Car Hifi Kaufberatung Skoda Fabia II

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soundprozzi
Neuling

#1 erstellt: 13. Jan 2013, 03:31

Hallo erst Mal

Also ich heiße Mario, bin 16 Jahre alt und aus Oberösterreich.
In 5 Monaten werde ich dann meinen neuen Skoda Fabia II 86 PS TSI und Twenty+ Austattung bekommen. Und da ich in Car-Hifi nicht sehr Mainstream bin in Bezug auf Hauptsache viel Bass und laut, sondern richtigem Hifi mit hoher Auflösung und einer kleinen Spaßkurve hab ich mich schon sehr durch Foren und dem Internet gelesen

Preislich möchte ich mich noch nicht festlegen, sollte aber dennoch High-End werden, damit meine ich dass am Anfang nicht alles perfekt sein muss, aber alle Produkte ausreichend dimensioniert sein sollten um spätere Doppelkäufe zu vermeiden. Da mir das rausgeworfene Geld doch zu schade ist.

Gedacht hätte ich an einen Autoradio(HU), ev. Soundprozessor, Kondensator, Sicherung, Endstufe, vorne 2 TMTs und 2 HTs und hinten einem Subwoofer. Zusätzlich halt noch Dämmung.
Sonst sollte man keine Lautsprecher mehr einbauen da ansonsten die "Bühne" zerstört wird, stimmt das ?

So jetzt einige Fragen:

a)
Ist zwischen einem passiven und aktiven System ein großer Unterschied? Wenn ja möchte ich ein aktives falls es nicht extrem teuer kommt.

b)
Ist es besser einen sehr guten Autoradio (Pioneer P80?) zu kaufen oder einen mittelmäßigen Radio + einen Soundprozessor? Welches hat das bessere P/L Verhältnis? Was würdet ihr empfehlen?

So zum Setup:

Da ich wirklich keine Doppelkäufe machen möchte (bin erst 16 Jahre alt und werde bis 23 nicht sehr viel verdienen, aufgrund von HTL und Informatikstudium), möchte ich als erstes, falls es zu teuer kommt, einen sehr guten Radio kaufen + TMTs und HTs und erst dann den Subwoofer wenn ich wieder mal Geld hab. Das heißt gespart wird nicht sehr, will unbedingt Qualität aber Doppelkäufe will ich dringenst vermeiden da ich selber nicht sehr viel Geld habe. (Wer billig kauf, kauft doppelt!) Werdet schon verstehen was ich meine

So und dieses Setup was ich suche solltet ihr mir bitte aufbauen, wenn ihr so lieb wärt?

Wäre euch wirklich irrsinnig dankbar

Autoradio sollte USB, Bluetooth (auch Freisprecheinrichtung) und Aux enthalten.
Das Setup sollte alle Kabel, Sicherungen, TMT Adapterringe, ... enthalten. Wirklich alles

So sind glaub ich genug Informationen oder? Ansonsten schreib ich`s noch dazu

mit freundlichen grüßen
Mario

DJ991
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2013, 03:39

Was für ein Radio wird den original drin sein?

Mit den neueren Radios kann man schon gut arbeiten, da muss nicht unbedingt was getauscht werden.

Ich würde dir raten, erst ein Fs ordentlich zu verbauen & dir eine 4 kanal Endstufe zuzulegen:

K&M 1004
Eton ECC 500.4
etc.

FS würde ich gleich folgendes wählen:

Eton RSE 160 oder was in der Preis & Leistungsklasse.

Dein Budget wäre wirklich interessant, denn ohne macht eine Beratung nicht wirklich Sinn.

