Frontsystem mit max 65mm Einbautiefe

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Cha0s2k
Stammgast
#1 erstellt: 30. Jul 2012, 12:54
Suche Frontsystem mit max 65mm Einbautiefe.

Sollte ~ +- 120W RMS haben und 16cm.
Preislich im Rahmen von max 250€ neu.
Gespielt wird Metal&Grindcore, also schnelle Beats und Kicks.

Habe momentan nen Canton QS 2.160 System (+ Weichen von Focal) drin, welches mir einfach grade bei Metal nicht so recht zusagt und nicht Pegelfest genug ist, für meinen Geschmack.

Problem ist, da ich die Türen schon komplett umgebaut hatte, und wirklich jeden cm rausgeholt habe, sind max 65mm Einbautiefe drin :/
Mehr geht nicht. Peugeot 307 break ist halt net das beste für Sound.
Verbaut sind die Lautsprecher in MPX Ringen, die mit Abstand an der Tür fixiert sind, alles gedämmt etc.


[Beitrag von Cha0s2k am 30. Jul 2012, 15:51 bearbeitet]
_juergen_
Inventar
#2 erstellt: 30. Jul 2012, 14:22

Cha0s2k schrieb:
nen Clarion QS 2.160 System (+ Weichen von Focal)

Warum macht man sowas? Das macht keinen Sinn und erklärt, zumindest teilweise, warum es Dir nicht gefällt.
Feuerwehr
Inventar
#3 erstellt: 30. Jul 2012, 14:36
Liest sich ja haarsträubend. Aber ist ein QS 2.160 nicht von Canton statt von Clarion?
Cha0s2k
Stammgast
#4 erstellt: 30. Jul 2012, 15:50

Feuerwehr schrieb:
Liest sich ja haarsträubend. Aber ist ein QS 2.160 nicht von Canton statt von Clarion?

Canton, natürlich,. sry mein Radio ist von Clarion ^^

Warum ich die Weichen gewechselt habe? Die Original Weichen lassen die Hochtöner zu aggressiv klingen.
Zudem ist damit kaum Pegel drin, ohne das mir die Ohren platzen.
Betrieben werden die Teile von nem 110W rms pro Kanal Amp von Dragster. (leistet laut Test aber ca 130)
caveman666
Inventar
#5 erstellt: 30. Jul 2012, 16:38
Was fürn Radio ist denn vorhanden?

Nur mit nem anderen System kanns wieder "aggro" klingen. Es gehört leider n bissl mehr dazu als die Lautsprecher gut zu verbauen, damit sie auch GUT spielen.


Gruß,
Andy.
Cha0s2k
Stammgast
#6 erstellt: 30. Jul 2012, 20:49

caveman666 schrieb:
Was fürn Radio ist denn vorhanden?

Nur mit nem anderen System kanns wieder "aggro" klingen. Es gehört leider n bissl mehr dazu als die Lautsprecher gut zu verbauen, damit sie auch GUT spielen.


Gruß,
Andy.

Radio ist ein Clarion cz201er.
Equalizer ist aus, dh. nur Highpass ab ca 80hz am AMP eingestellt, mehr nicht.
Subwoofer ist Lowpass ab ca 140Hz GG (war mal BR,wurde durch PU Schaum geschlossen) ESX 300W RMS.


[Beitrag von Cha0s2k am 30. Jul 2012, 20:50 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#7 erstellt: 30. Jul 2012, 22:24
Und zwischen 80 und 140 Hz spielt es vorn und hinten, ja?
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 30. Jul 2012, 23:22
Sitzt der Sub vor dir im/aufm Armaturenbrett?


Gruß,
Andy.
Cha0s2k
Stammgast
#9 erstellt: 31. Jul 2012, 07:36

caveman666 schrieb:
Sitzt der Sub vor dir im/aufm Armaturenbrett?


Gruß,
Andy.

Ne, der ist im Heck, wieso?

