Brauche dringend Hilfe bzgl. Kickbass usw.

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luzifire83
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Aug 2004, 15:27
Hi.

Hab mir ein Canton QS 2.16 für vorne gekauft (ist noch nicht verbaut). Möchte eventuell noch nen 16er Kickbass auf jeder Seite mit ins Doorboard setzen. Und möchte das dann alles über meine Axton C 502 (4-Kanal) betreiben, die momentan noch mein Hecksystem befeuert.

1. Welche Kicker würdet ihr mir empfehlen? Sind die Rainbow W165 oder Phonocar 2/737, ok?

2. Bräuchte ich dann noch ne Endstufe, wenn ich Front-, Hecksystem und Kicker mit der Axton betreiben will?

3. Kann ich die 16er Kompo und Kicker mit nur einem Ausgang je Seite betreiben und dann evtl. ne Weiche davor schalten? Oder muss ich Kicker und die Canton QS 2.16 getrennt ansteuern?

4. Sind Kicker und TMT in einem Doorboard akzeptabel?

Danke.


[Beitrag von luzifire83 am 08. Aug 2004, 15:27 bearbeitet]
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Aug 2004, 15:51
empfehlung für die kickbässe geht klar in richtung phonocar. wenn die nur den kickbassbereich von 90-160hz übertragen sollen die 2/737, wenn du die noch tiefer trennen willst dann die 2/735, die sind sehr viel besser tiefbasstauglich

solltest 2 känale für dein frontsystem nutzen, dieses durch einen highpass entweder ab 90hz oder aber erst ab ca. 160-200hz laufen lassen, jenachdem ob du die kickbässe und das frontsystem im bass parallel laufen lassen möchtest, das würde ich dann beides mal ausprobieren, die lösung die mehr bass macht nimmst du dann

die beiden anderen kanäle dann also für die phonocar, denen gibst du einen lowpass bis ca 160hz, da die ja auch nach unten begrenzt werden müssen, bei 70-90hz, je nach phonocar modell, brauchst du also auch noch einen highpass, sowas gibt es als steckmodul für die cinchleitung zu kaufen in verschiedenen frequenzbereichen, steckst du einfach ans ende der cinchleitung die in die endstufe geht für die phonocars; dadurch hast du dann einen bandpass. falls deine axton eine bandpassschaltung besitzt umso besser, dann brauchst du das teil nicht

kicker und tmt´s im doorboard sind ok wenns dir nicht so sehr auf exakte räumliche staffelung ankommt, die leidet etwas unter dem zusätzlichen 16er, der leider auch einen gewissen einfluss auf den klang des tmt´s des canton nimmt, da die ja aufs gleiche türvolumen spielen.

hecksystem über radio laufen lassen und leise einpegeln, soll nur für rauminformationen sorgen
polosoundz
Inventar
#3 erstellt: 08. Aug 2004, 15:52
Ich würde es ganz anders machen: Noch nen Canton 16er Pärchen dazukaufen und dann vollaktiv fahren!
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 08. Aug 2004, 15:56
und womit soll er das vollaktiv fahren?
FallenAngel
Inventar
#5 erstellt: 08. Aug 2004, 15:59
andere idee: hecksystem raus. und dann ein kanalpaar für die TMTs und ein paar für die HT.

kicker und auch TMTs brauchen leistung! um so mehr um so besser! meine axton TMTs machen alleine am kanal deutlich mehr pegel, da sie ohne weiche nur 2 ohm haben und so alleine mehr power bekommen, also vorher TMT und HT zusammen! zudem klingen se kontrollierter. musst nur den widerstand messen um zu sehen, obs dein amp mitmacht.#

€: vorteil: bessere klang, mehr druck und das ganze nur durch einen HP-chinchfilter. trennfrequenz musse guggn.


[Beitrag von FallenAngel am 08. Aug 2004, 16:01 bearbeitet]
polosoundz
Inventar
#6 erstellt: 08. Aug 2004, 16:00
Mit seiner Axton... Erstmal... Und wenn seine HU die entsprechenden Weichen nicht hat dann mit ner passenden Aktivweiche, gibts ja schon recht billig zu bekommen...

Die beiden HT an Kanäle 1+2 und je 2 TMT parallel an Kanäle 3+4...

@Angel: Das mein ich doch!


