Neue Anlage Clio

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Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Jun 2010, 01:41
Hi ich fahr nen Renault Clio B DCI 1.5 und wollte mir eine anlage einbaun. Da ich leider nicht so bewandert auf dem gebiet bin wollte ich mich erstmal in nem forum erkundigen.
wollte mir die sachen stück für stück kaufen da ich im moment etwas knapp bei kasse bin. Wollte erst neues Radio und Subwoofer kaufen und dachte da an die beiden sachen:

http://www.conrad.de...09E-CD-TUNER/0304001

http://www.conrad.de...-A-SUBWOOFER/0321033

Ist das ok? will schon gute qualli ham.
MfG
lunic
Inventar
#2 erstellt: 03. Jun 2010, 01:58
Hi!
Und wo soll der Subwoofer angeschlossen werden?
Hast du vorne Lautsprecher?

Gruß
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Jun 2010, 02:01
Na an das radio dachte ich eigentlich. oder verpeil ich da grad was? und ja vorne sind die beiden standartlautsprecher drin
MfG =)
lunic
Inventar
#4 erstellt: 03. Jun 2010, 02:04
Dat läuft nicht.

Für nen Woofer brauchst du ne Endstufe. Das Radio liefert maximal 15 Watt Dauerlast, der Woofer braucht so ab 150 Watt RMS aufwärts.

Was würdest du denn für den Anfang ausgeben können?

edit: Oh sorry, gar nicht gesehen dass der Woofer ja aktiv is!

Trotzdem würde ich mir den nicht kaufen, rausgeschmissenes Geld.


[Beitrag von lunic am 03. Jun 2010, 02:08 bearbeitet]
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 03. Jun 2010, 02:07
bei dem woofer steht das da nen verstärker integriert ist, is das damit nich erledigt? 0o bin recht neu auf dem giebt deswegen weiss ich das noch net so genau. und was ich ausgeben kann maximal 400
lunic
Inventar
#6 erstellt: 03. Jun 2010, 02:13
Ja wie gesagt..hab das Aktivmodul nicht gesehen.

Also was dir hier jeder raten wird: mach zuerst das Frontsystem.
Also Türen dämmen und ne stabile Aufnahme für die Lautsprecher bauen, Holz oder so.
Dann ne Vierkanal-Endstufe und zum Schluss den Sub.
Kauf die Sachen nach und nach, Endstufe muß auch nicht gleich sein, aber aktiv-Sub ist echt Schmuh.

Gruß
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 03. Jun 2010, 02:21
hmm wollte ja eigentlich nich soviel aufwand betreiben fürs erste mit abdämmen usw. warum sollte man eigentlich mit frontsystem anfangen? und sind bei den subwoofern dann eigentlich alle kabel mit dabei die ich brauche oder muss ich die extra koofen? und unter aktivmodul verstehst du jetzt das da nen verstärker in dem sub mit drin ist oder?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 03. Jun 2010, 02:36

warum sollte man eigentlich mit frontsystem anfangen?


Weil das Frontsystem von ca. 80 bis 20000Hz spielt. Der Sub nur von 20 bis 80Hz.

Der Sub spielt demnach zwei Oktaven, das Frontsystem acht.
In Prozent sind das 80 vom Frontsystem, 20 vom Sub. Was wichtiger für richtige Musikwiedergabe ist, kann man sich ja denken.
lunic
Inventar
#9 erstellt: 03. Jun 2010, 02:37
Ja genau, Aktivmodul = kleiner Verstärker im Subwoofer.

Naja, du bist hier schließlich in nem Hifi-Forum..also empfehlen wir dir hier auch den Hifi Weg.
Du kannst dir natürlich auch ein Brett auf die Hutablage knallen und ein paar 6x9 Lautsprechertröten reinknallen, aber dafür brauchst du 1. kein 400 Euro und 2. kein Beratung.

