Suche passenden Subwoofer

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evomod
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Dez 2011, 15:13
Hallo Forumler,
Ich brauche einen Subwoofer für folgende Komponenten:
- Headunit: Alpine 112
- Endstufe: Alpine 4Channel 360W Max. (100W RMS)
- Frontlautsprecher + Weiche: Rainbow - SLX 265 Deluxe 2

Welchen Subwoofer OHNE Gehäuse könnt ihr mir da empfehlen?

Angeschlossen werden soll der Subwoofer und das FS.
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 30. Dez 2011, 16:56
Da passt viel.
Aber wie soll man ohne das Budget und das Fahrzeug zu wissen etwas sinnvolles empfehlen
evomod
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Dez 2011, 17:52
Budget: ??? (Weis ja nicht was ein "guter" Kostet ~150€)
Auto: Fiar Grande Punto -> Reserveradmulde

Dachte an einen 25-30cm Sub. ...
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 30. Dez 2011, 20:28
evomod
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Dez 2011, 20:46
Noch einpaar Infos zu den Subwoofern?
Wie sieht es hier mit dem Volumen eines Geschlossenen Gehäuse aus ...?
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 30. Dez 2011, 21:38

Wie sieht es hier mit dem Volumen eines Geschlossenen Gehäuse aus ...?




Ist eigentlich in jedem Link mit angegeben....




'Stefan' schrieb:
Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.


:prost
evomod
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Dez 2011, 21:52
Danke dir, hab ich übersehen.

Das dass FS und der Sub zusammenarbeiten müssen ist soweit schon angekommen.
Mir Persönlich gefällt es sowieso nicht wenn ich nur den Bass "höre/spüre"

Jetzt ist ja die Preisspanne zwischen dem Alpine und dem Atomic recht groß, was macht das an der Leistung? (Wobei ich diese Sowieso nicht ausschöpfen kann)

PS.: Hättest du noch eine Hilfe zu:
1. Kondensator (Braucht man doch !?)
2. Gehäusebau (ggf. ein Link mit einer Bauanleitung)
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 30. Dez 2011, 22:27

evomod schrieb:

Jetzt ist ja die Preisspanne zwischen dem Alpine und dem Atomic recht groß, was macht das an der Leistung?







Viel interessantes zum lesen:

http://orbid-sound.de/index.php?id=praxis&hifiid=seite01



1. Kondensator (Braucht man doch !?) :)


Nein.



2. Gehäusebau [i](ggf. ein Link mit einer Bauanleitung)[/i



http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-97.html



http://www.hifi-music.de/shop/Gehaeuse-fuer-Reserveradmulde
evomod
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Dez 2011, 00:34
Danke dir (Werde mir die Lektüre dieses oder nächstes Jahr mal zu gemüte führen)

Euch erstmal einen guten Rutsch
zuckerbaecker
Inventar
#10 erstellt: 31. Dez 2011, 00:41
Danke - Ebenso



Mittelalter_Erde_1888
evomod
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Jan 2012, 03:41
Ich habe mich mal einbischen umgeschaut und mir etwas raus gesucht:
- Alpine SWE-1243E
- Alpine SWE-1244E (Unterschied zum Oberen !?)
- Hertz DS300 (Warum JETZT so günstig?)
- Monacor BlackBass-12
- Rainbow Hammer 12

Fragen dazu:
1. Packt die Endstufe (Alpine 4 Channel Power Amplifier MRP-F242)
überhaupt die Leistung einer der Sub´s + FS?***
1.1 Was meint man mit "Bridged 4 ohms: 100W x 2" (Endstufe)?
2. Was kann man vom MTX-Audio halten?
http://www.extremeau...woofer-t-810-22.html
http://www.extremeau...woofer-t-610-44.html
3. Was machen die dbA Zahlen beim Sub aus? (mehr dbA = mehr Rummmmms )


