Bi-Amp FS für GZ 4150x im Toyota Auris

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audio-fanat
Stammgast
#1 erstellt: 25. Feb 2013, 23:13
Hallo, brauche mal euren Rat.

Mein Kumpel hat einen Toyota Auris BJ 08, in dem bis jetzt schon mal ein 99€ MM -Kenwood-Radio(keine Ahnung wie es heißt, aber nur ein einfaches), ein 10" D4 Sub im BR (kein wildes Teil, läuft aber nicht schelecht) welcher von einer Mosconi 240.2 @ 8 Ohm Brücke versorgt wird.

Da wie immer das orginale FS nicht sooooo gut ist, soll in nächster Zeit was neues kommen.

Bereits vorhanden aber noch nicht verbaut:

-2,5 m² Alubutyl (Glaub Variotex Evo 1.3, bin mir aber nicht sicher,)
-so jetzt kommt das "Problem". es soll von der bereits vorhandenen GZ Hydroghen 4150x befeuert werden.

Es soll ein passives System wenn möglich mit Bi-Amp Weiche werden. Nach meinen Recherchen sollen normale 16er rein passen.

Hat jemand eine Idee, Budget ca 200€ neu oder gebraucht, Musikrichtung vorwiegend Elektronisch, Techno usw

EDIT: Gibt es wirklich nur von MB Quart Bi-amping fähige Systeme?
http://www.just-soun...kompo-system/a-4007/


Danke schonmal


[Beitrag von audio-fanat am 25. Feb 2013, 23:48 bearbeitet]
audio-fanat
Stammgast
#2 erstellt: 26. Feb 2013, 22:49
Kennt keiner passende Bi-Amp Systeme um die 200€, kann gern auch gebraucht sein, sollte nur mit der GZ funktionieren, wobei es kein Problem sein sollte.
caveman666
Inventar
#3 erstellt: 01. Mrz 2013, 01:45
Da gibt es doch auch neue Systeme mit BiAmping Weichen in der Preisklasse. Sogar ziemlich gute Sachen.


Gruß,
Andy.
Audiklang
Inventar
#4 erstellt: 01. Mrz 2013, 03:25
hallo

man kann jedes zweiwegesystem auf biamping umändern

das ist in der regel nur ein zwei leitungsunterbrechungen in der weiche herstellen und zweites kabel als "eingang" einlöten an der richtigen stelle

das sollte man sehen wenn man die weichenschaltung versteht

alternativ diesen dsp kaufen

http://www.minidsp.c...minidsp-kit?sef=hcfp

dazu gibt`s hier im forum auch nen langen beitrag

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-18351.html

und dann paar gute günstige chassis kaufen , Ht`s gibt`s ab 30 € das stück und tmt`s ab 45 € das stück

mit den möglichkeiten des dsp in verbindung mit nen gescheiten einbau und etwas abstimmungsarbeit wirst dich wundern was klanglich möglich ist

Mfg Kai
audio-fanat
Stammgast
#5 erstellt: 01. Mrz 2013, 22:08
@ caveman: welche fallen dir da grad ein, hab wie gesagt nur MB-Quart gefunden...


@ Audiklang: DSP würde ich nicht unbedingt nehmen bei ihm, da soll es einfach bleiben. Die Weiche auftrennen wäre auch eine nicht so schlechte Idee. Hab hier Audison Voce-Weichen liegen, werd mir diese mal anschauen wie es bei denen evtl ginge...
Bevorzugen würdfe ich aber dennoch eine "spezielle" Bi-Amping Weiche, weils einfach für mein Kopf schöner aussieht

Kann man jede Weiche problemlos aufteilen also kann ich mir einfach irgendein vermutlich passendes System holen und es umbauen oder gibts da nur einige bei denen das geht?
caveman666
Inventar
#6 erstellt: 01. Mrz 2013, 22:15
ReplayAudio Energy Set inkl. Weichen. Eine Weiche für den HT und eine für den TMT. Kannst dann verbauen, wo du lustig bist, weil sie extra klein sind und kein großer Brocken für beides


Gruß,
Andy.
audio-fanat
Stammgast
#7 erstellt: 01. Mrz 2013, 22:25
KLingt nicht schlecht, werd mich gleich mal informieren
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 01. Mrz 2013, 22:32
Wird schwer werden, dazu was eifnach so im Netz zu finden, da es die Weichen noch nich lange gibt und diese noch so gut wie gar nich an Händler rausgegangen sind.