Feuerwehr schrieb:
Und zwischen 80 und 140 Hz spielt es vorn und hinten, ja? :L

Jawohl, nicht gut?
dachte mir, da die LS vorne nicht so stark sind, lasse ich diese ruhig mitspielen in den Hz Zahlen.
Kanns auch gerne mal umstellen, aber klanglich machte das irgendwie kaum was aus, zumindest höre ich da nicht wirklich was von.
Feuerwehr
Inventar
#10 erstellt: 31. Jul 2012, 07:47
Ne, gar nicht gut. Dreh den Lowpass mal runter in Richtung 60-70 Hz. Wenn Dir das Frontsystem "nicht pegelfest genug" ist, probier mal Highpass auf 90 Hz und Lowpass auf 70-80 Hz. Natürlich kenne ich jetzt die Flankensteilheit Deiner Filter nicht, ist also nur stochern im Nebel, aber ganz grob passt das.
Dann würde ich die original Canton Weichen wieder einsetzen und den Höhen per Equalizer etwas auf den Pelz rücken, oder die Weichen etwas modifizieren (lassen). Das ist immer noch besser als Fremdweichen, die überhaupt nicht zu den Chassis passen.

Eine potenzielle Problemquelle für geringen Pegel und aggressive Höhen wäre auch Dein Verstärker. Dragster sagt mir zwar gar nichts, ist aber wohl nach kurzem googeln unterste Preisklasse? Und dann wäre da noch die Verkabelung...


[Beitrag von Feuerwehr am 31. Jul 2012, 08:08 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#11 erstellt: 31. Jul 2012, 08:48
Zeig doch mal Bilder vom Einbau her.

Wo genau kommst du her?

Gruß,
Andy.
Cha0s2k
Stammgast
#12 erstellt: 31. Jul 2012, 16:47

caveman666 schrieb:
Zeig doch mal Bilder vom Einbau her.

Wo genau kommst du her?

Gruß,
Andy.

Bilder von welchem Einbau genau?
Von der Tür her geht schlecht, dann müsste ich die ganzen Türen wieder ausseinandernehmen, drecks Franzosenkarre ^^
Also TMTs in den Türen, Hochtöner am Originalplatz, im Armaturenbrett, nach oben strahlend, geht leider erstmal nicht anders. kenne keinen, der mir was aus GFk oder sonstigem machen könnte :/
Ich komme aus Lingen an der Ems.



Feuerwehr schrieb:
Ne, gar nicht gut. Dreh den Lowpass mal runter in Richtung 60-70 Hz. Wenn Dir das Frontsystem "nicht pegelfest genug" ist, probier mal Highpass auf 90 Hz und Lowpass auf 70-80 Hz. Natürlich kenne ich jetzt die Flankensteilheit Deiner Filter nicht, ist also nur stochern im Nebel, aber ganz grob passt das.
Dann würde ich die original Canton Weichen wieder einsetzen und den Höhen per Equalizer etwas auf den Pelz rücken, oder die Weichen etwas modifizieren (lassen). Das ist immer noch besser als Fremdweichen, die überhaupt nicht zu den Chassis passen.

Eine potenzielle Problemquelle für geringen Pegel und aggressive Höhen wäre auch Dein Verstärker. Dragster sagt mir zwar gar nichts, ist aber wohl nach kurzem googeln unterste Preisklasse? Und dann wäre da noch die Verkabelung... :.

Habe heute mal etwas mit den High und Lowpass gespielt,.. nun bei grob 80hz jeweils beide, aber wirklich toller klingt das auch nicht.
Die alten(originalen) Weichen hab ich noch rumfliegen, ich baue die die Tage mal wieder ein und schau was sich da deixeln lässt.
Am Amp liegt das weniger, behaupte ich mal, war auch bei den 2 Amps davor so vom Klang, das waren Alpine und Crunsh.

Verkabelung, was genau meinst du davon?


