Erste Endstufe: Wieviel Leistung?

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Scirocco_Scala
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Jan 2011, 22:18
Hallo,
ich möchte eine Endstufe + Subwoofer kaufen und habe dafür zuerst die Einsteigertipps und Grundlagenwissen angeguckt um überhaupt erstmal einen Ansatz zu bekommen wonach ich denn suchen muss.

Dort steht dass man minimum etwa 150€ ausgeben sollte.

Im Bezug auf die empfohlenen Hersteller suchte ich zuerst bei Axton und Helix.
Die Wahl viel auf diese Hersteller, weil sie bei Endstufen und auch Subwoofern empfohlen werden.

Gefunden habe ich dann von Axton die A490 (ab etwa 150€ zu haben) und die Helix B-Four (ab etwa 200€ zu haben)
Die Axton hat 4x60W an 4Ohm und die Helix 4x65W an 4Ohm

Mein Problem jetzt ist, ich kann nicht einschätzen wieviel Leistung das "in Echt" ist, d.h. die Werte auf dem Papier nutzen mir nicht viel wenn ich keine Praxiserfahrung damit habe.
Deshalb weiß ich nicht, ob eine der beiden evtl schon die richtige ist, oder ob ich lieber etwas mehr ausgeben sollte.
sisqo80
Inventar
#2 erstellt: 30. Jan 2011, 22:29
Das sind schon zwei solide Einsteigerstufen!

Der häufigste Einsatzzweck bei ner 4 Kanal Endstufe ist, zwei Kanäle für das Frontsystem und die anderen beiden gebrückt für einen Subwoofer, hier kann es evtl. sein das du bald den Wunsch nach mehr bekommst, aber nicht genug Leistung da ist.

Für normales Musikhören reicht es aber völlig aus, wenn man den passenden Sub dazu kauft.

Wenn du etwas mehr ausgibst, dann wäre eine Eton EC 500.4 bzw der Nachfolger ECC 500.4 eine gute Wahl.

In welches Auto soll das ganze denn, wie sieht es mit einem Frontsystem aus und eine Anlage ist nur so gut wie ihr Einbau, wer macht den Einbau????
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Jan 2011, 22:42
Ich hatte zu Anfang die Axton A485, also das Vörgangermodell.
Und war sehr zufrieden was Preis/Leistung anging.

Hatte Sie an einem Ampire Frontsystem und dem Rodek RNB112BR und das machte schon richtig Spaß.

Und als Einstiegsanlage war das schon echt nicht schlecht.

Also die Axton kannst du bedenkenlos nehmen, und würde an deiner Stelle mak nach einer gebrauchten schauen dann bekommt man die meist schon für 70€.
Scirocco_Scala
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Jan 2011, 23:07

Der häufigste Einsatzzweck bei ner 4 Kanal Endstufe ist, zwei Kanäle für das Frontsystem und die anderen beiden gebrückt für einen Subwoofer,


Genau das habe ich auch vor, im ersten Moment war es mir schleierhaft wieso ich eine 4Kanal Endstufe kaufen soll wenn ich einen Subwoofer haben möchte
Aber mit den gebrückten Kanälen geht es ja

Hab mir schon gedacht dass gerade der Subwoofer nunmal viel Leistung braucht.
Bei der Suche nach Subwoofern hab ich auch bei Axton und Helix geguckt und bin dabei auf diese gestoßen:
Axton AXB30 (300W) und AXB25 (250W) (Beide Bassreflex)
Und von Helix:
Blue B10E (300W) (geschlossenes Gehäuse)
Precision P8V (250W) und P10V (350W) (Beide Bassreflex)
[Alle genannten Werte sind RMS Werte des Herstellers.]

Wenn ich da mal grob nachrechne kann ich mit zwei gebrückten 60W Kanälen gerade mal 120W des Subwoofer nutzen und das ist hinsichtlich auf seine eigentliche Leistung die er verträgt recht wenig da der "kleinste" schon 250W hat.

Oder kann man das nicht so einfach nachrechnen?

Die Eton ECC 500.4 (ab ca 250€) hat anscheinend unterschiedliche Leistungen an den Kanälen 1+2 & 3+4 ?
2x 75W und 2x 145W an 4 Ohm
2x75W fürs Frontsystem und 2x 145W gebrückt ergibt 290W für einen Subwoofer?

