VW Polo 6R+RDC 300: Klangqualität erhöhen!

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Geronimo1984
Neuling

#1 erstellt: 20. Nov 2012, 13:10

Moin, moin!

Ich bin absoluter Anfänger was das Thema Car-HiFi angeht und wollte mich mal etwas schlau machen, bevor ich die nächsten Tage zu meinem ACR-Menschen gehe und ihn um Rat frage. ACR ist ein Laden in Oldenburg, der sich mit Car-HIFI beschäftigt und der mir von mehreren Seiten empfohlen wurde.

http://www.acr-oldenburg.de

Nun zu den Eckdaten:

1.Budget:

350 Euro max. für alles zusammen, da ich kein absoluter Car-Mukke-Freak bin, sondern einfach den Sound im Auto aufpeppen möchte. Dazu aber unten mehr.

2. Fahrzeug

VW Polo 6R, Baujahr 2012, 63 kw.

3. Voraussetzungen:

Angaben zu der Batterie kann ich leider (noch) nicht machen. Ich bin handwerklich auch nicht wirklich geschickt. Mein Kofferraum sollte eig. so erhalten bleiben, sprich, genügt es aus, nur die Boxen auszutauschen? Oder ist eine Endstufe mit Subwoofer zwingend erforderlich? Da kommt schon die erste Anfängerfrage

4.Zielsetzung

Ich habe das Werksradio RCD 300 mit 6 Boxen eingebaut. Vorne 4, hinten 2.

Mir geht es darum, die Musikwiedergabe etwas zu intensivieren. Nicht so viel mehr Bass, sondern die Qualität des Klangs sollte sich verbessern. (Dass die Musikquelle von guter Quali sein muss, ist mir auch klar)

Ich habe aktuell das Problem, wenn ich aufdrehe, dass dann die Türverkleidung knackt und ich habe im Rahmen der Garantie schon einmal den rechten Tieftöner in der Tür tauschen lassen. Das Knacken liegt aber sicher daran, dass die Türen nicht gedämmt sind und die Plastikverkleidung dieses Knacken verursacht?!

Nun meine Fragen knapp zusammengefasst:

-Ich wollte nur die Boxen tauschen und die Türen dämmen lassen. Kein neues Radio kaufen. Der Typ von ACR hat mir nämlich (im Rahmen seines Umsatzwillens) „empfohlen“, dass ich dann auch unbedingt ein neues Radio kaufen müsste. Dazu dann auch ne neue Blende, etc. Brauche ich wirklich zwingend ein neues Radio? Sicher nicht, oder? Oder können die neuen Boxen dann nicht dementsprechend ihren Sound entfalten?

-Muss ich einen Subwoofer + Endstufe einbauen? Oder reicht die Leistung des Werksradios aus, in Verbindung mit den neuen Boxen, um meiner Zielsetzung nachzukommen?

-Gibt es noch etwas, was ich nicht beachtet habe, was aber essentiell wichtig ist?

Vielen Dank für eure Hilfe, wie gesagt: Ich hab absolut keine Ahnung und möchte nicht unbedingt Dinge kaufen, die nicht zwingend notwendig sind.

Grüße,

Gero

Tobi89
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 20. Nov 2012, 13:28

Hey,

Ich hab zwar keinen Polo sondern einen Passat 3c, aber auch das rcd300. Ich hab an das Radio mittels High-Low Adapter eine 4-Kanal Endstufe gehängt und alle " Serienlautsprecher " an die Endstufe angeschlossen und das hat Welten ausgemacht. Für dein Vorhaben glaube ich nicht das ein neues Radio Pflicht ist. Wenn du also noch Türen dämmst und ein gutes Frontsystem verbaust denke ich wirst du erstmal voll und ganz zufrieden sein.

Bei eventuellen Fragen, zum Anschluss ans RCD-300 darfst dich gerne melden.

Gruss Tobi

'Alex'
Moderator

#3 erstellt: 20. Nov 2012, 13:44

Es gibt Systeme die schon an der Radioleistung ordentlich funktionieren.