Mit Dämmung, Kabel & Gedöns wärste dann schon bei knapp 750 Euro.

mfg DJ

soundprozzi
Neuling

#3 erstellt: 13. Jan 2013, 04:21

Danke für die schnelle Antwort!
Original ist ein sehr mieselsichtiges Radio drinnen, kannst vergessen.
Also würde ich auf jeden Fall ein neues brauchen!
Würde beim Autoradio bis 300€ was ordentliches dabei sein? (möchte gerne die LS aktiv betreiben, außer es ist extrem teuer!)
Hab gehört, dass das Pioneer P80 ist gut, stimmt das?

Bei den vorderen Lautsprecher würd ich für die HTs und TMTs 350€ ausgeben?
gibts da was ordentliches? Ansonsten muss i wohl noch bisschen Höher mit dem Budget gehen.

Endstufe(würde die LS gerne aktiv betreiben) gibts da was für 300€, dass wirklich genug Power hat für die LS und Subwoofer, der später vl dazukommt wenn ich mir denke das ich einen möchte.

Sonst Kabel, Powercaps, etc. Wie viel würde man hier noch brauchen an Geld?

Geht es sich aus unter 1100 € zu bleiben, ohne Subwoofer, aber mit guten/sehr guten Komponenten und sehr viel Dämmmaterial und TMT Adapter?

mit freundlichen grüßen

Shockone
Stammgast

#4 erstellt: 13. Jan 2013, 12:46

Hallo,

also Lautsprechertechnisch konnte ich zuletzt mit DLS sehr gute Erfahrungen sammeln, ich habe das

DLS Performance C6A in einem A3 verbaut, mit guter Türdämmung und stabilen MDF-Adapterringen angetrieben von einer Audio System X-ion 160.4 (Passiv) !
Das System kostet ca. 180€ das nächste von DLS 250€ !

ICH würde dir empfehlen,
Verlege ins Fahrzeug mal Kabel für Vollaktiv betrieb, fang aber mit Passiv an! Als anfänger wie auch als fortgeschrittener ist Aktiv schwer einzustellen!
Endstufen gibts natürlich allerhand möglichkeiten, ich stehe ja auf Audio System/Mosconi oder auch Audison.

Als Allroundtaugliches System könnte ich mir vorstellen:
1. Genanntes FS 180€
2.Endstufe Radio? 600€
3. Stromkabel 35mm² 30€
4. Lautsprecherkabel 2,5mm (Ich verwende Oehlbach (bei Internethändler nach Anfrage 20m Rolle 30€)
5. Cinchkabel ca. 15€ oder mehr das Stück davon 3x 2Kanal bzw. 6 Kanal in einem.
6. Sicherungshalter ANL 15€ mit Sicherung
7.

Dämmset 110€

Wenn man Reserven einplant bei Cinchkabel/Stromkabel/Lautsprecherkabel kommt man auf ca. 450€ jetzt bleiben ca. 600€ für Endstufe und Radio übrig!

DJ991
Inventar

#5 erstellt: 13. Jan 2013, 13:52

Also ich stimme Shockone zu,

man kann schon die Grundvorraussetzungen schaffen, indem man 6 kanal Cinch & LS-Kabel für aktiv legt.

Man muss sich jedoch überlegen, ob man ein Radio mit DSP wählt, dann müsste man vom Kofferraum eben dieses 6 Kanal Cinch legen oder man verbaut ein Radio + externem DSP im Kofferraum, dann würde ein 2 Kanal vom Radio bis in den Kofferraum reichen & dann weiter zu dem/n Amp/s.

Ich würde über einen ext. DSP arbeiten, der kann imho mehr fürs selbe Geld.

Es muss auch keine Endstufe für 600 € sein.
Die Kombination 4+2 oder 4+1 Kanal gibts bei Krüger & Matz schon für 250 bzw. 300 €.

Mit Einstellungen im DSP holt man mehr raus als mit teuren Endstufen.

mfg DJ

[Beitrag von DJ991 am 13. Jan 2013, 13:54 bearbeitet]

rZn
Inventar

#6 erstellt: 13. Jan 2013, 14:47

Ich sehe da kein Platz fuer einen Dsp im Budget, wenn er 1100€ ohne Sub ausgeben will und zu " höheren" Komponenten greifen will.
Ein Dsp bringt ohnehin nichts, wenns keiner einstellt, oder man sich nicht damit auseinandersetzt.