***damit meine ich, ob die Endstufe einen der Subs überhaupt Warm laufen lässt oder
die Subwoofer sich nur langweilen werden (Da steht ja immer was von RMS 100+)
goelgater
Inventar
#12 erstellt: 03. Jan 2012, 10:35
hi
Welche Musikrichtung
evomod
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jan 2012, 10:59
Pop, House, Dubstep, Elektro ...
(Meist -> Wenigst)
goelgater
Inventar
#14 erstellt: 03. Jan 2012, 11:17
hi
Dann wären diese auch ne Möglichkeit,würde da auf GG gehen

JL-Audio 10W1v2-4
JL-Audio 12W1v2-4
evomod
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Jan 2012, 11:59
GG wird es auf jeden.
Mein Ausbau im Grande Punto - Nate23
Das ist mein Vorbild ^^

PS.: Könntet ihr die Fragen noch vllt. beanworten

Fragen dazu:
1. Packt die Endstufe (Alpine 4 Channel Power Amplifier MRP-F242)
überhaupt die Leistung einer der Sub´s + FS?***
1.1 Was meint man mit "Bridged 4 ohms: 100W x 2" (Endstufe)?
2. Was kann man vom MTX-Audio halten?
http://www.extremeau...woofer-t-810-22.html
http://www.extremeau...woofer-t-610-44.html
3. Was machen die dbA Zahlen beim Sub aus? (mehr dbA = mehr Rummmmms )


***damit meine ich, ob die Endstufe einen der Subs überhaupt Warm laufen lässt oder
die Subwoofer sich nur langweilen werden (Da steht ja immer was von RMS 100+)
zuckerbaecker
Inventar
#16 erstellt: 03. Jan 2012, 12:08

evomod schrieb:
3. Was machen die dbA Zahlen beim Sub aus? (mehr dbA = mehr Rummmmms )






Deine Endstufe hat sehr wenig Leistung.
Das hast Du Eingangs NICHT erwähnt.
Das hatte ICH als 100 Watt PRO Kanal interpretiert.

Es ist nicht so, das man mit 100 Watt gebrückt an 4 Ohm nix bewegen kann, aber hier sollte bei der Subwooferwahl das Augenmerk auch auf den Kennschalldruck gerichtet werden.
Er wir - wie Du schon gefragt hast - in dB angegeben.

Hierzu leg ich Dir nochmal diese Lektüre ans Herz:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-11.html



Hier nochmal eine einfachere Erklärung:

(die ja oben schon verlinkt hatte)

http://orbid-sound.de/index.php?id=praxis&hifiid=seite02
http://orbid-sound.de/index.php?id=praxis&hifiid=seite03
http://orbid-sound.de/index.php?id=praxis&hifiid=seite04


Der SWE den ich oben verlinkt habe, kommt zB sehr gut mit wenig Leistung zurecht.


JL Audio ist doch eher für einen geringen Kennschalldruck bekannt.
Diesen Leistungsvernichtern sollte einen dementsprechende Endstufe vorangestellt werden


Der Alpine hat gut 90 dB Kennschalldruck,
der JL 85 dB
evomod
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Jan 2012, 14:30
Danke mal,
Also am besten einen Sub aussuchen der gute dbA werte hat?
Wenn ich das richtig sehe, dann müsste hier doch der MONACOR oder RAINBOW gut sein (100+)?

PS.: Was bewirken die 2.Anschlüsse an dem MONACOR (muss ich da jeweils einen Kanal anschließen, und somit nicht brücken)?
zuckerbaecker
Inventar
#18 erstellt: 03. Jan 2012, 14:40
Ich weiß net was Du da wo abliest, aber der Monacor hat 87 dB und Doppelschwingspule mit 2 x 4 Ohm Impedanz - passt also bei Dir net und hat außerdem einen schlechteren Kennschalldruck als der vorgeschlagene Alpine.