Der Sinn vom Frontsystem ist einfach, dass die Musik von vorne kommt und vom Subwoofer dann unterstützt wird.
Weiß nicht, ob du mal ne gescheite Anlage gehört hast, aber das ist schon Discomäßig, wenn man's richtig macht.

Damit die Lautsprecher in der Tür ihr Geld auch wert sind, müssen die Türen eben entsprechend verstärkt werden, weil so ein Tieftöner (TMT) schon echt Energie macht, wenn er mal an 80 Watt RMS spielt. Das klingt nach nicht so viel, ist es aber!!
Der Woofer sorgt dann für den nötigen Wumms.

Vorschlag wäre, wenn's bei 400 Euro ingesamt bleiben soll: Radio zB Pioneer DEH 1100 MPB (110 Euro)
Dämmung mit Sinus Live ADM 10x (~25 Euro)
Holzringe für die TMT (~10 Euro)
Kabel Strom, Cinch etc (~30 Euro als Kabelset)
Frontsystem zB Axton AC 26 (~100 Euro), passen bei dir 16 cm Lautsprecher in die Tür vorne?
Endstufe Carpower Power 4/400 (160 Euro)
--> 435 Euro ohne Woofer.

Woofer zB Helix Deep Blue 12 (~100 Euro)

Ich weiß, das liegt über dem Budget, aber damit hast du auch noch was für's nächste Auto und in der Zeit sicher mehr Freude daran, als wenn du jetzt sparst und dir Elektroschrott vom Conrad holst.

Sparen könnte man bei der Endstufe, zB Carpower HPB 604 kostet nur 100 Euro und beim Frontsystem, zB Helix oder Powerbass bieten günstige Teile.
Einbau und Dämmung solltest du aber auf jeden Fall machen, wenn du vorne Lautsprecher betreibst, da lohnt sich jeder Euro enorm! (und nein, ich verdien kein Geld dabei, wenn ich dir das empfehle. ;))

Du kannst hier im Forum auch mal in den Biete Bereich gucken, vielleicht findest du ja gebraucht was ordentliches.

achso: Welche Art Musik hörst du denn? Is für den Woofer nicht ganz unwichtig!

Gruß


[Beitrag von lunic am 03. Jun 2010, 02:40 bearbeitet]
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 03. Jun 2010, 14:27
super das hilft erstma weiter! jo verständlich dann könnt ihr mir noch nen laden sagen wo ich alles kaufen soll wenn nich bei konrad? und denke ich bekomme die anderen 100 eus auch noch zam also sind 500 schon ok. ich hör eigentlich ausschlieslich disco mucke also remixe techno etc.
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 04. Jun 2010, 15:52
und ja da müssten 16 cm lautsprecher reinpassen
lunic
Inventar
#12 erstellt: 04. Jun 2010, 17:35
Welche PLZ hast du denn? Eventuell gibt's ja nen Händler bei dir in der Nähe.
Oder du schreibst einen der Gewerblichen hier im Forum an, da könnte dann ein guter Paketpreis rausspringen.

Ich hab alles so hier und da zusammengekauft, Dämmung im Internet, Frontsystem und Woofer bei ACR (Hifi Müller Freiburg), Kabel bei nem Freund im Elektroladen und so..

Schau lieber genau, was reinpasst, sonst musste die LS ja evtl zurückschicken.
Kannst auch mal die Scheibe runterlassen und die Einbautiefe messen, wobei man da mit Holzringen noch ein bisschen nachhelfen kann.

Hast du dich schon zum Thema Einbau und Dämmung informiert?
Das ist wirklich das A und O beim Car Hifi, bei den Projekten der Nutzer hier im Forum gibt's massig Bilder und sonst kannst du ja hier fragen.

Also webshop für Bitumen oder Alubutyl-Matten ist zB ultramall.de, aber wie gesagt, guck mal nach den Gewerblichen hier und frag die nach nem Angebot mit Dämmung, Kabel, Kleinzeug etc.

