FS für derberen Metal

Ne Kombi aus Hertz Space 1.1 und µDimension JR 6 Mid kann da sehr fein kommen... Sind auch Sachen, die man hin und wieder gebraucht finden kann...

Andstufe ne gebrauchte Audison SRx dazu...


Gruß,
Andy.

Vielen Dank für den Hinweis.

Ich sollte dabei vielleicht noch erwähnen,
dass ich nicht so bewandert bin, im Bau und
Abstimmung von Frequenzweichen.

Daher tendiere ich eher zu einem fertigem
System mit TMT Hochtöner und Frequenzweiche.

Übrigens: wo guck ich am besten nach gerauchten
Komponenten? Ich hab bisher nur bei eBay und hier
im An- und Verkauf geguckt.

Dann setz dich lieber mit jemanden in Verbindung, der Plan davon hat, als einfach irgendwas bei Ebay und Co zu kaufen


Gruß,
Andy.

Hallo

du könntest aber vielleicht auch etwas umplanen und eine 4 kanal endstufe komplett für das frontsystem nutzen

hochtöner und tiefmitteltöner einzeln kaufen

eine 4 kanal endstufe die passende filter hat.

also für den hochtöner einen hochpassfilter der bis 2 - 3 khz geht und für den tiefmitteltöner einen hochpass filter und einen tiefpassfilter. die müssen sich beide gleichzeitig aktvieren lassen, das nennt man dann auch bandpass filter.
der hochpass filter ist eigentlich immer passend drin, da er bis max 100 hz hochfiltern muss und der tiefbassfilter am besten auch bei 2 - 3 khz flexibel.

gibt leider nicht so viele endstufen die es können.

so hättest du keine passive weiche dazwischen, die in der regel eh nicht viel taugen. den pegel vom hochtöner und tiefmitteltöner lassen sich so auch komplett unabhängig von einander einstellen an der endstufe.

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=14&t=60276
die chassis wären zum beispiel fürs geld ziemlich gut.

Das wär natürlich auch ne sehr feine Herangehensweise

Stimmt eigentlich. Warum auch nicht auch so.

Allerdings bräuchte ich einen 6 Kanäler, wenn
ich später den Sub noch dazu packen möchte.

Dann setz dich lieber mit jemanden in Verbindung, der Plan davon hat, als einfach irgendwas bei Ebay und Co zu kaufen

Naja, "einfach irgendwas" kaufe ich ja auch nicht bei eBay.
Ich meinte damit dass, wenn ich bestimmte Komponenten gesucht
habe (z.B. die vor dir genannten u-dimension), habe ich
immer bei eBay oder im An- und Verkauf gesucht.

ich habe gerade mal ein bißchen geschaut aber bisher noch keine 5/6 kanal endstufe gefunden in dem preisbereich, die auch hochtöner direkt ansteuern kann.

ein paar endstufen von rodek können wohl bandpass für tmts sowie einen hochpass für hochtöner schalten aber leider nicht so weit oben.

könntest du dir vielleicht auch vorstellen einen breitbänder zu verbauen ? die können, je nach pegel, auch schon ab 200 hz spielen. kosten auch relativ wenig aber können hevorragend klingen.

omnes audio BB 2.01 / 3.01 / Peerless FR 2 und FR 2,5 / diverse Tang Band

vom preis nicht abschrecken lassen. das sind gute chassis die allerdings gerne ein kleines, definiertes volumen hätten.

also einfach wie hochtöner aufs armaturenbrett oder in spiegeldreieck geht leider nicht direkt.

Generell bin ich auf kein System versteift, könnte mir deshalb auch Breitbänder vorstellen.

Die von dir genannten LS sind ja ziemliche Minis. Können die
tatsächlich ab ca. 200Hz richtig Pegel fahren?

Das mit dem Gehäuse könnte auch eine Herausforderung werden,
da im Auto die Platzverhältnisse suboptimal sind. Unlösbar
wärs aber wohl auch nicht. Hängt davon ab, die groß das
Gehäuse sein sollte.

