Raptor im Doppelbandpass ( http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-8654.html )am laufen und der geht an sich nicht schlecht, als Tiefbassspassub wurde mir der RE-Audio SE12 ans herz gelegt der in 60 litern 75cm²x 23 cm port ein echter Tiefbasskünstler ist wobei ich ihn selbst noch nicht gehöhrt habe.

mfg
NixDa84
Inventar
#41 erstellt: 06. Mrz 2009, 11:43
Und weil du ihn noch nicht gehört hast empfiehlst du ihn?
Böötman
Inventar
#42 erstellt: 06. Mrz 2009, 12:01
Deshalb steht das ja klipp und klar dabei. schau dir mal die simu vom Re an und du erkennst das Tiefbass Potential.


[Beitrag von Böötman am 06. Mrz 2009, 12:02 bearbeitet]
NixDa84
Inventar
#43 erstellt: 06. Mrz 2009, 12:04
Mit so was verwirrt man nur die "Fragenden".
Ich kenn den SE.
armadil
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:37
also in erster linie haben wir mal über die zusatzbatterie und meinen momentan verbauten krempel geredet... hab schon einige fehler gemacht ^^ aber das schöne an der sache ist, daß das nicht verurteilt wurde, sondern mehr oder weniger nur darauf hingewiesen wurde, was meistens in solchen läden nicht der fall ist, das fand ich schonmal super!!!


jetzt sind wir mal so verblieben, daß ich jetzt erstmal alle kabellängen rausmesse und nächste woche wird dann ne passende batterie mit trennrelais und sicherungen an die stelle des verteilers gesetzt und das hören wir uns erstmal an!

danach gehts dann erst mit der woofer auswahl weiter... aber er hat im prinzip das gleiche gesagt wie hier die meisten: kommt auf den eigenen geschmack an!

aber er meinte ich könnte mir mal als erstes en paar DD woofer anhören, das werd ich aber halt erst dann machen, wenn die batt funzt, damit da nix kaputt geht, bzw das es auch so klingt wie es klingen soll =)

also alles in allem ein sehr aufschlussreiches und freundliches gespräch, kann nur den daumen heben!!!
danke für den tip...


[Beitrag von armadil am 06. Mrz 2009, 15:38 bearbeitet]
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