[Beitrag von polosoundz am 08. Aug 2004, 16:01 bearbeitet]
FallenAngel
Inventar
#7 erstellt: 08. Aug 2004, 16:01
hab gerade editiert

bist einfach zu voreilig
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Aug 2004, 16:10
hat die axton einen lp der bis ca. 4khz regelbar ist, wenn nicht, wird das nichts mit dem vollaktiv

p.s. bin mir auch nicht sicher wies mit der laststabilität der axton im fall der doppelansteuerung mit den kickern aussieht, und wenn man die dann aus diesem grund in reihe anschließen muß ist der leistungsvorteil auch dahin


[Beitrag von Andreas1968 am 08. Aug 2004, 16:13 bearbeitet]
FallenAngel
Inventar
#9 erstellt: 08. Aug 2004, 16:17

hat die axton einen lp der bis ca. 4khz regelbar ist, wenn nicht, wird das nichts mit dem vollaktiv

p.s. bin mir auch nicht sicher wies mit der laststabilität der axton im fall der doppelansteuerung mit den kickern aussieht, und wenn man die dann aus diesem grund in reihe anschließen muß ist der leistungsvorteil auch dahin



1. ne, einen HP braucht er. die TMTs können ruhig nach oben offen spielen, wenns nicht anders geht, aber die HT müsen bei 3 khz spätestens abgetrennt werden.

2. das hängt nur von der impedanz der TMTs ab und wenn der amp das packt, klasse!
in reihe wäre ganz nebenbei auch der stereo-effekt weg. und parallel müssen se ja auch nicht, jeder hat einen eigenen kanal.


[Beitrag von FallenAngel am 08. Aug 2004, 16:20 bearbeitet]
luzifire83
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Aug 2004, 16:30
uff.

Wow, so ne Menge Informationen hab ich jetzt nicht dazu erwartet ...

Könntet ihr mir bitte nen kleinen Plan zeichnen, dass ich mir das mal anschauen kann. Das mit den Cinchfiltern hab ich ja noch nie gehört ...
FallenAngel
Inventar
#11 erstellt: 08. Aug 2004, 17:03
also, die TMTs kommen einfach an je einen kanal, ganz ohne weiche! dann setzt du für diese einen einfachen highpass, z.b. 60 herz. dann spielen sie nur noch oberhalb.

jetzt machst du mit den Hts das gleiche, nur dass du keinen filter im amp setzt, sondern ein modul vor die chincheingänge setzt, dass töne unterhalb der 3 - 3.5 khz filtert. nennt sich highpass chinch filter. findeste bei ebay.
polosoundz
Inventar
#12 erstellt: 08. Aug 2004, 17:26
Hallo? Lesen!

ich rede von ner AKTIVWEICHE mit entspr. Filtern, was die Axton an Filtern hat ist doch dann völlig egal!

Und das mit der Impedanz passt schon, sind doch 4 Ohm Chassis, läuft dann halt auf 2 Ohm...
FallenAngel
Inventar
#13 erstellt: 08. Aug 2004, 17:43

Hallo? Lesen!

ich rede von ner AKTIVWEICHE mit entspr. Filtern, was die Axton an Filtern hat ist doch dann völlig egal!

Und das mit der Impedanz passt schon, sind doch 4 Ohm Chassis, läuft dann halt auf 2 Ohm...



1. aktivweiche des amps reicht nach oben hin niemals! und wenn er am radio keine filter hat, dann halt so. das wollt ich nur sagen.
2. Impendanz von 4 ohm? träum weiter . das SET hat zusammen 4 ohm. und dementsprechend hat jeder TMT niemals 4 ohm. Bei mir haben die TMTS 2 ohm, die HTs ein ohm (und der magnat macht das! ). zusammen kamen mit weiche 4 ohm raus.


[Beitrag von FallenAngel am 08. Aug 2004, 17:46 bearbeitet]
polosoundz
Inventar
#14 erstellt: 08. Aug 2004, 18:03
Argh!

WILL mich keiner verstehen?

Ich rede von einer EXTRENEN AKTIVWEICHE!!!!!!! Da brauchts weder Filter an der Axton noch an der HU!

UND: normale übliche 16er Systee haben 4 Ohm am TT, miss nach, schau die Herstellerpages an, etc.! 16er Chassis haben meißtens eben 4 Ohm, wenn nicht anders angegeben!

Wette?
FallenAngel
Inventar
#15 erstellt: 08. Aug 2004, 18:06
ich weis, aber nicht, wenn se in nem combo-sys verkauft wurden. wetten?

und ne aktivweiche is recht teuer. jedenfalls teurer als die chinchfilter. wenn man ne feste trennfrequenz akzeptiert, is das doch i.O.
polosoundz
Inventar
#16 erstellt: 08. Aug 2004, 18:18
Wette angenommen, um was?

Die Steckfilter sind aber Obermist, erstmal weil sie das Signal abschwächen und zudem meißt nur 6db/Oktave trennen... Wie OBEN gesagt: man kann ne Aktivweiche auch BILLIG bekommen, was weiß ich 30-50 Euro...
FallenAngel
Inventar
#17 erstellt: 08. Aug 2004, 18:41
ok, alle die ne kombo haben, Direkt am TMT, nicht an der weiche messen und ergebnis sagen pls! stecht die weiche ab und messt einfach an den kabeln! thx!