Die von dir genannten LS sind ja ziemliche Minis. Können die tatsächlich ab ca. 200Hz richtig Pegel fahren?

Die Omnes könnens nicht, bei den andern kann ich nix sagen.

Allerdings bräuchte ich einen 6 Kanäler

Wieso? ich find das ist Käse!
Nimm ne 4 Kanal fürs FS und wenn du über nen Sub nachdenkst, dann kannst auch ne wirklich dazu passende Endstufe dazu kaufen!
Ansonsten bist du sehr eingeschränkt mMn

Würde auch auf ne Aufspaltung der Verstärker plädieren.. so kansnte ein FS verbauen und hast später noch freiheit was den Woofer und dessen Befeuerung angeht.
Die Peerless 2"dürften soweit ich das noch weiss nur eingeschränkt bis 200 Hz runterlaufen..

Ansonsten würd ich mal vorschlagen ein definiertes Budget mitzuteilen.

Bis 200 Hz machen die Breitbänder zwar mit aber keinen hohen Pegel.

Bei 400 - 500 Hz würde ich schon trennen.

Ich dannke euch, für eure Hilfe.

schollehopser schrieb:

Ansonsten würd ich mal vorschlagen ein definiertes Budget mitzuteilen.

Ich hatte im Eingangspost geschrieben, ich möchte
300€ für gebrauchtes FS + gebrauchte Endstufe ausgeben.
(Dämmung, Kabel, Einbau, Zweitamp und Sub sind da noch nicht mit drin)

hg_thiel schrieb:

Bei 400 - 500 Hz würde ich schon trennen.

Das hieße ja, ich hätte ein Loch im Frequendband (wenn ich davon ausgehe, dass der Sub bei ca. 100Hz getrennt wird)

`christian´ schrieb:

Allerdings bräuchte ich einen 6 Kanäler Wieso? ich find das ist Käse! Nimm ne 4 Kanal fürs FS und wenn du über nen Sub nachdenkst, dann kannst auch ne wirklich dazu passende Endstufe dazu kaufen! Ansonsten bist du sehr eingeschränkt mMn :prost

Mir war nicht klar, dass der Markt für 6 kanäler so klein ist. Obwohl, wenn man gebraucht kaufen will, muss man mit sowas schon rechnen.

Aber ich denke ihr habt recht. Mit 2 Endstufen macht es wohl am meisten Sinn.

Ist die Audison srx4 Bandpass fähig?
Ich neige zu der Kombination, die Caveman emphohlen hat.

In der Regel ersetzt man den Hochtöner gegen einen Breitbänder - nicht den TMT+HT.. denn dann spielen ja die Musiker auf Knöchelhöhe

Die SRx4 oder die neue SR4 bieten dir leider keinen Bandpass für den TMT... Entweder HiPass oder LowPass...
N Radio mit nem "einfachen Hochpass" bei 50-80Hz wäre schon sehr sinnvoll...


Gruß,
Andy.

CarstenD. schrieb:

`christian´ schrieb: Allerdings bräuchte ich einen 6 Kanäler Wieso? ich find das ist Käse! Nimm ne 4 Kanal fürs FS und wenn du über nen Sub nachdenkst, dann kannst auch ne wirklich dazu passende Endstufe dazu kaufen! Ansonsten bist du sehr eingeschränkt mMn :prost Mir war nicht klar, dass der Markt für 6 kanäler so klein ist. Obwohl, wenn man gebraucht kaufen will, muss man mit sowas schon rechnen. Aber ich denke ihr habt recht. Mit 2 Endstufen macht es wohl am meisten Sinn. Ist die Audison srx4 Bandpass fähig? Ich neige zu der Kombination, die Caveman emphohlen hat.

Der Markt ist nicht so klein, aber dein Budget lässt passende 6 Kanalendstufen nicht zu (oder auch 5 Kanal)

`christian´ schrieb:

Der Markt ist nicht so klein, aber dein Budget lässt passende 6 Kanalendstufen nicht zu (oder auch 5 Kanal) :prost

Ah, daher weht der Wind. Ja okay, das muss ich einsehen.