Gruß
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 04. Jun 2010, 19:08
ganz ehrlich hatte ich eigentlich vor das irgentwen für mich einbaun zu lassen ich komm aus 01217 Dresden. Un bin ehrlich gesagt noch nich soviel weiter um sicher zu sein was ich mir nu kaufe, was zuerst, und was nun vom preis leistung das beste is weil iwie jeder was anderes sagt. werde wohl doch nur 400 euro zur verfügung haben was noch erschwerend dazu kommt, und da ich im mom gaarkein radio im auto hab gribbelt es in fingern wollte eigentlich morgen mal losziehn wegen der ganzen problematik wäre echt stark wenn das iwie bis morgen hinzubekomm wäre ne liste zu erstellen was ich ohne bedenken kaufen kann, hab nochma nachgemessen also sind knapp 15,5 cm bei den lauutsprechern vorne
Audiklang
Inventar
#14 erstellt: 04. Jun 2010, 19:44
hallo

dresden ?

hast du lust auch mal ein paar Km zu fahren ? es gibt die möglichkeit erstmal probe zu hören und dich beraten zu lassen


http://www.hifi-foru...um_id=161&thread=112

nächster termin wäre der 11.06.2010 , denn erzählen kann man im netz ja viel aber alles theorie

was aus meiner sicht sinnvoll wäre :

ein kenwood radio
http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cd/KDC-W7544U/

dazu ein frontsystem was auch ohne separate stufe gut läuft

http://www.etongmbh....ion---neu-/1/pid/46/

und dazu türdämmung , kostet etwa rund 80-100 euro

dann geld sparen und später einen sub nachrüsten samt endstufe

so macht das mehr sinn

Mfg Kai
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 05. Jun 2010, 12:18
das front system sieht nich schlecht aus und auch noch bezahlbar danke. nochma ne andere frage meint ihr nen aktivmodul is besser also nen 2.1 soundssystem für 60 eus (welches ich erst im auto hatte)?
Audiklang
Inventar
#16 erstellt: 05. Jun 2010, 12:37

Darkness1953 schrieb:
das front system sieht nich schlecht aus und auch noch bezahlbar danke. nochma ne andere frage meint ihr nen aktivmodul is besser also nen 2.1 soundssystem für 60 eus (welches ich erst im auto hatte)?


was bitte ?

lesen und verstehen

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

man kann das dreiteilen in der wichtung !

einbau/einstellung,abstimmung/komponenten

du kannst mit günstigen komponenten wenn es richtig verbaut und eingestellt wird ein richtig tollen klang im auto erreichen

deutlich besser wie wenn du teure sachen einfach nur reinschmierst !

Mfg Kai
lunic
Inventar
#17 erstellt: 05. Jun 2010, 14:22

Darkness1953 schrieb:
das front system sieht nich schlecht aus und auch noch bezahlbar danke. nochma ne andere frage meint ihr nen aktivmodul is besser also nen 2.1 soundssystem für 60 eus (welches ich erst im auto hatte)?


Was für ein Aktivmodul denn?

Du kannst auch die LS ans Radio hängen und nen aktiven Woofer kaufen.
Aber für die 130 Euro für den Magnat (80 Watt RMS) bekommst du halt auch ne
Endstufe mit 225 Watt RMS (Carpower HPB 602, 60 Euro)
Woofer Einzelchassis (Alpine SWE-1043e, 64 Euro)
Holz 19mm MDF für die Basskiste (zB 6x 30x30cm = ca 27 L Volumen so 10 Euro)
Leim (2 Euro)
--> 136 Euro.

Die Kiste müsste man halt genau berechnen, Google hilft da aber weiter. Hab bei Alpine auf die schnelle keinen Gehäusevorschlag gefunden.
Wenn du keine Kiste bauen magst, Leergehäuse gibt's meist günstig gebraucht, da bietet sich dann aber nur geschlossenes Gehäuse an, bei Bassreflex wird es mit der Abstimmung des BR-Rohres schwierig, die muß schon gut zum Woofer passen.

