Kaufberatung: Frontsystem + Verstärker + evtl. Subwoofer, Astra F CC (500 - 600 €)

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MS1993
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Dez 2012, 01:10
Ein Hallo ins Hifi-Forum!

Ich bin neu hier, und was Hifi angeht schon noch ein Laie, ich habe mich allerdings schon ein wenig über das Thema Car-Hifi informiert. Also quasi die Grundlagen ( Verkabelung, Dämmung, richtiger Einbau. ) Und leider auch schon schlechte Erfahrungen mit Billigschrott gemacht...

Ich würde mich freuen wenn mich jemand bei der schrittweisen Aufbesserung der Lautsprecher beraten könnte

Ich habe einen 97er Astra F CC, darin habe ich jetzt schon ein neues Radio verbaut, ( Kenwood KDC-U30R, 2-Cinch Ausgänge,einstellbare Trennung für Subwoofer / übrige Lautsprecher, versch. Einstellmöglichkeiten für Bass, Mitten, Höhen, USB/CD/AUX/Radio. ) nachdem mein altes Radio ( Kenwood KDC-414U, konnte fast das gleiche. ) mittlerweile den Geist aufgegeben hat.

Dazu habe ich noch von einem Bekannten gebrauchte Hochtöner von einem Omega B geschenkt bekommen und verbaut, die meiner Meinung nach klanglich schon eine Spur besser sind als die originalen Astra F Hochtöner.

Ich habe mich ja schon mit dem Thema Dämmung und Einbau der Lautsprecher ( Forensuche etc. ) auseinandergesetzt, und habe daraufhin 2m² Alubutyl von Reckhorn ( 1,9mm Butyl und 0,1mm Aluminium wenn ich mich nicht irre) und 2 Matten Dämmvlies von Jehnert besorgt. Damit möchte ich bald die vorderen Türen dämmen, d.h. Türinnen und -aussenblech mit dem Butyl bekleben, Löcher im Innenblech beidseitig verschliessen, und dann das Vlies auf das Innenblech und/oder die Türverkleidungen.

Allerdings denke ich nicht, dass mir das klanglich mit den Originalen Lautsprechern schon reichen wird. ( Bitte sagt es wenn ihr denkt, dass das an Dämmung noch nicht reichen wird. )

Ich habe halt vor die Anlage schrittweise zu verbessern, erstmal das Dämmen, danach ein 2-Wege Komponentensystem mit einer passenden 4-Kanal Endstufe ( falls es nicht auch im Radio schon genügt ) um mir reserven für einen eventuellen Subwoofer freizuhalten, wenn mir das Frontsystem noch nicht genügt. Ich dachte mir auch das man DANACH ja eventuell noch die Lautsprecher in den Abdeckungen neben der Hutablage ersetzen kann ( d.h. einen Tiefmitteltöner, 13cm Einbaudurchmesser einsetzen und vllt. einen dazu passenden Hochtöner in die Abdeckung einlassen, und die weiter über das Radio laufen lassen. )

Um bei den Lautsprechern konkreter zu werden:

Vorne habe ich Platz für 16,5 cm Tiefmitteltöner, mit einer Max. Einbautiefe von ~60mm. ( ich möchte nicht am Auto rumflexen müssen oder so )
Ich habe vor sie entweder mit Plastikringen (mit Butyl verstärkt) einzubauen oder MDF-Ringe zu kaufen.
Die Hochtöner sollten in Spiegeldreiecke passen, wobei ich es nicht schlimm finden würde sie zu bearbeiten.

Ins Auge gefasst hatte ich:
Eton POW 172
Audio System X-Ion 165 ( leider etwas zu tiefer Magnet)
Ich weiss nicht ob es nicht vielleicht Besseres für weniger geld gibt oder so...
Preisrahmen ist also bis max. 150-200 €

Die Endstufe sollte auch bei 100-200 € liegen, und 4-Kanäle haben, da bin ich leider ratlos welche gut passen könnte um Frontsystem und den eventuellen Subwoofer zu betreiben. ( In der Preisklasse gubt es wohl viel Müll wenn ich mich richtig informiert habe. ) Ich habe im Kofferraum aber gut Platz für Endstufe und Sub, den ich entbehren kann, optimal wäre auch wenn sie einen Eingang hat an den man mit den Signalen der Lautsprecherausgänge des Radios gehen kann, da mein Radio ja nur 2 Cinchausgänge hat die man nur mit Rear/Subwoofer belegen kann, da habe ich nicht weit genug vorrausgedacht...