Gibt es ein paar typische Bandpass-fähige Vertreter (4 Kanal),
die ich mir mal angucken könnte?
Zur Not kann ich das Budget auch aufweiten.

Ich kann Dir hier eine sehr schöne Bassis anbieten.
Die PA 1054.

http://www.etongmbh....d0d9638573b76bd1bf50

Für 220EUR wechselt die den Besitzer.

Kannst entweder als Sub/Satelitten Stufe verwenden, oder auch das Frontsystem aktiv ansteuern.
Allerdings wäre in diesem Fall ein ordentliches Radio zu empfehlen.
Und zwar nicht nur bei dieser PA, sondern bei allen anderen Stufen auch.
Es sei denn sie haben einen Prozessor eingebaut.

Wenn Du dann richtig Gas geben willst, hätte ich auch noch richtig feine Lautsprecher dazu abzugeben.


http://www.diaboloworld.de/diar25a.html

http://www.diaboloworld.de/diam16xs.html

Sorry hab die 300 EURO ÜBERSEHEN.


Also die Empfehlung vom zucker ist top, aber ich denke es passt nicht ganz zum Budget wenn da schon die Stufe 220 Euro in anspruch nimmt.

So weit ich weiss könnte der Boxenmann aber beispielsweise ein Peerless Definition6 Comp noch gebraucht haben.. und ne Stufe auch noch...Ansonsten mal doch im Bietebereich des Forums durchgucken... Gibt doch einiges was für 300 Euro erwerblich wäre.

Beim Definition hab ich schon jemanden ders unbedingt wollte, ich glaube nicht, dass der sich das nochmal anders überlegt
Das System ist einfach zu geil.

War auch nur grad ein einfall-- für den Preis wärs top.. aber vllt kann ja ein anderes System auch hier Abhilfe bringen

Ich hätte die Möglichkeit Hertz Space 1.1 und Hertz HV 165
günstig zu bekommen.

Die HV 165 habt ihr mir zwar nicht empfohlen, aber wär das auch eine Option?

Dazu würde ich dann die PA 1054 vom Zuckerbäcker davorklemmen.

Was sagt der Fachmann dazu?

Würde fein zur Musik passen.

Wer hat den HV "bisher behandelt"?

Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Wer hat den HV "bisher behandelt"?

Das weis ich nicht. Mein Bruder hat das für mich "eingefädelt".

Wolltest du mir damit sagen, ich sollte besser genau aufpasssen, dass der Vorbesitzer sie nicht übersteuert hat?

Naja - sowas wird wohl immer schwer bis unmöglich sein. Sie machen schon einiges mit - leider wird gerade dann gerne übertrieben...

Wenn alles iO is -> prima Setup!

Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Naja - sowas wird wohl immer schwer bis unmöglich sein. Sie machen schon einiges mit - leider wird gerade dann gerne übertrieben... Wenn alles iO is -> prima Setup!

Nehmen und lauschen, wenn die in Ordnung sind, dazu den Space und die Stufe von Zuckerli, das passt dann schon

Man schaue sich mal den Frequenzverlauf dieses Lautsprechers an, ich kann nicht sehen was da toll sein soll.


http://www.elettrome...HV%20165%20L%204.pdf

Tieftöner halt..
Leider wohl etwas Mitteltonschwach?!?

Soo schlimm ist die Kante aber nicht im Frequenzverlauf - zumindest net, wenns ums normale Musikhören geht und man mit nem kleinen EQ ein wenig dagegenhalten kann.

Normal Musik hören kann ich dann auch mit Chassis die billiger sind.


Und das es wesentlich besser geht, kann man hier nachschauen:



http://www.hifi-foru...ad=6574&postID=16#16

Er spricht doch vom HV und nich vim HV L... Ich geh mal stark davon aus, dasses der alte HV 165 is... Und der is def nich "mittenschwach"...
Hatte ihn selber lange bei mir im Audi -> und ich hör eigentlich NUR handgemachte Musik... Wenn mir was an nem Lautsprecher nich gefällt bei meiner Musik, fliegt er wieder raus... Der HV war relativ lange drinne...