Ist natürlich kein Zwang, jetzt genau den Woofer zu kaufen, ich wollte nur mal zeigen, wie teuer Magnat im Grunde ist, verglichen mit der Leistung, die sie liefern.


Gruß
scipio80
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 05. Jun 2010, 18:36
Hey,

hab den gleichen Clio wie du, (hast du auch ein Baujahr um 2005 oder?) wollte nur sagen, dass du ohne verdammt viel Arbeit keine 16er LSP in die Türen bekommst. Hab selbst über dieses Thema nächtelang nachgedacht, aber man muss Aufnahmen selbst bauen und viel an der Türverkleidung rumschnippeln. Kauf lieber 13er und bau sie gscheit ein.

VG Scipio
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 06. Jun 2010, 09:50
danke für die hinweise! sagt mal könnte ich dann die endstufe/subwoofer auch an mein schon eingebautes radio anschliessen? das ist eins von Gamme Radiosat? und is des schwer sich so ne kiste zuu bauen und berechnen?


[Beitrag von Darkness1953 am 06. Jun 2010, 09:51 bearbeitet]
lunic
Inventar
#20 erstellt: 06. Jun 2010, 12:40

Darkness1953 schrieb:
danke für die hinweise! sagt mal könnte ich dann die endstufe/subwoofer auch an mein schon eingebautes radio anschliessen? das ist eins von Gamme Radiosat? und is des schwer sich so ne kiste zuu bauen und berechnen?


Dein Radio hat keinen Cinchausgang, soweit ich das sehen kann.
Also braucht deine Endstufe einen 'High Level Input', an den kann man einfach die Lautsprecherkabel vom Radio anschließen.
Dein Magnat Subwoofer hat so einen Eingang. (Hab den übrigens für 99 Euro im INet gesehen..)
Die Carpower HPB hat keinen High Level Eingang, die Power schon.
Es wird aber kein großes Problem sein, ne Zweikanal oder ne Vierkanal (wenn du's gleich richtig machen willst) mit High-Level Eingängen zu finden.

Die Kiste zu Bauen ist nicht so schwer, wenn man nicht völlig unbegabt ist. Brauchst halt Klemmen Leim und ne Stichsäge für den Woofer-Ausschnitt. Holzzuschnitt gibt's beim Baumarkt, musst die Maße für die Platten natürlich vorher ausrechnen.

Nachteil ist halt, dass du keine Schräge hast, also den Woofer nicht direkt an die Rückbank stellen kannst und daher Platz verbrauchst. Man kann so ne Schräge Wand schon bauen, mir ist das aber noch nie gut gelungen..vielleicht gibt's da ja Tricks.
Und du hast halt nacktes Holz, bräuchtest dann noch Sprühkleber/Teppichkleber und Fils und dann wird's schon fast unrentabel, da lohnt dann ne gebrauchte Kiste eher.

Wie groß die Kiste werden soll, ist da schon schwieriger. Da kannst du entweder für nen 12" Woofer generell mal schätzen, wie gesagt ne Kiste mit 30x30 cm Kantenlänge hat bisschen weniger als 27 Liter, wegen der Wandstärke von 2cm, das passt idR für nen 12" oder
du richtest dich nach den Vorschlägen von Alpine:
http://www.alpine.de.../OM_SWE-1043E_EN.pdf

s= sealed, geschlossen
v= vented, bassreflex
bp= bandpass

Für geschlossen werden 20-27 Liter angegeben, optimal 24 Liter. (Für meine Schätz-Box würde das bedeuten, dass du noch zwei leere Milchkartons ins Gehäuse klebst, das macht dann 2 Liter weniger.)
Kleineres Gehäuse bedeutet weniger Tiefgang und schnelleres Ansprechverhalten, wenn ich mich recht erinnere. Größeres entsprechend mehr Tiefgang, bisschen mehr wummern.