[Beitrag von Cha0s2k am 31. Jul 2012, 17:00 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#13 erstellt: 31. Jul 2012, 17:04
Beide 80 Hz ist auch verkehrt. Da muss schon eine scheinbare "Lücke" bleiben von 10-20 Hz, also wie ich oben schrieb. Verkabelung: Lautsprecherkabel, Cinchleitung.
Cha0s2k
Stammgast
#14 erstellt: 31. Jul 2012, 17:09

Feuerwehr schrieb:
Beide 80 Hz ist auch verkehrt. Da muss schon eine scheinbare "Lücke" bleiben von 10-20 Hz, also wie ich oben schrieb. Verkabelung: Lautsprecherkabel, Cinchleitung.


Okay, darf ich fragen warum diese Lücke wichtig ist?

Zur Verkabelung, es sind 2 gut geschirmte Chinch Kabel von Alpine drin, jeweils um die 1,5m, dazwischen nen Entstörfilter (Frontsystem), da ich ganz leichtes Lichtmaschinenpfeifen hatte, aufgrund des nicht 100% perfekten Massepunktes unterm Sitz, bzw Sitzkonsole.
Lautsprecherkabel sind es 1,5mm² zu den TMT sowie zu den Hochtönern.
Cha0s2k
Stammgast
#15 erstellt: 01. Aug 2012, 16:39
Hab ,mich ein wenig wegen den Frequenzen eingelesen und alles in etwa eingestellt, trotzdem kein "zufriedenstellender" Pegel ohne plärrende Höhen drin Auch mit Originalweichen nicht wirklich.
Alles klingt zwar nu etwas stimmiger, dennoch mag ich die Höhen nicht. Ich schau mal, ob es ein paar Einstellungen im Radio bringen.

Aber trotzdem hätt ich gerne etwas wertigeres als die Canton drin
caveman666
Inventar
#16 erstellt: 01. Aug 2012, 20:20
Das hilft dir nicht weiter, wenn du nicht ins Klangbild eingreifen kannst. Je nach Einbauort wird das IMMER in der Art bleiben. Höchstens, du verzichtest einfach auf den Großteil des Hochtons...

Ich hör auch nur Metal und Rock - meine HTs sind genau so laut wie der Rest der Anlage (wetten, das sind sie bei dir noch nicht durchgehend!! meist sinds nur ein paar Ausreisser, die dich stören) und sie sind LAUT - bis sehr laut. Aber NERVEN wird da NIX! Weils sauber eingestellt ist.

Du hast zwar ein System, das gerne zickt (warum kauft man sich sowas denn, wenn man deine Musik hört?), aber es kann dir in der unteren Preisklasse regelmäßig wieder so ergehen! Daher evtl vorher das entsprechende Drumherum schaffen, dass ein Lautsprechertausch dann das I-Tüpfelchen bilden kann.


Gruß,
Andy.
Micha_oder_so
Stammgast
#17 erstellt: 01. Aug 2012, 22:14
Hatte selber mal das Canton System.
Wenn alles ordentlich eingebaut ist und eingestellt, ist es auch für Metal ein gute Wahl.
Mach doch die Hochtöner über Spannungsteiler im Pegel leiser.
Ist zum Testen eine einfache Sache.

Ein Kumpel hat es immer noch und hört auch nur Rock, es klingt richtig geil.
caveman666
Inventar
#18 erstellt: 01. Aug 2012, 22:31
Vor allem mal den HT sauber ausgerichtet spielen lassen.

Der Aktivbetrieb und jemand mit Erfahrung an der Seite beim Einstellen wären anzuraten und wenn der Einbau an sich passt, kanns damit sicher sehr viel Spass machen und GENIAL fürs Geld spielen!


Gruß,
Andy.
'Alex'
Moderator
#19 erstellt: 01. Aug 2012, 22:37
Der Zitatbutton ist kein Antwortbutton! Ein Zitieren der Text-/Bildpassage, auf die sich Dein Beitrag konkret bezieht, ist vollkommen ausreichend und hilft die Lesbarkeit der Diskussion für andere User zu verbessern. Ein Zitieren ist erst nötig, wenn ihr euch auf einen älteren Post bezieht.