Gruß,
Andy.
audio-fanat
Stammgast
#9 erstellt: 01. Mrz 2013, 22:43
habs gerade festgestellt und wollte mal nachfragen.. Die TMT scheinen sehr gut zu sein, über die HT hab ich noch nix gefunden.

Die TMT werden als eher trocken/"schlicht" im Klangbild beschrieben, je nach Trennung auch, also würden sie sich mit der Ground Zero, welche einen relativ starken Grundton hat, schon recht gut anhören, oder liege ich da falsch?
caveman666
Inventar
#10 erstellt: 01. Mrz 2013, 22:56
Die TMTs spielen das, was du ihnen fütterst. So wies sein soll.

Die HTs sind auch für "problematische" Einbauplätze genial geeignet (hinter orignalen Gittern, usw...). Ich hab sie bei mir im Golf direkt auf mich spielend verbaut -> lassen fürs kleine Geld eigentlich wenig Wünsche offen.

Das Set is ein Einsteigerset, das sich vor der Konkurrenz einfach nich verstecken muss.


Gruß,
Andy.
audio-fanat
Stammgast
#11 erstellt: 01. Mrz 2013, 23:12
hmm klingt eigentlich recht überzeugent, jertz wenn ich noch diese Weichen mal zu Gesicht bekomme wärs schon ziehmlich gut, aber vielleicht hat noch jemand einen Vorschlag, noch hab ich ja Zeit:)

Auf jeden Fall mal Danke für den Tipp.
caveman666
Inventar
#12 erstellt: 02. Mrz 2013, 10:52
Einfach bei deinem Fachhändler danach fragen. Auf Lager sind sie.


Gruß,
Andy.
audio-fanat
Stammgast
#13 erstellt: 04. Mrz 2013, 23:47
Hab jetzt auf Ebay ein Radical Audio RA 16.2 gefunden, hat auch Bi-Amping, wäre das was? Besitzer von dem schreiben es soll gut pegeln können und ordentlich kickbass machen, wie wird es aber klanglich sein und um wieviel wird es ca zu haben seinbzw wie weit wird der Preis nach oben gehen?

http://www.ebay.de/i...sd%3D350718627322%26
audio-fanat
Stammgast
#14 erstellt: 14. Mrz 2013, 22:07
Hallo, hab hier die BDA vom GZ-Amp gefunden, auf Seite 6 kann man die Filtereigenschaften erkennen... eigentlich müsste man mit dem Amp auch aktiv hinbekommen, oder nicht? Wäre sehr nett wenns ich das mal kurz einer ansehen könnte, weil bin mir nicht ganz sicher

http://www.gz-usa.co...150xi/1260289196.pdf
Audiklang
Inventar
#15 erstellt: 14. Mrz 2013, 23:42
hallo

ja soweit ich es erkennen kann geht es mit der GZ stufe

Mfg Kai
audio-fanat
Stammgast
#16 erstellt: 14. Mrz 2013, 23:53
klingt auch nicht nach 100% sicher, ist halt ich möchte meinem Kumpel kein "unbrauchbares" System empfehlen.


[Beitrag von audio-fanat am 14. Mrz 2013, 23:54 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#17 erstellt: 15. Mrz 2013, 00:05
hallo

nochmal genau geschaut , geht nicht !