Als Subwoofer hatte ich mir sowas wie den Audio System RADION 10 BR Plus vorgestell. Halt nicht allzu gross, blos keine riesige "Doppelkiste". und preislich auch so im Rahmen 100-200€. Wichtig ist mir an der ganzen Anlage, es muss mir nicht auf Deutsch gesagt "die Falten aus dem Gesicht drücken", sondern es soll alles klar und satt klingen, und das auch wenn man mal etwas aufdreht. Viele bekannte von mir haben riesige Subwoofer die zwar die ganze Strasse zum beben bringen aber es hört sich alles ehrlichgesagt "zum Kotzen" an. Das ist genau das was ich nicht will, das hatte ich bei meinem letzten Auto, wo ich mir von "Freunden" den letzten Mist, ala "Red Sun, Toxic, und MacAudio" habe andrehen lassen. Alles scheppert, kratzt, und verzerrt, und ich hab 250 € für "Kernschrott" bezahlt.

Meine Musikrichtungen die ich hören will: überwiegend Elektronische Musik, von Dubstep, über ( Electro- ) House, quer durch Techno und Trance, und auch gerne schnellere und härtere Gangarten. ( Trotzdem will ich nur guten Klang, und nicht das an der Ampel bei allen anderen Autos die Bleche klappern )

So, ich hoffe das waren genug Infos um mir ein schönes "Paket" zu empfehlen. Für Tipps und Verbesserungsvoschläge bin ich natürlich offen ( also bei Dämmung, Einbau, Verkabelung etc. )

Ich bedanke mich schonmal sehr herzlich bei euch und wünsche euch frohe Festtage!!!

MfG: M.S.


[Beitrag von MS1993 am 24. Dez 2012, 01:15 bearbeitet]
Dr._Sound74
Stammgast
#2 erstellt: 24. Dez 2012, 12:03
Für den Astra F, wenn kein Paneel gebaut wird, geht wirklich nur "Flat" Lautsprecher montieren. Dabei ist aber nötig die Kannte vom Innenteil der Tür Verkleidung zurechtzuschneiden damit die Sicke nicht ansteht!

Von AS die du angesprochen hast gibt es welche die auch Flat sind!

MFg
Micha_oder_so
Stammgast
#3 erstellt: 24. Dez 2012, 13:09
Hallo

Mit handwerklichen Fähigkeiten gehen beim Astra F, Lautsprecher mit 65 mm Einbautiefe rein.
Blech muß auch nicht ausgesägt werden, nur bördeln.
Also die Kante mit Hammer nach innen schlagen.
Kommen dann doch einige Hersteller infrage.
MS1993
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 24. Dez 2012, 21:48
Hallo!

Danke schonmal für die Tipps!!

Dr. Sound, nein ich wollte kein Panel bauen, ich wollte die originalen halter verwenden.
Kannst du mir denn die Audio System Flatlautsprecher empfehlen?

Micha: welche Bleche müssten denn da umgelegt werden? und welche Hersteller würdest du mir am ehesten für die preisklasse empfehlen?

Danke schonmal Leute!!

Weiterhin frohe Festtage!
PratexXx
Stammgast
#5 erstellt: 25. Dez 2012, 01:12
Du musst dafür sorgen, dass der LS-Ausschnitt annähernd rund wird.
http://www.autoverwe...6e8e50324/385310.jpg

Auf dem Bild fehlt aber leider die Führungsschine vom Fenster, die hat schon so manche Pläne zerstört.

Ohne Bastelei an der TVK/der Führungsschiene hab ich mit Adaptern genau 55mm unterbringen können, das Rundmachen des LS-Ausschnitts ist mir nicht erspart geblieben.