Ich würde also im ersten Schritt die Türen überarbeiten und ein anderes System am Radio betreiben. Zwar reizt du damit das Nachrüstsystem nicht aus, kannst aber eine sauberere Wiedergaben erreichen. Außerdem ist dieser Schritt mit dem von dir angegebenen Budget absolut realistisch!

Wenn dir das Ergebnis in Sachen Pegel nicht ausreicht kannst du immer noch eine Endstufe nachrüsten. Ich würde dann aber nicht mit einem zusätzlichen High-Low Adapter arbeiten, sondern direkt eine Endstufe mit High-Level Eingang verbauen.

Gruß Alex

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 20. Nov 2012, 14:14

Ich würde in diesem Abschnitt auch noch nicht das Radio wechseln.
Das Geld ist im Einbau und der Dämmung besser angelegt.

Laß Dir auf jeden Fall genau zeigen WIE der Einbau aussehen soll
und WAS verändert wird.

Schau Dir das System mal an:

http://www.hifitest....ompression_1879.php#

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.carhifine.../04/endprodukt51.jpg

http://www.mr-db.de/...ecke%20Golf%204.html

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

http://www.hifi-foru...read=9952&postID=9#9

http://www.hifi-foru...ead=533&postID=23#23

http://www.klangfuzzi.com/rep_user_fuss_vwgolf4.php

http://fortissimo-sh...aram=cid=2&aid=1006&

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl

Geronimo1984
Neuling

#5 erstellt: 24. Nov 2012, 16:09

Hi Leute,

vielen Dank für die Infos. Ich habe erst jetzt wieder Gelegenheit, ins Netz zu gehen und habe mich über die Antworten sehr gefreut.

Ich werde das alles mal gewissenhaft durcharbeiten und mich dann wieder melden.

Grüße,
Gero

Geronimo1984
Neuling

#6 erstellt: 26. Nov 2012, 16:42

So liebe Leute,

ich hab jetzt mal alles durchgearbeitet.

Und ein Bastler und passionierter Car-Hi-Fi-Experte (a.D.) hat mir Folgendes empfohlen:

Er rät mir, dass ich die Boxen nicht unbedingt tauschen muss, sondern erstmal beim Bass anfangen sollte.

Er sagt, ich solle mir einen aktiven SW kaufen und den im Fahrgastraum platzieren. Das würde die Klangqualität schon enorm erhöhen, da sich die Mittel- und Tieftöner dann nicht mehr so sehr um den Bass kümmern müssen. Das würde dann auch das Knacken der Plastikverkleidung reduzieren, da der Bass jetzt ja woander herkommt.

Was haltet ihr von dieser Aussage? Für mich klingt das einigermaßen plausibel.

Danke für eure Meinungen.

Grüße

Rap00001
Stammgast

#7 erstellt: 26. Nov 2012, 22:24

Hey,

also für mich klingt das nach dem größten Quatsch den ich je gehört habe

Les dir mal den beitrag von zuckerbaecker durch, da steht eigentlich alles drin.
Schritt 1: Türen dämmen
Schritt 2: vernünftige LS besorgen
Schritt 3: evtl. Radiotausch bzw. Endstufe

Als allerletztes kommt dann der Sub, wenn man noch ein bisschen mehr "Bums" will. Der Subwoofer gibt nur ca. 2 % der Musik wieder.
Das klappern der Verkleidung usw. erledigt sich übrigens mit ordentlich gedämmten Türen.

MfG
Martin

'Alex'
Moderator

#8 erstellt: 26. Nov 2012, 23:40

Der größte Quatsch ist das gewiss nicht! Je nach Anforderungsprofil kann das absolut ausreichen!
Obs hier jetzt der richtige Weg ist würde ich mal nicht beschwören. Ist eben simpl, ausreizen wird man damit natürlich nichts.

Mein Weg wäre es nicht.

Gruß Alex

DJ991
Inventar

#9 erstellt: 26. Nov 2012, 23:45

Ich würde beim 6R mit RCD 300 zuerst einmal die Türen dämmen & eine Endstufe besorgen, da meiner Meinung nach die Serien-LS nicht so schlecht sind.