Mfg Kai
audio-fanat
Stammgast
#18 erstellt: 15. Mrz 2013, 00:08
hab ich schon fast befürchtet, der Grund des scheiterns ist der TMT den man nicht bei ca 80HZ untenrum trennen kann, stimmts?

EDIT: Schmarrn, ich komm ja nicht ober 250Hz rauf

Aber ich könnte den HT direkt an die Stufe und an Kanal 3+4 die TMT mit der originalen Weiche...


[Beitrag von audio-fanat am 15. Mrz 2013, 00:10 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#19 erstellt: 15. Mrz 2013, 00:33
hallo

du kannst mit der stufe den hochtöner trennen ja korekt

aber ob es sinnvoll ist bei max 3 khz den hochpass zu haben kann ich aus der ferne nicht beurteilen

der tiefpass der stufe geht nur bis 250 hz also mittelton weg


audio-fanat (Beitrag #18) schrieb:
Aber ich könnte den HT direkt an die Stufe und an Kanal 3+4 die TMT mit der originalen Weiche...


dann müsstest du aber die bauteile für den hochtöner von der weiche räumen denn sonnst fängst dir nen unkontrollierten schwingkreis ein

zumal du dann auch gleich diese bauteile direkt in die Ht zuleitung bauen kannst und dann die stufenproblematik kommplett raus fällt !

anderer ansatz , es gibt brand neu die Sinus Live SL A-250.4 DSP da hättest dann alles wichtige drinn ( aktivweichen LZK und EQu ) für relativ günstiges geld

nur noch gebraucht erhältlich wäre ne NXS NX400.4 noch ne variante mit integrierten DSP, ne Zapco oder ne Gladen wird sicher zu teuer

Mfg Kai
goelgater
Inventar
#20 erstellt: 15. Mrz 2013, 12:11
hi
Du könntest,wenns günstig und einfach gehen soll,auch ein Normales 2 Wege System nehmen mit Orginalweiche,daran machst du nur die Tmt dran und für die Ht,s kaufst dir extra jeweils ein Kondi und lötest den in die Plusleitung der HT,s,in den meisten Fällen machst du nichts falsch bei einem Kondi mit Trennung von 4 Khz/6db
Audiklang
Inventar
#21 erstellt: 15. Mrz 2013, 16:00

goelgater (Beitrag #20) schrieb:
hi
Du könntest,wenns günstig und einfach gehen soll,auch ein Normales 2 Wege System nehmen mit Orginalweiche,daran machst du nur die Tmt dran und für die Ht,s kaufst dir extra jeweils ein Kondi und lötest den in die Plusleitung der HT,s,in den meisten Fällen machst du nichts falsch bei einem Kondi mit Trennung von 4 Khz/6db

damit liegst garantiert noch mehr daneben mit der trennung wie ohnehin schon

zumal ne 6 db/okt weiche nicht immer so funktioniert wie sie soll wegen impedanzverlauf vom chassis , wenn da die reso voll durchdrückt passt die trennung garnicht

die sinu´s live kostet 300 € hat 100 watt pro kanal und den dsp intern,

die besprochene GZHA 4150XII wird auch um die 300 € gehandelt mit nicht ausreichenden einstellmöglichkeiten , also sollte die sinus live im butget liegen

Mfg Kai
audio-fanat
Stammgast
#22 erstellt: 15. Mrz 2013, 21:45
Also das "Problem" ist das diese Endstufe bereits vorhanden ist und zum Einsatz kommen soll deswegen. Kondensator reinlöten kommt für mich nicht in Frage, find ich ehrlich gesagt nit wirklich brauchbar für ein Fs im 200€ Bereich.

DSP (bzw Endstufe mit DSP) soll auch keiner kommen. (sicher wärs nett)

werde vermutlich meinen Kumpel überreden die Weichen zerlegen zu dürfen, ansonsten werden wir halt je 2 Kanäle brücken.