Das ganze ist für einen Opel Kadett E Bj 91.
Zja mit dem Frontsystem ist so eine Sache.
Original sind nur Plätze für 10cm Lautsprecher im Cockpit, ich werde mich noch um geeignete Plätze in den Türen kümmern müssen und dann minimal 13er, lieber 16,5er 2-Wege Lautsprecher nehmen.

Die Endstufe soll von meinem Pioneer DEH 4200 (3 Cinch-Vorverstärkerausgänge: Vorne, Hinten & Subwoofer) versorgt werden.

Der Einbau soll komplett in Eigenregie gemacht werden.
Ich will hinterher nicht nur schön Musik hören sondern auch sagen können, was genau ich da gebastelt habe
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Jan 2011, 23:14
Den AXB30 hatte ich auch letztens 2 Wochen lang, ein echt guter Subwoofer.
Super verarbeitet und der Klang ist auch ok.

Das macht den Subwoofer nichts wenn er weniger Leistung bekommt, nur Clipping darf halt nicht sein.

Der AXB30 geht auch schon an kleiner Leistung laut, ich würde sagen das reicht wenn es dir nicht reichen sollte.

Bekommst du irgendwann eine 2-Kanal Endstufe dazu für den Sub und die 4Kanal gebrückt an das Frontssystem.
sisqo80
Inventar
#6 erstellt: 30. Jan 2011, 23:21
Die Eton schmeist 440W gebrückt an den Kanälen 3+4 raus

Die Helix P10V geht schon gut zur Sache, der möchte aber auch etwas Leistung sehn, den würd ich an 180W net langweilen wollen.

Das Axton Zeugs kenn ich net weiter
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Jan 2011, 23:24
Das ist kein Zeugs
Für den Preis ist das echt nicht schlecht.
Scirocco_Scala
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Jan 2011, 23:41
Zu der Eton hab ich diese Werte gefunden:
2 x 75W + 2 x 145W @ 4 Ohm
2 x 115W + 2 x 230W @ 2 Ohm
2 x 75W + 440W @ 4 Ohm Brücke

Wie kann das sein, dass einzeln 145W und gebrückt auf einmal 440W gehen? (Beide Angaben an 4Ohm! )

2x 145W = 290W an 4 Ohm
2x 230W = 460W an 2 Ohm

Nur verständnisshalber, weil das ergibt für mich als Leie keinen Sinn


Der AX B30 ist mit 300W angegeben,
Wenn ich ihn jetzt absichtlich etwas "unterfordere" mit zB der Axton A490 mit 2x 65W gebrückt zu 130W, kann ich nicht auch den AX B25 nehmen?
Er würde zwar für seine Verhältnisse mehr gefordert werden aber ist noch lange nicht am Limit.

Das meine ich garnichtmal wegen dem Preis (Geiz ist nicht immer geil) sondern wegen dem Platzbedarf eines Subwoofers.
Der AX B25 hat ja nicht nur einen kleineren Lautsprecher (25cm)sondern auch ein etwas kleineres Gehäuse als der AX B30.

Wobei ein größeres Gehäuse dem Lautsprecher ja auch mehr "Klangraum" bietet.
Notfalls kann ich den Sub ja mal zu Hause lassen wenn ich mal mehr transportieren möchte.


Ich könnte, um mir grobe Erfahrungswerte zu holen, bei einem Kumpel mal Probe hören.
Er ist seit dem 25. Januar 18 und hat jetzt den früheren Polo seines Bruders mit irgendeiner Blaupunkt Bassrolle und Blaupunkt Endstufe auf der groß "800W" drauf steht
Die Einsteigertipps waren mir da schon bekannt so dass bei dem Anblick meine Erwartungten schon etwas sunken
Modellbezeichnung GTA 460 oder 470, weiß nicht mehr genau.

Hab nur mal aus Neugier einen Blick drauf geworfen aber bin noch nicht mit ihm mit gefahren um mal Probe zu hören.
sisqo80
Inventar
#9 erstellt: 30. Jan 2011, 23:46
Ne Endstufe sollte gebrückt die dreifache Leistung rausschmeisen, macht die Helix zB ja auch, die hat 4x65W und 2x180W gebrückt
Scirocco_Scala
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Jan 2011, 00:12
Ohh, stimmt Du hast Recht.
Das ist mir entgangen, dachte ich verdopple einfach den Wert da es mir eigentlich logischer erscheint.