Danke
Gruß Alex
-Moderation-
Cha0s2k
Stammgast
#20 erstellt: 02. Aug 2012, 08:00
Warum ich die Canton kaufte? Das ist schon ein Weilchen her und die habe ich sehr günstig bekommen.
Untere Preisklasse suche ich ja nun auch nix
Bis 250€ max Neupreis wären ja auch okay, als Austausch.
Klar sollte ich auch an der Einbauorten der Hochtöner arbeiten.
Problem ist bei mir eher die Umsetzbarkeit, gibt ja leider keine passenden Halterungen für die HT dafür so zu kaufen, und fürs selber machen bin ich einfach nicht eingeselesen genug, bzw kenne mich halt damit nicht aus (gfk etc).
Aktiv werden die Canton ja wie gesagt eh angesteuert von einer 4 Kanal Endstufe, die anderen 2 Kanäle sind für den Sub.

Spannungsteiler? damit ist was nun genau gemeint?

Das komische ist ja, bei anderer Musikrichtung klingt das ganze wieder super (Hardstyle hatte ich Zb zum testen drin, aber generell elektronische Musik).
Klar sind da andere Frequenzen überwiegend, ist mir klar. Ist nur als Laie schwer da die richtigen Einstellungen zu finden.
Ich sollte vllt einfach mal meinen Car-Hifi-Shop hier in Lingen das machen lassen, kostet dann zwar etwas, aber dafür sollts dann auch fluppen.


[Beitrag von Cha0s2k am 02. Aug 2012, 08:22 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#21 erstellt: 02. Aug 2012, 08:41
Unter Aktivbetrieb versteht man in dem Fall etwas ganz anderes. Jeder Lautsprecher bekommt einen eigenen Endstufen Kanal und die passiven Wichen fliegen raus. Weichen, EQ und LZK dann am Radio (oder in Verbindung mit der ENdstufe) und das Einstellen muss jemand machen, der weiss, wies geht.

Dazu dann eben HTs einsetzen, die dir einen flexiblen Einbau ermöglichen, ohne ein Vermögen auszugeben -> gibt ja viele, wo akzeptabel aussehende Aufnahmen inkl sind.


Gruß,
Andy.
Cha0s2k
Stammgast
#22 erstellt: 02. Aug 2012, 17:15
Achso aktiv heisst in dem Fall dieses,.. nunja bin vor kurzem (grob 2-3 Monate) erst von der 2 Endstufen (4Kanal brigded + 2 Kanal bridged liefs vorher) Geschichte auf eine 4 Kanal gewechselt, weil es mich doch störte (Platztechnisch).

Ich habe den EQ in der HU erstmal soweit angepasst, das ich etwas die Mitten angehoben habe, und die Höhen etwas runter gefahren habe. Klingt etwas besser, aber immernoch nicht zufriedenstellend für mich.
Vllt will ich auch zuviel haben für das, was so ohne weiteres möglich ist. Das Clarion Radio bietet zwar einige Einstellungen, aber halt nur nen 3 Band EQ.

Bei den Hochtönern der Canton waren zwar auch verschieden Aufnahmen für die HT dabei, aber leider weiß ich nicht so recht, wo ich diese platzieren könnte ohne groß etwas umzubaun oder zu "modifizieren".
Der Wagen soll halt nicht zuviel vom Originalzustand (abgesehen nun von dem zwangläufig aufgedremelten Türblech) abweichen, aber denke darum komme ich halt nicht herrum, wenn es richtig klingen soll

Spiegeldreieck geht nicht, da der Wagen manuelle Spiegelverstellung hat.
Im Originalplatz etwas aus GFK machen um die HT dann auf den Fahrer zu richten würde klar gehen, nur kenne ich mich damit weder aus, noch kenne ich direkt wen, der das nicht für ne Unsumme machen würde.


[Beitrag von Cha0s2k am 02. Aug 2012, 18:38 bearbeitet]
Micha_oder_so
Stammgast
#23 erstellt: 02. Aug 2012, 21:48

Spannungsteiler? damit ist was nun genau gemeint?


Hochtöner mittels 2 Widerständen leiser machen. Ein in reihe, ein parallel.
Muss aber dazu sagen, wenn die 16 ner richtig eingebaut sind, ist es nicht notwenig.
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