€: aktivweiche für 30€?? WO? suche noch.


[Beitrag von FallenAngel am 08. Aug 2004, 18:42 bearbeitet]
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 08. Aug 2004, 19:45
@ fallenangel/as-xion
1. erklär mir doch mal bitte wie mir der "stereoeffekt" abhanden kommen kann wenn ich zwei chassis an einem kanal des amps in reihe anschließe, muß ich jetzt alles was ich im laufe der letzten jahre gelernt habe vergessen?????

2. hast du dir schonmal darüber gedanken gemacht, warum einem tiefmitteltöner überhaupt eine weiche vorgeschaltet wird, vielleicht weil fast alle im oberen frequenzbereich zu resonanzen neigen die dem neutralen klangbild nicht gerade zuträglich sind? liege ich da wieder falsch?

3. kann dir leider nicht ganz folgen mit der korrektur das er einen highpass und keinen lowpass braucht: durch den von mir geforderten lowpass wird der woofer an dem punkt, wo es klanglich am sinnvollsten ist abgetrennt, während der hochtöner über die mitgelieferte weiche angesteuert wird

zu den cinch filtern: die sind dem guten klang nicht sehr zuträglich, wie von mir gefordert(für den bassbereich, der in dieser hinsicht nicht so empfindlich ist) aber eine durchaus praktikable und finanzierbare lösung

p.s.: hätte auch gerne eine adresse wo ich eine brauchbare aktivweiche für 30-50€ beziehen kann
polosoundz
Inventar
#19 erstellt: 08. Aug 2004, 19:53
Red ich Suhaheli? *ggg*

1.) Wer hat das gesagt?!?! ICH nicht! *g*

2.)+ 3.) Also, BEISPIEL:

Aktivweiche: folgende Trennung: für TMTs HP bei 80 Hz, TP bei 3,5 KHz; für HT HP bei 3,5 KHz, dabei alles DIREKT an der Axton, ALLES ALS BEISPIEL!!!

Wo ist da jetzt das Probelm? Versteh ich nicht, haben viele so in Etwa laufen!

Adresse? EBAY! Ich hab meine MTX 3-Wege Aktivweiche dort für 30 Euro, Keks geschossen, und wenn man mal die Augen offenhält findet man sowas öfter!


[Beitrag von polosoundz am 08. Aug 2004, 19:55 bearbeitet]
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 08. Aug 2004, 20:11
@ asxion kannst dich beruhigen, an dich war nur der zusatz gerichtet wo ich die aktivweiche herbekomme
polosoundz
Inventar
#21 erstellt: 08. Aug 2004, 20:14
Ahhhhhhhhh, sorry, Missverständnis meinerseits!
FallenAngel
Inventar
#22 erstellt: 09. Aug 2004, 00:23


Adresse? EBAY! Ich hab meine MTX 3-Wege Aktivweiche dort für 30 Euro, Keks geschossen, und wenn man mal die Augen offenhält findet man sowas öfter! ;)


gut zu wissen, bei weiche hab ich von marken, die was taugen, nämlich absolut keinen plan!


@ fallenangel/as-xion
1. erklär mir doch mal bitte wie mir der "stereoeffekt" abhanden kommen kann wenn ich zwei chassis an einem kanal des amps in reihe anschließe, muß ich jetzt alles was ich im laufe der letzten jahre gelernt habe vergessen?????


ich meinte das so, dass du die beiden TMTs (l/r) in reihe schaltest, um die gewün schte impendanz zu erreichen


2. hast du dir schonmal darüber gedanken gemacht, warum einem tiefmitteltöner überhaupt eine weiche vorgeschaltet wird, vielleicht weil fast alle im oberen frequenzbereich zu resonanzen neigen die dem neutralen klangbild nicht gerade zuträglich sind? liege ich da wieder falsch?


bei mir nicht der fall. ich bin auch von der günstigsten lösung ausgegangen, nicht der optimalen! ruhig blut!


3. kann dir leider nicht ganz folgen mit der korrektur das er einen highpass und keinen lowpass braucht: durch den von mir geforderten lowpass wird der woofer an dem punkt, wo es klanglich am sinnvollsten ist abgetrennt, während der hochtöner über die mitgelieferte weiche angesteuert wird


s.o: LP bei TMT macht sinn, MUSS aber nicht sein!


zu den cinch filtern: die sind dem guten klang nicht sehr zuträglich, wie von mir gefordert(für den bassbereich, der in dieser hinsicht nicht so empfindlich ist) aber eine durchaus praktikable und finanzierbare lösung


seh ich genau so. meine idee bezog sich einfach auf das günstigste, klanglich bessere.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 10. Aug 2004, 15:42
@ fallenangel: nicht persönlich nehmen, hat sich wohl etwas harsch angehört
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