Für ne Bassreflex werden 28 Liter angegeben und der Bassreflexport sollte im Durchmesser 7 und in der Länge 27 cm haben (der passt in die 30x30 cm Box nur knapp rein!)

Aber wenn du wenig Lust auf Basteln hast und sowieso lieber einbauen lassen würdest, dann tut es sicher auch der Helix Deep Blue 12, der kostet 99 Euro und ist komplett fertig und hat im Vergleich zum Alpine nen höheren Kennschalldruck (88dB - 90dB), kann also aus der gleichen Leistung mehr Krach rausholen.

Gruß


[Beitrag von lunic am 06. Jun 2010, 12:51 bearbeitet]
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 06. Jun 2010, 13:08
wäre echt supernett wenn du mir nochmal ne passende endstufe dann raussuchen könntest und woran kann ich den sehn das das radio net doch nen cinch ausgang hat? =o mit dem sub muss ich nochma überlegen dann weil das bauen der kiste schon reizvoll klingt ich kenn mich halt nur nich mit dem technischen kram also wo was anschliessen so aus.
lunic
Inventar
#22 erstellt: 06. Jun 2010, 15:15
Nimm das Radio raus und guck dir die Rückseite an, Cinchausgänge sehen so aus:


zB: rot = rechts, weiß = links.

Die Carpower Power 4/400 ist die einzige, die ich mit High Level Eingang kaufen würde.
Denn wenn du dich doch mal entschließen solltest, das Radio zu tauschen, hast du bereits ne gute Stufe da und nicht irgend ne Kompromisslösung gekauft.
Es gibt auch Adapter von Carpower für ~15 Euro, die aus nem LS-Kabel ein Cinchkabel machen (High-Low Adapter), weiß aber nicht ob die klanglich so ne gute Idee sind.

btw: Was ist dir denn wichtiger? Mächtig Lärm oder guter Klang? Bist du ein Laut-hörer oder mehr ein Schön-hörer?

Also 13er Kompo wird's dann bei dir werden.
Wie viel Platz ist eigentlich im Kofferraum? Bekommst du da ne Kiste und Endstufe rein?
Mal geschaut, wie du Kabel von der Batterie nach hinten legen kannst, ob du nen guten Massepunkt hinten hast? Ob LS-Kabel hinten liegen?
Musst ja LS Kabel vom Radio zur Endstufe und wieder zurück nach vorne legen.

Gruß


[Beitrag von lunic am 06. Jun 2010, 15:17 bearbeitet]
Darkness1953
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 06. Jun 2010, 18:04
uff radio ausbauen.. möchte ich eig net machen da ich mit sowas nix am hut hab eigentlich hab da angst was zu verbockwursten da es iwie komisch verbaut is. nen kumpel hatte noch nen einwand das wenn da keine 12 V steuerleitung an dem radio is das ich dann endstufe nich anschliessen kann.. sieht man das auch iwo hinten dran? hab mich nun doch nach nochmaliger absprache für deine 2 komponenten entschieden sprich Carpower HPB 602 und den Alpine SWE-1043e.
ich hoffe ich brauch dann dazu nich noch extra kabel zeugs. falls das radio kein cinch hat werd ich nochn adapter zu kaufen. und zur frage laut oder klang 45/55 würde ich ma sagen in % weil was nützt laut wenn man nix versteht oder es rauscht oda so.
Audiklang
Inventar
#24 erstellt: 06. Jun 2010, 18:13
hallo

kabel legen musst du so oder so da kommst du nicht drum rum !

was nützt dir der sub wenn die lautsprecher vorn aufgeben !