Bei ihm solls einfach einfacher und günstiger als bei mir ausfallen, von daher muss passiv(eben am liebsten Bi-amp) und der GZ zum Einsatz kommen...
audio-fanat
Stammgast
#23 erstellt: 07. Apr 2013, 13:25
Hallo Leute, hab inzwischen ein paar Angebote bekommen. Was meint ihr welches am geeignetesten wäre/oder welches würdet ihr nehmen?

- Radical Audio Reference ra16.2 (mit Bi-Amp)
- Phase Linear -Audiophile six (auch Bi-Amp)
- Audio System HX 165 (nicht Bi-Amp)
-Audio Sytem X-ion 165 (auch nicht Bi-Amp)
-MB Quart Premium PVI 216 - 16cm Kompo-System (neu vom Händler und Bi-Amp)

Alle kosten 200€ außer dem Xion, welches glaub 130 oder so war.

Ich tendiere oder zum radical oder zum Phase...

MfG Jürgen
Audiklang
Inventar
#24 erstellt: 07. Apr 2013, 17:39
hallo

das Radical Audio klingt am sinnigsten meiner meinung nach

Mfg Kai
audio-fanat
Stammgast
#25 erstellt: 07. Apr 2013, 17:49
Hallo,

und warum findest du das am sinnigsten? Klang, Pegel, oder an was hast du gedacht?

ich denk zwischen dem radical und dem Phase wird gein allzugroßer Unterschied sein, das Phase hat glaub ich etwas mehr Ausstattung an den Weichen.

Wie schon erwähnt tendiere ich zu den beiden... ich persöhnlich finde aber nicht wirklich einen Grund um das Radical dem Phase vorzuziehen, eher im Gegenteil, das Phase wäre noch im etwas besserem Zustand, das radical hat etwas Flugrost an den TMT...

Ich hab aber im Forum gelesen, das Radical soll schon sehr gut gehen.
Audiklang
Inventar
#26 erstellt: 07. Apr 2013, 17:54
hallo

Radical hat nen Ht auf ScanSpeak basis

Mfg Kai
audio-fanat
Stammgast
#27 erstellt: 07. Apr 2013, 18:15
klingt gut. Und was ist da jetzt der "Vorteil"? Glaub nicht das im Phase nur was minderwertiges drin ist/ Herkunft hat.
janwoecht
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 07. Apr 2013, 18:25
Ich finde sie alle generell zu teuer, ausser das Xion. Die Preise sind weit über Marktwert!

Das Radical ist sonst wirklich gut, der HT ist aber nicht so klasse. Der RA28RF aus dem grösseren System ist eher mit dem Scanspeak verwandt.

Der normale aus dem RA16.2 set ist nicht so super belastbar, und sollte auch nicht so besonders tief getrennt werden.

Das Audiophile SIX habe ich vor laaaaanger Zeit mal gehört, war im Kick gut, Mitten waren mir etwas zu "wenig"

Das PVI finde vom TMT gut, HT ist nix.

HX Phase/Xion sind so lala...bei beiden ist der HT AS Typisch ein bisschen sehr Effektverliebt.
Audiklang
Inventar
#29 erstellt: 07. Apr 2013, 18:35
hallo

da hab ich wohl was durcheinander gehauen

Mfg Kai
audio-fanat
Stammgast
#30 erstellt: 07. Apr 2013, 19:06
Danke für die ausführliche Antwort.

also jetzt soll sich mein Kumpel Gedanken machen, was er will.

Weißt du eins was bei einem Budget von 200€ Bi-Amp kann und welches die genannten Schwachpunkte besser beherrscht? Denk aber bei dem Budget wirds das nicht geben...
janwoecht
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 07. Apr 2013, 19:10
Bi Amp ist immer schwierig serienmäßig.

Alpine SPX 17REF fand ich gut.

