Soundsystem für A3 Sportback

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#Derko#
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Sep 2011, 13:59
Hallo

Ich bin seit etwa einem Monat stolzer Besitzer eines A3 Sportback (Bj. 2009) und will mir nun etwas bessere Boxen einbauen. Radio bleibt vorerst das Originale drin.

Hab mir gestern die ESX Signum SE 480 (4x 80W RMS) bestellt und will mir nächsten Monat dann dazu passende Lautsprecher kaufen.

Ich dachte an das Hertz HSK 165 vorne und hinten an die Hertz HV165L mit den Werks-Hochtönern.

Kofferraum soll frei bleiben, Subwoofer hab ich ja schon mehr oder weniger hinten links im Kofferraum unter der Verkleidung. Vielleicht wird da auch mal was gemacht aber momentan nur mal Front- und Hecksystem.

Verbesserungsvorschläge?

Zur Dämmung hab ich ein paar Matten mitbestellt aber ich denke das ich bei nen relativen neuen Audi nicht viel dämmen brauch
WhiteRabbit1981
Inventar
#2 erstellt: 16. Sep 2011, 14:44
Hi Derko,

du willst bestimmt nur "normal" Musik hören und kein Dolby Surround? Dann spar dir die Lautsprecher hinten, mit dem so gesparten Geld gönnst du dir Frontlautsprecher eine Stufe besser. Die freien Endstufenkanäle freuen dich irgendwann, wenn du doch noch den Sub nachrüsten möchtest.

Und: spare NICHT an der Dämmung. Dass der Wagen Werksneu ist, heisst ja nicht das die Ingeniere die Dämmung Hifi-Gerecht eingeplant haben ...
talon_161
Stammgast
#3 erstellt: 16. Sep 2011, 19:32
Lautsprecher hättest Du dir sparen können.
Da wirst Du mit deinem originalen Radio keine wesentliche Verbesserung erzielen. Dein Radio hat einfach zuwenig Leistung.
Der erste Schritt für eine deutliche Verbesserung ist in erster Linie immer der Austausch des original Radios.
Hast Du dir das hier schon zu Herzen genommen?: http://www.hifi-forum.de/viewthread-165-2.html
#Derko#
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 17. Sep 2011, 03:25
Danke erstmal für die Antworten !

Naja "normal" Musik hören mehr oder weniger .. ich höre hauptsächlich Techno (House, Electro) also etwas Bass sollte da sein aber eben ohne zusätzlichen Sub

Werde mir überlegen nur das Frontsystem zu tauschen, was wäre den so die nächste "Leistungsklasse" bei den Lautsprechern? .. mehr wie 400€ will ich für das Frontsystem nicht ausgeben.

Das mit der Dämmung werd ich schon machen .. werde mal schauen wie es mit den Matten klappt, nachrüsten kann ich ja noch immer.

@talon 161: Ich habe mir noch keine Lautsprecher gekauft sondern wie schon oben gesagt nur eine Endstufe .. passende Lautsprecher suche ich jetzt.
Will momentan noch das Original-Radio drinnen lassen weil ich ein Multifunktionslenkrad sowie eine Freisprecheinrichtung eingebaut habe und mit den Nachbauradios ist das immer so ne Sache .. das bald erscheinende Zenec E<go für den A3 würde mich interessieren aber das hat noch Zeit (wird um die 1100€ kosten)
Cruiser1985
Inventar
#5 erstellt: 17. Sep 2011, 03:40
Moin




talon_161 schrieb:
Lautsprecher hättest Du dir sparen können.
Da wirst Du mit deinem originalen Radio keine wesentliche Verbesserung erzielen. Dein Radio hat einfach zuwenig Leistung.
Der erste Schritt für eine deutliche Verbesserung ist in erster Linie immer der Austausch des original Radios.
Hast Du dir das hier schon zu Herzen genommen?: http://www.hifi-forum.de/viewthread-165-2.html




Lies mal den eröffnungspost richtig. da wirst du was von Esx Stufe lesen.

Außerdem, warum soll er die original austauschen wenn er vielleicht die originaloptik beibehalten möchte? Ordentlich gedämmte Türen, das Hertz System stabil verbaut an der Endstufe und ea wird deutlich besser klingen als das werkssystem.


@TE: lass hinten die tmt weg und Steck das Geld lieber noch ins alubuthyl. Und lies dir bitte die einsteigertipps sorgfältig durch.




MfG ich
talon_161
Stammgast
#6 erstellt: 17. Sep 2011, 09:48
Und wo bekommt er ein ordentliches Signal für seine Endstufe her? Nachdem ja alle aktuellen Werksradios über eine dynamische Equalisierung verfügen?
Cruiser1985
Inventar
#7 erstellt: 17. Sep 2011, 11:39
Moin


Warum sollte es nicht funktionieren?
Wird ja schließlich oft genug mit OEM hu's erfolgreich bewerkstelligt.