Gruß,
Andy.

flog aber dennoch raus
Der HV im Test hatte außerdem noch die alte Dustcap, die kann viel versauen - was sich sonst technisch genau verändert hat, weiß ich net

Tieftöner halt.. Leider wohl etwas Mitteltonschwach?!?

Also wenns um den HV geht (den alten mit der W Sicke) dann kann das Ding keinen Grundton, hat aber nen für mich schon wirklich feinen Mittelton (immer auf die Preisklasse Bezogen )

Jo - Grundton war bei meinen "Nachfolgern" auf alle Fälle BESSER.

Dennoch is er fürs Geld ein passabler Lautsprecher gewesen... Muss man schon alles bisslim Verhältnis sehen...

zuckerbaecker schrieb:

Normal Musik hören kann ich dann auch mit Chassis die billiger sind. Und das es wesentlich besser geht, kann man hier nachschauen: http://www.hifi-foru...ad=6574&postID=16#16

hi
da sieht mann mal wieder das messungen nicht immer alles sind,wenn ich das lese was über den focal 6w2 geschrieben wurde,

Hallo,

Ich schreibe noch mal kurz, was es jetzt geworden ist:

Eton PA 1054
Hertz HV 165
Hertz Space 1
Der Einbau erfolgt Ende der Woche.


Eine Frage hab ich aber noch:

Angenommen ich kauf mir noch einen metalgeeigneten Subwoofer.
Macht es Sinn, zum Tiefpass auch noch einen Hochpass bei ca 50Hz laufen zu lasse?

Der Grund meiner Überlegung ist, dass ich vor ein paar Jahren einen billigen Magnat Subwoofer hab mitlaufen lassen und dieser gelegentlich so ein Tiefbass-Dröhnen produziert hat. Darauf würde ich gerne verzichten. Und ich tippe mal, dass ich Frequenzen jenseits von 50Hz eh nicht brauche(?)

CarstenD. schrieb:

Angenommen ich kauf mir noch einen metalgeeigneten Subwoofer. Macht es Sinn, zum Tiefpass auch noch einen Hochpass bei ca 50Hz laufen zu lasse? Der Grund meiner Überlegung ist, dass ich vor ein paar Jahren einen billigen Magnat Subwoofer hab mitlaufen lassen und dieser gelegentlich so ein Tiefbass-Dröhnen produziert hat. Darauf würde ich gerne verzichten. Und ich tippe mal, dass ich Frequenzen jenseits von 50Hz eh nicht brauche(?)

Mag da noch mal jemand was zu schreiben?

Gruß
Carsten

na ob es sinn macht oder ob es gut klingt hängt von gehäuse, Chassis und Einbausitiation/position ab - es "kann" Sinn machen, aber wohl eher in seltenen Fällen.

Bei nem richtigen subwoofer "dröhnt" es eben nicht...

Bei Rockmusik produzieren eher hart aufgehängte Chassis den idealsten Klang.
Ein Syrincs Rabiator oder Beyma Power würde da wohl nicht dröhnen.
Vor allem ein aktiver Rabiator 10 A mit Subcontrol ist da ganz lecker.

das kann man so nicht stehen lassen
Das ist nähmlich Schwachfug

auch weich aufgehängte Treiber können extrem Präzise spielen, das hängt am zusammenspiel aller Komponenten.

Klanglich besser sind idR halt immer die mit der leichten Membran (niedriger Mms).
Ein Beyma Power ist da sicher keine schlechte Wahl!

"Dröhnen" tut es nur durch fehlabstimmung oder schlechte Lautsprecher (und die daraus resultierende Fehlabstimmung) - Tiefbass ist KEIN dröhnen!
Der darf ruhig spielbar sein, wenns vom Musiksignal vorgegeben wird, darf das auch kommen.