Rainbow gibt nichtmal den Kennschalldruck an.
Wenn ein Hersteller aber einen dicken Magnet verbaut und eine hohe Belastbarkeit angibt, dann kannst von vornherein schonmal davon ausgehen, das der Kennschalldruck nicht sehr hoch ist.


Nochmal - es geht NICHT um dBA, sondern um den Kennschaldruck in dB !!!!
evomod
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Jan 2012, 14:54

Nochmal - es geht NICHT um dBA, sondern um den Kennschaldruck in dB !!!!


Hab ich mich verschrieben,
Was hat dann die db angabe bei dem Woofern zu tun, da steht ja XYZ (SPL)
Auf was bezieht sich dann das SPL?

PS.: Was bringt so eine Doppelschwingspule / was bräuchte man dafür (Reines Interesse ;))?
Bastet28
Inventar
#20 erstellt: 03. Jan 2012, 14:58
ich würde noch einen Hertz ES250 oder ev. ES300 in Betracht ziehen bei dem Auto, GG im Reserveradmuldendings - aber eine gebrauchte Amp dazu nehmen. Z.B. ne 2Kanal oder auch Monoblock um den Woofer gegen die Federsteife des GG auch noch bissel zum kontrolliertem Bewegen zu motivieren. Gebrückt z.B. ab 150W auf einen Woofer geht schon, mehr gefällt denen ausserordentlich besonders im tiefbass bei GG.
zuckerbaecker
Inventar
#21 erstellt: 03. Jan 2012, 15:02

Was bringt so eine Doppelschwingspule


Zum einen mehr Belastbarkeit und zum anderen die Möglichkeit die Impedanz nach unten zu bringen um einen Monoverstärker besser auslasten zu können.

Siehe Reihen- und Parallelschaltung.


http://www.carhifine...pel-Schwingspule.pdf

http://www.a4-freund...ubwoofer-anschließen



Auf was bezieht sich dann das SPL?


Das ist der maximal mögliche Schalldruck unter der höchstmöglich zugeführten Leistung.
Also kurz bevor die Schwingspule verglüht.
evomod
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Jan 2012, 15:06

Das ist der maximal mögliche Schalldruck unter der höchstmöglich zugeführten Leistung.
Also kurz bevor die Schwingspule verglüht.

Dachte halt das sich das auf den Kennschalldruck bezieht, da das beim Alpine auch dran steht

So wie es aussieht werde ich den Alpine holen, für ~70€ kann man glaube ich nicht viel Falsch machen.
(Mit dem Hertz DS300 kann man ja nicht soviel anfangen in einem GG!?)


[Beitrag von evomod am 03. Jan 2012, 15:07 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#23 erstellt: 03. Jan 2012, 16:30
Evtl einfach mal beim Fachmann n paar Woofer anhören?

Die kleinen Alpine kommen wirklich mit relativ wenig Power sehr gut zurecht. Die anderen spielen sicher auch dran -> aber net so "effektiv".


Gruß,
Andy.
evomod
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 03. Jan 2012, 19:31
OK,
Ich würde Heute noch bestellen, was brauche ich alles?

- Subwoofer
- Lautsprecher Terminal
- ???
- ???

Habe folgendes:
- Alu Dämmung
- 20mm² Kabel Set


[Beitrag von evomod am 03. Jan 2012, 20:00 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 03. Jan 2012, 21:19
WOzu ein Anschlussterminal, wenn du den SUb in der RRM verbaust?

Was soll mit der "Alu Dämmung" gedämmt werden?

Du solltest nicht einfach drauflos bestellen, wenn du evtl noch gar nicht weisst, was wie zu tun sein wird


Gruß,
Andy.
evomod
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 03. Jan 2012, 21:55

WOzu ein Anschlussterminal, wenn du den SUb in der RRM verbaust?

Dacht das wäre ganz geschickt


Was soll mit der "Alu Dämmung" gedämmt werden?

Ich dachte da an die Mulde, also einfach das dass Blech mit Alubutyl beklebt wird.