Alternativ eine Stufe mut DSP, aber da faellt mir im "bezahlbaren" Bereich nur die Mosconi 120.4 ein (600€)

Ich wuerde auch erstmal passiv fahren an deiner Stelle. Wenn man die LZK gescheit einstellt, klingts das schon vernuenftig, wie ich finde. Eichtiger ist wie so oft erwaehnt der Einbau, ich hab es selbst extrem gemerkt, als ich bei mir nachgebessert habe.

Es gibt auch Radios um ~120€ die Bluetooth, Freisprechen, etc. koennen, ist dann nur die Frage ob das von Interesse ist, denn Einstellungen kann man nichtmehr viele Treffen. Oder aber dann doch ein guenstiges Radio und DSP ^^

Neruassa
Inventar

#7 erstellt: 13. Jan 2013, 15:26

Hallo.

Schön, dass es auch noch Junge Leute gibt mit Musikgeschmack und die wissen, was sie möchten.

Ein Aktives System ist nicht unbedingt viel teurer, aber klanglich natürlich viel besser!

Zuerst sei mal gesagt, dass es sehr darauf ankommt, dass du deine Komponenten ordentlich umsetzen tust.
Damit meine ich:

- Türen ordentlich dämmen (2,5m² Alubutyl + Paste für Türverkleidung)

- Massiven Adapter für Tiefmitteltöner bauen

- Hochtöner ausrichten

Diesbezüglich kann ich dir nur folgenden Thread ans Herz legen:

http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1827

Dazu empfehle ich dir folgendes zu kaufen:
Entweder: 2,5m² Variotex 1.3 Evo + Variotex B13

Variotex 1.3 Evo

Variotex B14
Oder: 2,5m² 2,2mm Alubutyl von Diabolo + Variotex B13

Link

Dazu gehört auch ein ordentliches Kabel, hier kann man ebenfalls ordentlich etwas sparen im Internet:
Hierfür:
35mm² Stromkabel (etwa 5,5m Rot, 1,5m Schwarz)

Link
2,5mm² Lautsprecherkabel (etwa 24m)

Link
4mm² Lautsprecherkabel (etwa 1-2m)

Link
6 Kanal Chinchkabel

Link

So nun, das waren die Grundlagen, nun zu deinen Komponenten:
Radio würde ich dir ein Pioneer DEH 80 PRS empfehlen, kann eigentlich alles was du für aktiven Betrieb benötigst ~350€ --- alternativ ein relativ günstiges Radio (~120€) und ein Audison Bit Ten.
Tiefmitteltöner: Micro-Precision Serie 3 3.16 ~170€
Hochtöner: Micro-Precision Serie 3 3.28 MK III ~130€
Endstufe ist nun die Frage, was du möchtest. Möchtest du einen relativ kleinen Subwoofer haben, welcher sich an das Frontsystem anpasst und alles harmoisch funktioniert (5 Kanal!) oder möchtest du mehr Power? (4 Kanal für Frontsystem und 1 oder 2 Kanal für Subwoofer).
Sollte es eine 5 Kanal werden, kann ich dir eine Krüger & Matz KM1005 (170€) empfehlen.
Alternativ dazu eine 4 Kanal Esx SE-4120 (~220€) oder Eton ECC 500.4 (270€) oder Krüger & Matz KM 1004 (~140€)

soundprozzi
Neuling

#8 erstellt: 13. Jan 2013, 15:34

Danke wieder für die Antworten!

Also ich will von Anfang an, dass wirklich alles perfekt ist. Also ich will nachher nicht wieder die Türen nachdämmen, etc.