MfG ich
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 17. Sep 2011, 18:41
Man kann anstatt dem Hecksystem sicher einen vernünftigen DSP, der für solche Zwecke optimiert entwickelt worde ist einsetzen.
Dazukommt, dass es 98% der Hörer nich stört, dass sich das Signal "etwas" verändert.

Ich bin zwar einer der 2, die es stört, aber so manchen störts halt nicht.

Mein Tipp:

Heck vergessen
Front super sauber umsetzen
und alles mit nem passenden DSp umsetzen

DANN hat man auch wirklich richtig was von seinem Geld.

Und JA (es kommen sicher bald Zweifler), es lohnt definitiv auch an nem EInsteigersystem mitm DSP einzugreifen!! Lieber ein günstiges System perfekt umsetzen, als ein teures einfach so...


Gruß,
Andy.
#Derko#
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 18. Sep 2011, 03:24
Danke für eure Hilfe!

Ok, dann lass ich das Hecksystem mal weg investiere in ein besseres Frontsystem.
Könnt ihr mir so spontan eines empfehlen? Dachte eigentlich das dass Hertz HSK schon ein sehr gutes ist
Focal 165 KR K2 Power ?
Hifonics Atlas ATL 6.2c ?

So ein DSp verbessert also den Sound noch etwas? Passt den Sound dem Fahrzeug an wenn ich mich jetzt richtig informiert habe?

Das Werkssystem ist echt schon gut, ich hab 9 Lautsprecher drin und nen Aktivsubwoofer.
Ich will nur etwas mehr Bass (auch schon bei niedrigerer Lautstärke) und auch bei hoher Lautstärke noch guten Sound haben.
caveman666
Inventar
#10 erstellt: 18. Sep 2011, 09:19
Der DSP bringt nur was, wenn ihn jemand bedient, der wirklich Erfahrung damit hat.

Zu den Systemen: Da muss dann auch das Umfeld passen. Und vorher für dich abstecken, was dir gefällt -> Probehören! Treffen usw sind dafür bestens geeigent. Oder der ein oder andere Besuch beim Fachmann vor Ort.


Gruß,
Andy.
#Derko#
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 23. Sep 2011, 14:40
Soo ... ich meld mich mal wieder

Also Verstärker kam gestern, sieht ganz gut aus - jetzt fehlt noch das Frontsystem

Da ich keinen Experten in der Nähe habe (150km entfernt) und das Hertz HSK 165, das Focal K2 Power 165 KR sowie das Focal Polyglass 165 V30 limited edition im Angebot sind (jeweils ~ 220 €), werde ich mich für eines dieser Systeme entscheiden.

So aus dem Bauch heraus, was würdet ihr mir von dieses 3 Systemen am ehesten zusagen? Bei CarHifi werden alle 3 Systeme gelobt.

Bei den Anfängertipps steht ja das es besser ist wenn die Lautsprecher etwas weniger oder gleich viel Watt wie der Verstärker haben sollten, das Hertz System wird mit 120 Watt RMS angegeben aber mein Verstärker schafft nur 80 Watt RMS, würde das noch gehen? Die Focal Systeme werden mit 80 Watt RMS angegeben.
WhiteRabbit1981
Inventar
#12 erstellt: 24. Sep 2011, 15:25
Hallo Derko,

mach dir mal nicht allzuviele Gedanken um die Wattangaben. Die angegebenen Wattleistungen kommen nur auf, wenn du alle Regler ganz rechts hast. Erfahrungsgemäß benötigt man zum hören in gehobener Zimmerlautstärke 0,5 bis 10W Leistung, der Rest ist eh Headroom.
Sonst gilt immer: Der Lautstärkeregler gehört dir. Wenns anfängt verzerrt zu klingen oder zu kratzen, einfach die Lautstärke wieder ein Stück nach links ...
Der von dir gelesene Tip will darauf hinaus, dass man Lautsprecher entgegen dem Volksglauben eher mit zuwenig Leistung zerstört als mit zuviel Leistung (Stichwort clipping), aber solange du sensibel mit dem Lautstärkeregler umgehst sollte nichts passieren.

Da ich die drei von dir genannten Systeme nicht selbst gehört habe, kann ich dir auch keine Empfehlung aussprechen. Schlecht werden die alle nicht sein da der Markenname und die Preisklasse stimmt. Wenn du zwingend einen Tip brauchst, ich würd das dritte nehmen .. Grund: ich bin sehr anfällig für das Wort "limited" in einem Markennamen
#Derko#
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 30. Sep 2011, 14:01
Ok, danke

Aber ich glaube jetzt habe ich ein Problem .. ich hab mich letztendlich für die Focal K2 Power 165 KR (4 Ohm) entschieden, heute kam das Paket aber leider mit den K2 Power 165 KR2 ... also mit der 2-ohmigen Version.

Ich weiß jetzt nicht genau ob ich das Paket zurückschicken oder es behalten soll ..