Eventuell kann man die Ausrichtung der Hochtöner noch variieren.

Bei dem Budget LS oder Radio zu tauschen, halte ich für nicht sinnvoll.

mfg DJ

BataillonDAmour
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Nov 2012, 01:15

Hallo,

der hier so inflationär gebrauchte Terminus "Dämmung" ist in diesem Zusammenhang recht irreführend. Schliesslich soll nicht irgendeine Schallausbreitung gedämmt werden. Sinn des Einbringens von dem Zeug ist die Erhöhung der schwingenden Massen, um die Resonanzfrequenzen der entsprechenden Teile in einen Bereich zu verringern, der von den Lautsprechern nicht mehr angeregt wird oder nicht mehr hörbar ist. Bzw. sollen Resonanzen bedämpft werden.

Wenn also die Türlautsprecher keine tiefen Resonanzfrequenzen mehr anregen können, weil diese sinnvollerweise durch einen Hochpass mit ausreichend hoher Grenzfrequenz weggefilter werden und im verbleibenden Frequenzbereich keine wirklich störenden Resonanzen mehr auftreten (Messen, hören oder fühlen), dann sollten das Geld und die Mühe sinnvoller eingesetzt werden.

Grüsse.

DJ991
Inventar

#11 erstellt: 27. Nov 2012, 01:40

Das würde ja bedeuten, dass man beim FS in der Türe garnit mehr zu dämmen brauch, weil der TMT sowieso keine Frequenzen unter 80 Hz spielt, wenn man ihn dort trennt?

Trennung heißt nicht Abschneiden des Signals, sondern Abschwächen um einen bestimmten dB-Wert / Oktave.

mfg DJ

'Alex'
Moderator

#12 erstellt: 27. Nov 2012, 03:51

Das ist nur eine Überlegung.

Vereinfacht, kurz und knapp:
Jedes bisschen Leistung was seitens der Endstufe auf den Lautsprecher gegeben wird und dann "in der Tür" verpufft, weil die Aufnahme oder die Umgebung zum Schwingen angeregt wird, ist unnötig aufgebrachte Leistung. Solange die Aufnahme des Lautsprechers unkontrolliert schwingt/vibriert kann der Lautsprecher auch nicht exakt das wiedergeben, was er wiedergeben soll.
Darüber hinaus sind resonierende Teile natürlich einem sauberen Klangbild nicht zuträglich, selbst wenn der Lautsprecher in der direkten Umgebung den entsprechenden Frequenzbereich nicht abdecken muss.

Die Notwendigkeit einer stabilen Aufnahme und einer entsprechend vorbereiteten Tür bedarf eigentlich keiner weiteren Erklärung, bei Unklarheiten bitte die SuFu bzw Google benutzen. Über den Ausdruck "Dämmung" lässt sich sicher ausgiebigst sinnieren, allerdings hat sich der Begriff über einen langen Zeitraum etabliert. "Jeder" weiß was gemeint ist und total unpassend ist es nun auch nicht.

Gruß Alex

Geronimo1984
Neuling

#13 erstellt: 27. Nov 2012, 13:56

Moin, Moin!

Ich habe in den vergangenen Tagen nochmal ausgiebig recherchiert und habe meinem Kuhnt-Techniker einen Besuch abgestattet.

Mit ihm habe ich jetzt folgendes besprochen:

Zuerst hat er mich bzgl. des von mir aufzubringenden Geldes desillusioniert

Er sagte, dass man "etwas Vernünftiges" nicht unter 600 Euronen bekommt. Sprich, neues Frontsystem, Türendämmung, 4-Kanal-Endstufe.

Und genau das haben wir mal skizziert:

- Audiosystems x-ion S 165
- Boss Caos 600 (4-Kanal-Endstufe) -> für ein evtl nachträgliches Anschließen eines Sub.
- Dämmung
- Montage
--------------------------
680 Euro!

Was sagt ihr dazu?

Meine Frage wäre noch, in was für eine Art Gehäuse die LS dann in die Türen kommen?

Denn das ist ja auch immens wichtig, wie ich hier gelesen habe!