Deshalb habe ich mir die gebrückten Leistungsangaben garnicht angeguckt.
Bei Axton A490 auf der Webseite steht zB
Sinusleistung stereo @ 4 Ω (W RMS)4 x 60
Sinusleistung stereo @ 2 Ω (W RMS)4 x 90
Sinusleistung gebrückt @ 4 Ω (W RMS)1 x 190

Ok, also ich fühle mich recht kompetent beraten und vor allem habe ich die Bestätigung, dass ich einigermaßen vernünftige Produkte rausgesucht habe.

An dieser Stelle schonmal ein großes Danke an Euch


Bleibt jedoch noch die Frage ob ich die "kleine" Axton bzw Helix kaufe oder doch lieber zur Eton mit mehr Power greife.

Es geht letztendlich nicht ums Geld sondern darum, ob ich soviel Leistung denn überhaupt brauche oder nicht.

Meint ihr mit dem Probehören der Blaupunktanlage kann ich vergleichbare Eindrücke kriegen mit der ich dann die passende Leistungsdimension für mich wählen kann?

Ich hab eben mal nach der Endstufe gesucht, weiß nicht genau ob GTA 460 oder 470 aber eine von den beiden war es:
GTA 460: RMS 4 x 60 W (4 Ohm)
GTA 470: RMS 4 x 70 W (4 Ohm)
Die Endstufe soll mir nur als Vergleich dienen, wenn ich bei ihm Probe höre mit seiner Blaupunkt Bassrolle, und es mir garnicht mal so schlecht gefällt würde ich in der Axton A490 für mich vielleicht ja schon eine passable Endstufe gefunden haben.
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 31. Jan 2011, 00:17
Wen Geld egal ist würd ich die Eton nehmen, weil die klanglich und Leistungsmäßig am meisten auf den Kasten hat.
sisqo80
Inventar
#12 erstellt: 31. Jan 2011, 00:21
würd ich auch sagen, die bauste dann ein und probierst dann einfach mal paar Subkisten bei dir im Auto aus, beim Fachhändler.
Franky1905
Stammgast
#13 erstellt: 31. Jan 2011, 04:28
Wenn man eine Endstufe brückt, schließt man einzig und allein 2 Kanäle in Reihe.

Um im Brückenbetrieb eine 4 Ohm Anschlussimpedanz zu erreichen werden deshalb zwei 2 Ohm Kanäle in Reihe geschaltet.

Da die Eton an 2 Ohm 220 RMS liefert, kommt man auf die Brückenleistung von 440 RMS.

LG Franky
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#14 erstellt: 31. Jan 2011, 11:43
Keine Wissenschaft aus der Endstufe machen!

Einbau und Abstimmung machen 90% des Klanges aus.

Oder soll es nur laut werden?!

Die Leistung ist fast egal.
Nicht immer nach Leistungs aussuchen,Leistungsklasse usw.

4x50 watt gebrückt 150 watt für den Subwoofer können völlig ausreichen.


Das wichtigste sind die Lautsprecher und der Subwoofer mit den richtig gewählten Chassis lässt sich doppelt so viel Leistung und mehr sparen.

Ich hab ne kleine Hifonics Gemini von 1987 im Auto 4x70 watt gebrückt 200Watt.
Mit den richtig eingebauten Chassis was der Fall ist ist mehr als genügend Pegel machbar.
So das Umgebung und Ohren Schaden nehmen können.


[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 31. Jan 2011, 11:43 bearbeitet]
Scirocco_Scala
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Jan 2011, 20:30
Ok, also ich nehme lieber die Eton, vielleicht möchte ich ja später noch irgendwie aufrüsten und dann bin ich damit besser dran

Lieber jetzt etwas teurer als später noch einmal neu kaufen:.

Dazu dann den HELIX P 10V, dem wird ja mit der Eton ECC 500.4 hoffentlich nicht langweilig werden

Zum Schluss noch die Frage, wo soll ich die Sachen am besten kaufen?

Bei Mediamarkt und co wirds wohl nicht gerade günstig sein.
Der nächste is ne Ecke weg deshalb war ich schon länger nicht mehr da.

Ich wär schon bereit etwas mehr zu bezahlen um die Ware direkt mitzunehmen und einen Ansprechpartner zu haben aber zuviel dann auch nicht.