Fangen wir mal klein an und arbeiten uns immer weiter hoch...
1.0 Also zur Türendämmung und TMT Einbau:
Was sollte ich am besten verwenden, dass die Dämmung sehr gut ist?

2,2mm Alubutyl, Bitumenmatten, Dämmpaste? Was sollte ich nun ganz genau verwenden und welche Türen muss ich dämmen? Muss ich hinten auch dämmen, obwohl ich hinten keine Lautsprecher einbaue und wie siehts mit dem Kofferraum aus? Wäre super wenn ihr mir nur zur Dämmung eine Liste machen würdet, wie viel ich kaufen muss und was

So und wie würdet ihr die TMTs einbauen ohne das was an Klang verloren geht?
Solche aus Aluminium wie viel würde so etwas kosten? Oder welche aus Plastik und die dann dämmen? Oder aus Holz?

2.0 Headunit und Soundprozessor

Würdet ihr mir einen sehr guten Autoradio empfehlen oder einen Mittelmäßigen bzw. Einsteiger und zusätzlich einen Soundprozessor? Oder doch nur ein mittelmäßiges Radio, weil der Rest umsonst ist?
@DJ1991: Du hast ja gemeint, dass man mit einem günstigem Einsteigerradio + DSP mehr fürs Geld bekommt?

So wenn diese Sachen geklärt sind möchte ich erst weiterarbeiten, da es ansonsten in einem reinem Chaos ausarten wird!

Mit freundlichen Grüßen

EDIT:
@Neruassa: hast mir sehr geholfen, in Bezug auf aktiv!
habe aber deinen Beitrag nicht gelesen, da ich solange an meinem geschrieben habe!
Werde deinen jetzt durcharbeiten und dann wieder etwas dazu schreiben!

mfg

[Beitrag von soundprozzi am 13. Jan 2013, 15:38 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#9 erstellt: 13. Jan 2013, 15:38

Siehe alles oben in meiner Antwort

Was nun genau besser ist,kann ich dir leider nicht genau sagen. Der Pio ist schon recht nett, ob dieser aber es mit einer Kombination aus BitTen und Radio aufnehmen kann, kann und möchte ich nicht beurteilen, dafür wird jemand gebraucht, der mit den Komponenten mehr Erfahrung hat.
Ich selbst fahre mit deinem BitTen (D) her rum und bin sehr zu frieden.

Adapterringe aus Aluminium sind meist sehr teuer, außer du hast einen Kollegen der dir was kostenlos drehen kann, diese kosten meist >100€. Materialkosten für LS-Adapter aus MPX sind etwa 5€

Siehe dies bezüglich meinen oben angegebenen Link zum Einbau, dort ist Dämmung sowie Bau des LS-Adapters sehr ausführlich erklärt.

[Beitrag von Neruassa am 13. Jan 2013, 15:39 bearbeitet]

-Titus-
Stammgast

#10 erstellt: 13. Jan 2013, 15:55

die bühne kommt auf die komponenten, einbauorte, dämmung und einstellung an....ein gutes drei-wege-system, gut verbaut und ordentlich eingestellt ist einem zwei-wege-system mmn überlegen....
wenn es highend werden soll und keine doppelkäufe stattfinden sollen würde ich eine ordentlich hu und ein ordentliches fs kaufen und das ganze erstmal zusammen betreiben.... (ca. 1300 euro incl. dsp)
als nächsten schritt würde ich dann iwann (wenn das geld mal wieder da ist) die türen dämmen und das fs voll-aktiv an einer endstufe betreiben... (ca. 500 euro)
wenn dann iwann mal wieder geld da sein sollte einen bass + endstufe dazu (ca. 1000)

high-end ist im auto ohne dsp nicht machbar.... und unter einem budget von ca. 3000 euro wohl auch nicht... wobei "high-end" ja auch auslegungssache ist... nach oben ist immer platz

SeppSpieler
Inventar

#11 erstellt: 13. Jan 2013, 15:56

Mach mal lieber die TMT Adapter aus MPX und dann ordentlich lackieren, damit nix schimmelt.
Aus welcher von OÖ kommst du? Der "Bedboy" und ich kommen aus dem Bezirk Ried i Innkreis.