Schlammschieber, die keinen Oberbass spielen können und mit ner schweren Membran Trumpfen wollen, sind bei dieser Musikrichtung natürlich fehl am Platz.

Ah okay. Das hilft mir schon mal.

Da hab ich wohl wirklich falsch gedacht.

Andererseits:

Im Metal wird neuerdings gerne ein "bass drop" eingemixt.
Das ist ein ca 40Hz Ton, der so klingt:

http://free-loops.com/download-free-loop-34.html

Und das klingt schrecklich auf dem Subwoofer. Und ich
denke, dass der auch auf eienm guten Subwoofer schrecklich
klingt.

Ideal wäre evtl. wenn ich mit dem Equalizer am Radio die Frequenz etwas absenken könnte, damit der Ton nicht mehr so dominant ist. (Ich prüf gleich mal, ob mein Radio das kann).
Zusammen mit einem guten Subwoofer wär das doch sicher eine Option, oder?

bei nem ordentlichen Frontsystem pegelst du dann einfach den Subwoofer etwas leiser ein
Bis 60Hz sollte ein gutes Frontsystem schon pegeln können

Solltest aber nicht vergessen, dass die Tiefe E-Saite am Bass auch 32Hz hat

derboxenmann schrieb:

Solltest aber nicht vergessen, dass die Tiefe E-Saite am Bass auch 32Hz hat ;)

Ach tatsächlich? Oha. Dann kann ich mir ja ausmalen, in welchem Bereich ein tiefer-gesstimmter Bass arbeitet.

Damit hat sich dann meine Idee mit der Frequenzabsenkung gegessen.

Vielleicht warte ich auch erst mal ab, bis alles eingebaut ist und urteile dann.

Ein Anschlussfrage hätte ich aber noch:

(zum Beispiel) den Beyma Power gibt is in unterschiedlichen Durchmessern.
Kann man pauschal sagen, dass ein kleinerer Durchmesser sauberer/präziser klingt? (ceteris paribus)

ist fast wurst
Die Spielen ALLE saupräzise.

Der 15er spielt aber auch noch richtig Tief (ab 80L BR, tief abgestimmt)
Einsatzzweck ist nur im BR sinnvoll, das gilt für alle Beyma Power Spielen aber auch dann noch Sehr präzise.

bei metal sind DD Subs eine feine Sache, spielen verdammt präzise und können böse zutreten wenn man es will.
Oder auch AD Vipera anhören

ich hab nix gegen DD-Woofer
Aber in dem Einsatzzweck würd ich keinen davon einsetzen.
Um mit denen Spass bei der Musikrichtung zu haben brauchter Leistung, und zwar dicke!

Mit nem Beyma Power15 kommt er deutlich günstiger und schneller ans Ziel.

Den AD Vipera hab ich noch nicht hören können, deshalb auch hier keine Meinung dazu

Meine Meinung

Ach, soviel brauchen die DDs auch nicht, sie sind eben als SPL Subs verschrien. 95er macht an 1 KW schon sehr viel Spass, die kleineren gehen an deutlich weniger gut ab.

Naja - die 15er Serie braucht noch net sooo viel -> sind hier aber nich wirklich passend.

Und ab der 25er Serie sollte man meiner Meinung nach schon ordentlich Leistung bereitstellen, damit sichs auch lohnt, so einen Sub zu kaufen...


Gruß,
Andy.

Bei der 25er serie reichen 500 saubere, analoge Watt aus.

Die würden auch bei nem Atomic AP reichen, dass er ´was von sich gibt.
Wenn ichs so kombinier, brauch ich doch nich soviel fürs Chassi ausgeben -> wenn ich nur n Teil seines Könnens abruf...

Wobei Watt ja bekanntlich nich gleich Watt sind... Nich, dass hier ein Mitlesender denkt, wir plaudern nur über "Watt"...



Gruß,
Andy.

Meinen 9512 reize ich auch n icht voll aus (K2.03 an 4 Ohm), ich habe ihn gekauft weil er mir sehr gut gefällt.