Hier nochmal n hoffentlich hilfreicher Link:
http://www.astra-f-forum.com/index.php?page=Thread&threadID=8018


[Beitrag von PratexXx am 25. Dez 2012, 01:15 bearbeitet]
MS1993
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 25. Dez 2012, 19:58
Hallo Pratexxx
Danke ich weiss jetz ganz genau was zu tun ist
Ich werde dieses stück, was quasi die "abflachung" am Loch für den Lautsprecher ist, einfach mit einer Blechschere einschneiden und dann umhämmern damit es rund wird, vielen Dank.

ich schätze mal das grosse problem wird wie gesagt die Führungsschiene sein, die du erwähnt hast, habe mich da auch mal schlaugemacht. was für adapter hast du denn genommen damit ein LS mit 55mm ET da problemlos reingeht? Meinst du denn dass die normalen Plastik ringe da ausreichen die es überall zu kaufen gibt?

Danke nochmal an alle!

EDIT: Ich habe mich jetzt viel nach frontlautsprechern umgesehen. Ich bin hin und her gerissen, welche Ich nehmen soll, ich habe einige im bereich bis 100€ gefunden, die wohl recht gut sein sollen.
Zb
Audio System MX 165 Plus,
Ground Zero GZIC 650X.
Diese sind mit ca 60-63mm leider zu tief, daher habe ich nach flachsystemen geschaut, und kam auf die Flat Line von Audio System, jetzt frage ich mich ob ich lieber das X-ION 165 FL oder das Radion 165 nehmen sollte (ich habe leider nicht die möglichkeit probezuhören, sonst hätte sich die frage geklärt)

Andererseits liebäugele ich auch mit anderen Systemen wie Dem Eton POW 172 Compression mit dem guten wirkungsgrad, oder dem Rainbow Dream Line DL-C6.2...
Diese wären aber auch wieder zu tief um sie ohne weiteres einzubauen. Ist es denn ein grosser aufwand sie passend zu machen, und wozu würdet ihr mir raten, von den vorgeschlagenen Systemen, und eher zu Flat systemen oder normalen?



[Beitrag von MS1993 am 25. Dez 2012, 20:24 bearbeitet]
Micha_oder_so
Stammgast
#7 erstellt: 25. Dez 2012, 21:07
Hallo


welche Bleche müssten denn da umgelegt werden



Frage scheint beantwortet zu sein.
Aber bitte nicht mit Blechschere nur Hammer, wirst sehen geht ganz einfach.
Ringe kannst selber Sägen. Unter umständen gehen auch fertige Plasteringe.
Gibt es keinen Händler der in Deiner Nähe ist, Probehören wäre wohl doch am besten.
Oder hast genug Geld
Wie schon gesagt, mit handwerklichem Geschick gehen 65 mm.
Für den ersten Einbau, muss man es sich aber nicht so schwer machen.
Vielleicht doch flach.
MS1993
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 25. Dez 2012, 22:15
Danke micha, ich probiers dann doch erstmal mur mit dem hammer.

ich werd die plasteringe nehmen die ich schon hierhabe. ich hab vor sie dann noch mit dem alubutyl zu verstärken was meint ihr, wenn ich eines der teuereren flatsysteme von audio system (zb das radion 165 für 150€) kann ich doch nichts falsch machen oder? mein budget gibt das erstmal locker her.

reicht es ,wenn ich die erstmal am radio betreibe bis ich mir eine endstufe dazukaufen kann oder würde ich dem radio (Kenwood KDC-U30R) damit zuviel zumuten?

Danke nochmal an alle!
Micha_oder_so
Stammgast
#9 erstellt: 26. Dez 2012, 19:01
Hallo

Mit dem Radion machst bestimmt nichts verkehrt.
Für den Anfang sollte es reichen, nicht gleich zu hoch greifen.
Der ordentliche Einbau ist viel mehr entscheidend.
Wenn das Radio ein Hochpaß Filter hat, auf jeden Fall einschalten, um den Lautsprecher zu entlasten.
MS1993
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 26. Dez 2012, 19:44
Hallo, okay das hört sich ja alles sehr gut an

beim einbau gebe ich mir mühe, alles was ich an dämmung hab kommt in die türen, und die plasteringe werde ich schön mit butyl verstärken, die tür wird auch so dicht wie möglich gemacht und dann alles klapperfrei machen mit dem dämmvlies, vielen dank für eure hilfe

Ich wüsste nurnoch gerne was ihr mir für einen fertigen subwoofer für 150-200€ empfehlen könnt, der nicht "drückt" sondern schön tief und präzise spielt

Leistungsangaben sind ja wie ich gelesen habe nicht so wichtig, oder liege ich da verkehrt.