'Alex'
Moderator

#14 erstellt: 27. Nov 2012, 15:06

Wenn du dich informiert hast solltest du eigentlich wissen, dass der TMT aufs Türvolumen spielt.

Die Endstufe würde ich mal nicht verwenden wollen..

Stell doch bitte mal die genaue Auflistung deines "Technikers" zusammen.

Gruß Alex

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 27. Nov 2012, 15:09

Wenn du dich informiert hast solltest du eigentlich wissen, dass der TMT aufs Türvolumen spielt

Zumal ichs oben schon ausführlich erklärt habe .......

Geronimo1984
Neuling

#16 erstellt: 29. Nov 2012, 14:02

Also ne noch genauere Auflistung des Technikers gibt es eig. nicht. Das, was ich schon aufgezählt habe, hat mir der Kuhnt-Mensch so erzählt.

Was genau müsst ihr noch wissen?

Gruß

'Alex'
Moderator

#17 erstellt: 29. Nov 2012, 14:08

Wie genau er arbeiten will. Wenn du ihm vertraust brauchst dich natürlich nicht rechtfertigen.
Wer oder was ist kuhnt?
Die Endstufe wirkt auf mich wenig vertrauenserweckend.

Gruß Alex

zuckerbaecker
Inventar

#18 erstellt: 29. Nov 2012, 14:13

http://www.kuhnt.de/index.php?article_id=294

'Alex'
Moderator

#19 erstellt: 29. Nov 2012, 14:36

Die Wahl der Partner lässt weniger auf eine wirkliche CarHiFi-Werkstadt als mehr auf ein "Multimedia" Service schließen, allerdings kenne ich die Firma nicht und will mir hier keinesfalls ein Urteil anmaßen.

700€ für das Set klingen nach einem sehr guten Angebot, solange da sauber gearbeitet wird, machst da sicher nichts falsch. Einzig von Boss würde ich persönlich die Finger lassen, wobei es bei den Stufen vermutlich auch irgendwelche zugekauften LayOuts gibt, die P/L absolut in Ordnung sind.

Gruß Alex

Geronimo1984
Neuling

#20 erstellt: 01. Dez 2012, 15:31

Moin,

danke Zuckerbaecker für den Link.

Also er wirkt auf jeden Fall kompetent. Wir haben ca. 2,5 Stunden gequatscht und er hat sich wirklich engagiert gezeigt.

Alex, was genau ist denn an der Boss-Endstufe nicht so vertrauenserweckend? Vllt kannst du das ja nochmal ausführen und mir eine Alternative empfehlen?!

Grüße und ein schönes WE!

Gero

'Alex'
Moderator

#21 erstellt: 01. Dez 2012, 20:22

Boss ist eben kein "bewährter" Hersteller. Gut und günstig würde ich bei Audio System, ESX und Ampire schauen.

Gruß Alex

zuckerbaecker
Inventar

#22 erstellt: 01. Dez 2012, 20:43

Aber ich denke wenn er direkt vor Ort einen Fachhändler hat, der diese Boss Endstufen im Programm hat
und den damit verbundenen Support liefert, kann er net viel falsch machen.
Kann mir auch net vorstellen das der Kuhnt hier Schrott verkauft.

Krass find ich das die 96! Endstufen im Programm haben

http://www.bossaudio.com/auto-products/amplifiers/

Hast ihn mal gefragt warum er gerade diese Dir empfiehlt?

'Alex'
Moderator

#23 erstellt: 01. Dez 2012, 21:14

Jup, siehe:

wobei es bei den Stufen vermutlich auch irgendwelche zugekauften LayOuts gibt, die P/L absolut in Ordnung sind.

Geronimo1984
Neuling

#24 erstellt: 03. Dez 2012, 16:01

Moin,

ich werde ihn nochmal konkret fragen, warum er gerade DIE Endstufe empfiehlt.

Ich glaube, er meinte, dass sei zwar eine "No-Name-Marke", aber sie ist preis/leistungsmäßig iO sei und gut mit den anderen Komponenten harmoniert.

Aber ich denke, dass ich mich DAFÜR entscheiden werde.

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