Neruassa
Inventar

#12 erstellt: 13. Jan 2013, 16:07

Quatsch... Bei diesem Budget und der Erfahrung von ihm ist 3 Wege totaler Unsinn.

Für 300€ bekommt man richtig schönes 2 Wege System, aber 3 Wege? Kaum etwas!
Außerdem braucht er dann andere HU (350€->1000€) oder anderen DSP (250€ -> 500€) und noch eine zusätzliche Endstufe! Von daher totaler Unsinn.

Außerdem macht deine Reihenfolge gar keinen Sinn.

Erst Radio und 3 Wege Frontsystem kaufen und dieses über Radio laufen lassen?!
Danach erst dämmen und eine Endstufe kaufen?
Und dann Subwoofer und Endstufe für 1000€?

[Beitrag von Neruassa am 13. Jan 2013, 16:12 bearbeitet]

-Titus-
Stammgast

#13 erstellt: 13. Jan 2013, 16:20

wer lesen kann ist klar im vorteil.....
ich habe nicht geschrieben das er ein dreiwegesystem nehmen soll sondern das es klanglich überlegen ist wenn richtig verbaut..... damit habe ich auf seine frage geantwortet ob mehr als tmt und ht das klangbild versauen....
und high-end heißt das obere ende vom möglichen.... und das heißt für mich hu ca 600 euro dsp ca 300 euro fs ca 700 euro.... das ist für mich der einstieg in den high-end-bereich... deswegen habe ich ja auch dazu geschrieben dass jeder high-end anders definiert....
und ein budget wurde ja nicht genannt....
und btw... man kann ein fs auch ordentlich verbauen ohne die türen im gleichen arbeitsschritt zu dämmen.....
nicht besonders sinnvoll.... aber wenn man das geld gerade nicht hat, hat man so wenigstens ausbaufähige komponenten aus denen auch musik raus kommt.... man kann natürlich auch die dämmung mit dem fs machen und auf die hu verzichten....

[Beitrag von -Titus- am 13. Jan 2013, 16:25 bearbeitet]

soundprozzi
Neuling

#14 erstellt: 13. Jan 2013, 16:49

@SeppSpieler: Bin aus Nähe Linz

So zur Dämmung und TMT Adapter:
So ich werde Variotex Alubutyl 1.3 Evo + Variotex B13 Dämmpaste kaufen und die TMT Adapterringe aus Aluminium wird mir ein Freund drehen.

Noch eine Frage muss ich die hinteren Türen auch dämmen, obwohl keine Lautsprecher drin sind?!

HU und DSP
Zur HU und dem Soundprozessor werde ich mich noch im Internet erkundigen bzw. auf Meinungen eurerseits abwarten.

So nun zu den Lautsprechern und den Endstufe:
DJ1991 empfahl mir die Eton RSE 160,
Neruassa dagegen die Micro-Precision Serie 3 3.16 und 3.28 MK III.

Welche sind den nun besser bzw. gibt es noch bessere fürs selbe Geld?
Sie sollten aktiv betrieben werden!

Bei der Endstufe bin ich noch unschlüssig. 5 Kanal Endstufe oder eine 4 Kanal + eine für den Subwoofer?
Reicht es auf die Watt RMS bei 4 Ohm zu schauen und das günstigste auszuwählen oder gibt es noch andere Qualitätsunterschiede? Welche würdet ihr mir empfehlen?

mfg

[Beitrag von soundprozzi am 13. Jan 2013, 16:57 bearbeitet]

SeppSpieler
Inventar

#15 erstellt: 13. Jan 2013, 17:14

Wenn es soweit ist, dann fahr mal zu den Sound Masters, was man so liest sind die gut drauf:

http://www.hifi-foru...ead=19240&postID=3#3

DJ991
Inventar

#16 erstellt: 13. Jan 2013, 18:35

rZn schrieb:

Ich sehe da kein Platz fuer einen Dsp im Budget, wenn er 1100€ ohne Sub ausgeben will und zu " höheren" Komponenten greifen will.