Mfg Kai
lunic
Inventar
#25 erstellt: 06. Jun 2010, 19:18

Darkness1953 schrieb:
uff radio ausbauen.. möchte ich eig net machen da ich mit sowas nix am hut hab eigentlich hab da angst was zu verbockwursten da es iwie komisch verbaut is. nen kumpel hatte noch nen einwand das wenn da keine 12 V steuerleitung an dem radio is das ich dann endstufe nich anschliessen kann.. sieht man das auch iwo hinten dran? hab mich nun doch nach nochmaliger absprache für deine 2 komponenten entschieden sprich Carpower HPB 602 und den Alpine SWE-1043e.
ich hoffe ich brauch dann dazu nich noch extra kabel zeugs. falls das radio kein cinch hat werd ich nochn adapter zu kaufen. und zur frage laut oder klang 45/55 würde ich ma sagen in % weil was nützt laut wenn man nix versteht oder es rauscht oda so.


Dir ist aber schon klar, dass ne Endstufe ein Stromkabel direkt von der Batterie braucht? Das musst du EXTRA legen, da kannst du nicht einfach an die Bordelektronik.
Das Kabel muß DICK GENUG sein, mindestens 20 qmm Querschnitt! Und es muß extra abgesichert werden, da gibt es spezielle Sicherungshalter und Sicherungen, die Sicherung kommt direkt hinter die Batterie.
Ebenso das Massekabel, das muß festen Kontakt mit der Karosserie haben!
Laß dir bei der Elektronik helfen - sonst fackelst du am Ende dein Auto ab oder verletzt dich oder sonstwas.

Kein Scheiß, auch bei ner kleinen Endstufe fließen 50 Ampere bei 12 Volt, macht 600 Watt, die dir durch den Körper jagen. also bitte Vorsicht mit Elektrizität.


Für das Radio müsste es solche Metallhaken geben, mit denen man das rausziehen kann.
Vom Radio müssten ja schon Kabel in die Türen gehen, sonst musst du es ja in jedem Fall rausnehmen.


Hast du die Einsteigertipps mal gelesen?
Bevor du an der Verkabelung auf Verdacht mal was ausprobierst, lieber nachfragen.

Bezüglich der Komponenten: Da rauscht nix, wenn man es richtig macht! Die Frage bezog sich eher darauf, ob du enormen Pegel haben willst oder ob dir gemäßigte Lautstärke ausreicht, dafür im Klang dann etwas feiner etc.
Danach kann man sich schon richten bei der Komponentenauswahl..
Mit 50/50 würde ich im Zweifel nach Pegel gehen, umso mehr Leistungsreserve da ist, umso dynamischer klingt deine Anlage und auch ein Axton Kompo knackt die 20 KHz Marke irgendwie.
Und ich würde an deiner Stelle ne Vierkanal nehmen, die HPB 604 zum Beispiel. Kostet nicht viel mehr, aber du kannst deine Front-LS an die Endstufe hängen und das wird bei dem Alpine Woofer zwingend notwendig sein, wenn der mal Vollgas gibt.
Dein Radio schafft nur 15 Watt RMS, wenn überhaupt. Deine Front LS brauchen aber VIEL MEHR Leistung, um mit den 200 Watt des Woofers mitzukommen, sonst wird dir deine teure Anlage nicht nur auf den Geist gehen, weil sie dauernd am Limit läuft und 'kreischt', sondern du wirst deine LS auch clippen und damit auf kurz oder lang killen.
Wenn du nen Woofer einbaust, ist es völlig unsinnig, vorne zu sparen und die LS nur am Radio laufen zu lassen, das kann allenfalls ne Übergangslösung sein.
Mit ner Vierkanal bist du da gleich abgesichert.

Sorry für den vielen Text, aber du würdest ja auch niemandem Kaviar mit Knödeln servieren, oder? - Eben, passt nicht zusammen.

Gruß


[Beitrag von lunic am 06. Jun 2010, 19:37 bearbeitet]
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