Der Verstärker schafft 4x 80W RMS an 4 Ohm und 4x 140W RMS an 2 Ohm (4x 280W MAX an 2 Ohm)

Die Lautsprecher werden mit 80W RMS und 160W Max angegeben, was meint ihr? Schafft der Verstärker mehr Watt als die Boxen vertragen oder kann ich die Boxen einbauen?
Ich bin einer der eher laut Musik hört (bei den original Lautsprechern ist der Lautstärkenregler fast am Anschlag, also die Boxen sollten schon laut werden)

Was sind den Vor- und Nachteile an den 2 Ohm Lautsprechern gegenüber den 4 Ohm?

Und könnte ich am Verstärker bei den 2 freien Kanälen später noch 4 Ohm Lautsprecher anschließen ? (Also dann 2 Kanäle mit 2 Ohm und 2 Kanäle mit 4 Ohm)

Bitte um eure Hilfe
WhiteRabbit1981
Inventar
#14 erstellt: 01. Okt 2011, 00:09
2x2Ohm kannst du als 1Ohm oder als 4Ohm anschließen. Lass dir am besten von jemandem zeigen wie das geht, das ist doof zu erklären. Vielleicht mal ja auch jemand ein Bild :-)

Wenn der Verstärker 280W and 2Ohm macht, sind das bummelig 300W and 1Ohm ... rechnerisch.
Praktisch ist dein Verstärker nicht 1-Ohm stabil und wird bei der Übung warscheinlich früher oder später das zeitliche segnen, wenn du die Lausprecher auf 1-Ohm schaltest.

Schaltest du dagegen auf 4-Ohm, bekommst du auch nur 80W raus. Das sind dann 40 pro Lautsprecher.


Einerseits: zerbrich dir nicht den Kopf über Watt. Ob die Lautsprecher nun 40W oder 80W abbekommen, macht am Ende einen Unterschied von nicht mal 3db spitze aus.

Andererseits: hättest du 2x4Ohm bekommen (wie du wolltest) könntest du sie auf 2-Ohm schalten und das Maximum aus deiner Stufe herausholen. Gerade als Laut-Statt-Schön-Hörer macht das mehr Sinn.

Oder: Besorg dir eine Endstufe, die deine Kicker 1-Ohm stabil anfeuert :-)


Ich glaube, am Ende ist der Unterschied zwischen 4-Ohm und 2-Ohm in diesem Fall eher akademischer Natur.
#Derko#
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 02. Okt 2011, 01:03
Also sollt ich die Lautsprecher problemlos an 2 Kanälen mit 140W pro Kanal anhängen können?

Ich hab jetzt auch noch den Händler kontaktiert und auch der sagte das es kein Problem sein sollte wenn ich die Boxen auf 2 Kanälen laufen lasse.

Kann ich dann danach noch 4 Ohm Boxen auf die Endstufe hängen? Hab ja dann noch 2 Kanäle frei ... warscheinlich kommt nächstes Monat ein Subwoofer dazu (überbrückt)


Noch was: Ein Bekannter sagte mir mal das ich die Lautsprecherkabel wenn ich die Endstufe im Kofferraum habe nur auf der Gegenüberseite vom Stromkabel legen darf (Also ich darf kein Lautsprecherkabel neben der Stromleitung legen)
Ist das wahr oder kann ich ruhig vom Kofferraum ausgehend auf der linken und auf der rechten Seite Lautsprecherkabel verlegen?
WhiteRabbit1981
Inventar
#16 erstellt: 02. Okt 2011, 09:22
Nein, du kannst die Lautsprecher nicht an 2 Kanäle mit 140W pro Kanal hängen. Wie willst du die den Verkabeln? Wenn du sie Parralel dran hängst, "sieht" die Endstufe nur 1 Ohm und segnet warscheinlich das zeitliche. Wenn du sie in Reihe dran hängst, sieht die Endstufe 4 Ohm und liefert ~80W, nicht 140W
Wenn dein Händler sagt, dass sei kein Problem, gibts ein paar Möglichkeiten:

  • Er geht davon aus, dass du die Lautsprecher in Reihe anschließt
  • Er denkt, du wirst schon nicht sooo laut und sooo lange hören
  • Er hat keine Ahnung
  • Er glaubt, du hast die bestellten 4-Ohm LS erhalten.


Im Endeffekt kann ich mich nur wiederholen: Schließ die auf 4Ohm (also Reihe) an, der W-Unterschied ist eher von akademischem Interesse. Die anderen Kanäle der Stufe spielen dabei überhaupt keine Rolle.

Das mit dem Lautsprecherkabeln ist schlicht quatsch. Du solltest aber vermeiden, das Chinchkabel zusammen mit dem Stromkabel zu verlegen - das gibt Störgeräusche.



Derko, nimms mir nicht übel, aber: Du bist auf Wattzahlen fixiert, hast keine Ahnung von Anschlüssen und dir fehlen die elementarsten Informationen zum Einbau (Stromkabel/Chinchkabel und so) .... meinst du nicht, es währ besser wenn du dir mal ein paar Stunden zeit nimmst und die Einsteigertips hier im Forum liest?
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