Ist gebraucht aber sehr sehr schwer!
audio-fanat
Stammgast
#32 erstellt: 07. Apr 2013, 19:12
Kann das Alpine Bi-Amp?

hab grad gegoogelt, Neupreis 350€ also dürfte es gebraucht durchaus im Budget sein...
janwoecht
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 07. Apr 2013, 19:14
Gibts aber so gut wie nie...leider!
audio-fanat
Stammgast
#34 erstellt: 07. Apr 2013, 19:18
Na super...

dann wirds wohl doch beim Radical oder Phase bleiben...


Erst mal vielen dank, falls jemand noch einen Gedankenblitz hat, immer her damit
janwoecht
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 07. Apr 2013, 19:23
Radical würde ich versuchen um 150-160 Euro zu bekommen.
audio-fanat
Stammgast
#36 erstellt: 07. Apr 2013, 19:33
Ok, werde den Verkäufer mal anschreiben.
audio-fanat
Stammgast
#37 erstellt: 26. Apr 2013, 17:56
Sodele, FS ist angekommen.

Wir haben uns fürs Radical Audio entschieden.

Optisch siehts gut aus und vom ersten kleinen Test her klingts auch nicht schlecht.

Nur durch die Tatssache, dass der Verkäufer verschwiegen hat dass eine Schraube kaputt ist können wir jetzt schauen was wir da machen

Im Nachhinein (wegen der Schraube(bzw Dreistigkeit es nicht zu sagen) und einer Beschreibung/Stellungnahme eines Phase- System herumfahrenden Users) hätten wir uns wohl für das Phase Linear entschieden. Aber jetzt ists wie es ist...

Aber ein weiteres Problem hat sich aufgetan: Und zwar wissen wir nicht wie/wo wir die doch relativ großen HT unterkriegen sollen. Sie sind ein wenig zu groß für den Orginalplatz also müssen wir wa simprovisieren, aber was?
Kugeln machen lassen oder mit GFK was machen lassen ist meinem Kumpel zu teuer... er hat Angst das das gleichviel wie das System kosten wird. Selbst machen können wir nicht (noch nie gemacht). Einzige Hoffnung zur Zeit ist, dass uns ein Kumpel von uns sowas ähnliches wie Kugeln drehen kann(er hat eine Drehbank)

Hat jemand sonst eine Idee?
Audiklang
Inventar
#38 erstellt: 26. Apr 2013, 20:44
hallo

kullern für Ht gibt`s da aus metall

http://www.adrenalin...Categories/ALUKUGELN

alternativ geht auch ne billige plastekugel oder aschenbecher in kugelform , gab`s alles schon

musst mal baumarkt , bastlerladen oder ähnliches schauen

Mfg Kai
audio-fanat
Stammgast
#39 erstellt: 26. Apr 2013, 20:55
Hallo,

hab eban mal geschaut, 90€ würden die für di RA kosten; ich glaub das wird ihm zu teuer sein, werds ihm aber heute abend sagen.

Gennerell ganz schön teuer so HT-Kugeln...


also eine andere Kugel oder "Kugel" ginge schon auch wenns halbwegs schön aussieht, werde auf jedenfall mal die Augen offen helten.

Danke für die Ideeen.

MfG Jürgen
Dennis-Carhifi-System
Gesperrt
#40 erstellt: 26. Apr 2013, 21:02
Hi,

Schausete da mal :fortissimo
audio-fanat
Stammgast
#41 erstellt: 27. Apr 2013, 11:33
Moin,

also die Preise bei Fortissimo sind ja
Leider ist auch keine "direkt passende" Alukapseö dabei.

Gestern war ich Kegeln (ok Kegeln war das nicht, eher Kugel nach vorne werfen ) aber dabei ist mir die Idee gekommen. man könnte einen (Mini)Golfball nehmen, aber ich weiß nicht ob der groß genug wäre... muss mich da mal informieren. Ein Tennisball wär wohl zu groß...
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