Danke nochmal für die tipps
MS1993
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 30. Dez 2012, 03:18
Hallo, ich wollte nochmal eine kleine Rückmeldung geben,
Ich habe jetzt am Wochenende mal die Türen gedämmt und es wird definitiv nicht zu viel versprochen!
Selbst mit den Originalen Opel Lautsprechern ist der Unterschied bemerkenswert!
Nichts klappert mehr, und die Tieftöner spielen jetzt viel sauberer und satter, anstatt dem "in die Tür furzen" was sie vorher gemacht haben

Ich werde mir Höchstwahrscheinlich ein gebrauchtes Frontsystem kaufen und als Endstufe für das FS wollte ich eine gebrauchte Lightning Audio Bolt verwenden (nur für das FS und vllt für die Lautsprecher in den hinteren Abdeckungen, wenn dort dann mal neue reinkommen)

Beim Subwoofer und der dazu passenden Endstufe bin ich mir immernoch unschlüssig, was haltet ihr vom ESX Signum SXB200 (89€) ? Ich habe auch gelesen das Bull Audio für ihre Preise gute Leistungen bringen (z.b. der Bull Audio PWE-12), oder sollte ich doch lieber mehr ausgeben und zb einen Audio System Subwoofer kaufen? z.b. Audio System R 08 Br.

Ich weiss auch noch nicht was für eine Endstufe ich für den Subwoofer nehmen sollte, ich dachte mir dann vllt noch eine zweite LA Bolt dafür zu kaufen, was haltet ihr davon?
Turnier
Stammgast
#12 erstellt: 30. Dez 2012, 11:15
Micha_oder_so
Stammgast
#13 erstellt: 30. Dez 2012, 13:03

Höchstwahrscheinlich ein gebrauchtes Frontsystem


Was hast Du ins Auge gefaßt.


nur für das FS und vllt für die Lautsprecher in den hinteren Abdeckungen, wenn dort dann mal neue reinkommen


Las die Lautsprecher hinten Weg.
Was sollen sie Deiner Meinung nach bringen.
Neruassa
Inventar
#14 erstellt: 30. Dez 2012, 13:11
Du könntest auch direkt eine ordenliche 4 Kanal Endstufe kaufen und dort den Subwoofer gebrückt dranhängen, erspart dir hinten das Kabelaufteilen...

Gebraucht könnte man sich dort folgende Sachen raussuchen:

Audison, Audio System, Eton, ESX, Ampire, ...


Bei Amp-performance.de gibts momentan auch ganz feine gebrauchte 4 Kanal Endstufen

Audio System Twister F4-380 (130€)
Hertz H420 (90€)


Subwoofer gibts genügend bis 130€

ESX ist in Ordnung, der Bull Audio ebenfalls. Ansonsten gäbe es noch die kleinen von Audio System oder Axton AXB25.


Und die hinteren Lautsprecher bleiben aus, die machen nur den klang kaputt.
MS1993
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 30. Dez 2012, 14:20
Okay die hinteren Lautsprecher werde ich dann mal weglassen ich hab jetz leider schon eine LA Bolt für 30€ in der Bucht ersteigert... aber naja für den Preis macht man doch nix falsch wenn sie richtig Funktioniert oder?

Also dann werde ich mir denke ich mal den Axton AXB25 holen, der scheint mir ein gutes Preis/Leistungs verhältniss zu haben!

Jetz muss ich halt nurnoch wegen ner Subwooferendstufe gucken. also braucht 2 Kanäle, brückbar, braucht keinen TPF (macht das Radio) und der Axton ist ja mit 250W rms angegeben also bräuchte die Endstufe ja auch insgesamt gebrückt auch min. 250W rms oder?
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