Könnt Ihr mir evtl einen guten Onlineshop oder ähnliches empfehlen?
Das ist wie gesagt meine erste Endstufe und auch der erste Subwoofer fürs Auto so dass ich damit keine Erfahrung habe.
Sierra111
Inventar
#16 erstellt: 31. Jan 2011, 20:41
Guck mal hier in die Händlerdatenbank, vielleicht gibts ja nen Händler in deiner Nähe, oder du sagst wo du her kommst, vielleicht kennt dann sogar jemand nen guten Händler in deiner Nähe.

Beim MediaMarkt wirds eher nix werden, Eton ist da vermutlich nicht zu finden.

Außerdem hast bei nem kompetenten Händler dann auch jemanden der dir bei Problemen helfen kann und wenn überhaupt ist es meistens nur wenig teurer als im Internet.
Scirocco_Scala
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Jan 2011, 20:59
Hab einen gefunden, nur ein paar Minuten mit dem Auto entfernt.
(Und das obwohl ich auf dem platten Land wohne )

Allerdings sind die Daten wohl nicht mehr aktuell, die Homepage gibt es nicht mehr.
Komme aus Niedersachsen, PLZ 31xxx
christian.h.
Inventar
#18 erstellt: 31. Jan 2011, 21:41
erste Endstufe und erster Subwoofer, wird bestimmt nicht die letzten Dinge sein die du kaufst.
denk mal jeder hier hat es durch und probiert und versucht das er ein für sich selbst zufriedenes Ergebnis erzielt...
Hannoman
Inventar
#19 erstellt: 01. Feb 2011, 10:39

Scirocco_Scala schrieb:
Allerdings sind die Daten wohl nicht mehr aktuell, die Homepage gibt es nicht mehr.

Dann melde das bitte einem Moderator, damit der Eintrag aus
der Liste entfernt werden kann. Die Liste "lebt" davon,
dass alle mitarbeiten.

Komme aus Niedersachsen, PLZ 31xxx

Dann fahr mal nach 29.... Aber ruf vorher an und mach
einen Termin.

Hanno
menime
Inventar
#20 erstellt: 01. Feb 2011, 13:34
Im Kadett bekommt man doch schön ein 3-Wege unter.

In den Ausschnitt bei der Lüftung passen doch bestimmt wunderbar Breitbänder rein.
Scirocco_Scala
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 01. Feb 2011, 19:08
Den Deadlink habe ich gestern sofort gemeldet, versteht sich doch von selbst

Dein Vorschlag ist in Celle, das ist etwa 80 km weg
Der Händler den ich in der Liste gefunden habe existiert anscheinend nicht mehr, war klar der wär auch nur 10 Minuten Autofahrt entfernt.

@menime:
Falls du die Plätze links und rechts auf dem Cockpit meinst, da passen nur 10er rein. (Und sind im Moment auch drin)
Aber ich überlege ob ich dort irgendwo die Hochtöner verstecken sollte
Kurze Frage dazu aber: Sind "Breitbänder" irgendwas besonderes oder ist das einfach ein anderer Begriff für "normale" Lautsprecher??
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Feb 2011, 19:12
Aber dann fährst du 80km und kannst die Sachen schon hören und hast einen kompetenten Partner zur Seite.

Ich würde mal vorbeischauen an deiner Stelle, schaden kann ich es nicht nimmst noch nen Freund oder eine Freundin mit und die Std Autofahrt ist ruckzuck vorbei.
Hannoman
Inventar
#23 erstellt: 01. Feb 2011, 20:13

Scirocco_Scala schrieb:
Den Deadlink habe ich gestern sofort gemeldet, versteht sich doch von selbst

Brav.

Dein Vorschlag ist in Celle, das ist etwa 80 km weg

Ja und? ich habe auch die Wahl 1 oder 40 Km zu fahren. Ich
würde die 40 Km fahren und wäre dann auch in Celle.

Hanno
Sierra111
Inventar
#24 erstellt: 01. Feb 2011, 20:59
Autos sind auch zum fahren da, nicht nur um ne Anlage einzubauen.

Am Wochenende fährst du dch bestimmt auch mal einfach so in der Gegend rum oder etwas weiter weg um was zu unternehmen, oder? Einfach da einmal n bissle weniger machen und schon hast den Sprit wieder drin.

N kompetenter Händler ist sehr viel wert und von oben genanntem hat man schon so manches gehört. Guck mal n bissle im Internet was du über ihn findest und überleg dann nochmal ob sichs nicht vielleicht doch lohnen würde.


(Hab grad mal n kleines Beispiel gefunden, er fuhr 700km!! )
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