Du solltest nicht einfach drauflos bestellen, wenn du evtl noch gar nicht weisst, was wie zu tun sein wird

Darum frage ich ja
Da ich öffter gelesen habe das man ein Terminal braucht wollte ich Fragen.
Mein jetziger Stand ist das ich einen Sub brauche denn ich dann in ein MDF Gehäuse
setze (welches gut abgedichtet sein muss etc.). Mit dem Kabel Set und einpaar Lautsprecher Kabeln
mit dem passenden Querschnitt kann ich dann alles verkabeln. (So wie Beilspiel 2.
http://www.hifi-foru...rum_id=165&thread=3)

Noch was !? ?! !? ?!


[Beitrag von evomod am 03. Jan 2012, 22:51 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#27 erstellt: 04. Jan 2012, 02:37
Hast Du nicht einen Fachhändler vor Ort ?
evomod
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 04. Jan 2012, 11:50

Hast Du nicht einen Fachhändler vor Ort ?

Doch, aber ich will mir nichts unnötiges aufreden lassen.
(Was der bei meinem FS schonmal versucht hat ^^)
caveman666
Inventar
#29 erstellt: 04. Jan 2012, 12:45
Evtl gibts noch einen - wo kommste nochmal her?
evomod
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Jan 2012, 13:48

Evtl gibts noch einen - wo kommste nochmal her

Leutkirch
Da gibt es einen der Sich auf HiFi spezialisiert hat,
und einpaar Kilometer weiter gibt es einen ACR Shop.
zuckerbaecker
Inventar
#31 erstellt: 04. Jan 2012, 14:36
Dann fahr nach Memmingen zu ARS
evomod
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 04. Jan 2012, 15:00

Dann fahr nach Memmingen zu ARS

Und was sagen die dann zu mir?

VK: "Hallo, wie kann ich ihnen Helfen?"
Ich: "Ich will einen Subwoofer in die Reserveradmulde bauen."
VK: "....ähm, ok..." (Lange bedenkzeit des Verkäufer)
VK: "das geht nicht, wir haben nicht das richtige Produkt da.."
VK: "aber wie wäre es hier mit diesem MacAudio Subwoofer für Unglaubliche 199€.."
VK: "zusätzlich brauchen Sie dann noch ein neues Radio, ihr´s ist ja schon 1.Jahr Alt ..." usw.


Sorry, aber man hört da nicht wirklich gutes über den Laden.
(Sorry wenn ich jetzt jmd. beleidige...)
Ich kann ja mal hin fahren und mir ein Bild machen

Danke euch mal
Cyberwar
Stammgast
#33 erstellt: 04. Jan 2012, 16:29
Verwechselst du da grade ARS mit ACR?
zuckerbaecker
Inventar
#34 erstellt: 04. Jan 2012, 16:58
Dein Szenario - naja - es gibt solche Verkäufer und es gibt auch solche Käufer

Ich hoffe DU gehörst nicht dazu - Oder

Man kann zu einem Fachhändler auch detailierte Angaben machen WAS man genau will und zuwas es passen soll.

Haben wir doch jetzt den ganzen langen Thread alles durchgeackert?
Du musst doch nicht mehr wie ein VOLLNoob auftreten - Oder?
Du weißt doch jetzt hoffentlich WAS genau Du willst - Oder


Den Subwoofer bei einem Händler zu kaufen macht deßhalb Sinn, weil man das Teil VOR dem Kauf IN!! seinem Auto probehören kann.
Und zwar zwei oder drei verschiedene um einen Eindruck zu bkommen.
So kauft man net die Katze im Sack!

Die Händler haben die Teile meist in einem Gehäuse eingebaut, das man kurz ins Auto wuchten kann.


Du musst dann am Ende das passende Volumen in Dein Gehäuse bekommen.
evomod
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 04. Jan 2012, 21:25
Danke,
werde mal sehen was die da sagen
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