Was für ein Käse, bei nem Budget von 1100 € ohne Sub ist ein Aktivsystem dicke drin.

Würdest du mir vlt erklären, was "höhere" Komponenten sind?

mfg DJ

EDIT: In diesen Preisbereichen geben sich die Systeme normal nicht viel, da kommt es schon mehr auf individuellen Geschmack an, also Anhören wäre das Beste.

[Beitrag von DJ991 am 13. Jan 2013, 18:43 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#17 erstellt: 13. Jan 2013, 19:27

Die Eton RSE160 sind bestimmt nicht schlecht, nur sind dort noch Frequenzweichen dabei, welche ebenfalls etwas Geld kosten. Daher würde ich mich lieber nach einem AKTIVSYSTEM (System OHNE Frequenzweichen) umschauen oder nach Tieftöner und Hochtöner getrennt. (Wie in meinem Fall)

Nur als kleines Rechenbeispiel:

Eton RS 161 (2 Tieftöner, 2 Hochtöner, 2 Frequenzweichen) = 249€
Eton RS 161 Active (2 Tieftöner, 2 Hochtöner) = 199€

Du könntest natürlich auch notfalls die Frequenzweichen wieder verkaufen, aber ich würde lieber direkt Aktiv-System kaufen

Rap00001
Stammgast

#18 erstellt: 16. Jan 2013, 00:35

Hey,

Klang ist auch ein bisschen subjektiv, da jeder etwas anderes gut oder auch schlecht findet. Am besten ist immer noch probehören!

Um mal deine Frage zu beantworten, NEIN die hinteren Türen müssen nicht gedämmt werden. Die Dämmung dient hauptsächlich dazu ein geschlossenes Volumen zu erzeugen und die Eigenschwingungen der Tür zu reduzieren.

MfG
Martin

[Beitrag von Rap00001 am 16. Jan 2013, 23:45 bearbeitet]

soundprozzi
Neuling

#19 erstellt: 20. Jan 2013, 16:46

Mittag allerseits

Aufgrund eines Ferialjobs wird das Konzept geändert

Es wird ein Car PC und 10" Touchscreen eingebaut

Mit eigenem programmierten Media Center & Windows 8, GPS Empfänger, DAB+, DVB-T und UMTS(42 MBit).

Der Car PC wird optisch/digital via Toslink mit einem Audison BitTen D verbunden. Dann sollte der Ton doch perfekt sein oder ?

Jetzt suche ich noch TMTs, HTs, Subwoofer sowie Endstufe/n. (FS muss aktiv sein)

Preislich möchte ich mich nicht festlegen, die Qualität sollte gut sein und was es kostet wird bezahlt.
Würdet ihr 2 Endstufen empfehlen oder nur eine 5/6 Kanal? Wichtig ist, dass das ganze nicht sehr viel Strom brauchen darf. (Die Lichtmaschine liefert 75A: 75 A * 12 V = 900 W - 70 W vom Car PC)
Ich will vermeiden, dass dann plötzlich zu wenig Strom vorhanden ist um das Auto zu starten.

Und der Subwoofer wird im Kofferraum, seitlich links, in einem selber gebautes GFK Gehäuse montiert, wobei ich das mit dem ausmessen von Volumen, etc. noch im Internet nachlesen muss.

Also welche TMTs, HTs, Subwoofer und Endstufe/n sollte ich kaufen?

Mit freundlichen Grüßen Mario