Radio und Verstärker für Motorboot

Autor

Beitrag

NortonS4
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jan 2014, 13:27

Hallo zusammen

Meine Freunde und ich haben gemeinsam ein Motorboot von 1974, welches wir in vielen Stunden gemeinsam restauriert hatten. Wir haben da auch eine Soundanlage eingebaut mit vier Lautsprecher, zwei Diy Subwoofer, zwei Verstärker und einem Clarion Radio. Das ganze war vor fünf Jahren, da unser geliebtes Boot leider einige Mängel hat die wirtschaftlich einfach nicht mehr zu reparieren sind haben wir uns kurzerhand ein etwas neueres Boot gekauft. Dieses ist zwar auch schon rund 30 Jahre alt hat allerdings einen aktuellen Motor und Antrieb, jedoch müssen wir doch einiges daran aufhübschen und an unsere Bedürfnisse anpassen.
So nun bin ich also wieder am überlegen was für Komponenten ich verbauen soll und hoffe auf eure Hilfe!

Gesucht wird:
-ein gutes Radio (CD, MP3, BT), Display sollte bei Sonneneinstrahlung gut lesbar sein.
-4 Kanal Verstärker mit ca 100 Watt Sinus 4 Ohm pro Kanal.
-2 Kanal Verstärker für die Subwoofer mit ca 300 Watt 4Ohm pro Kanal.

Budget für alles max 800€ lieber günstiger, ich kaufe auch gerne gebraucht bei den Endstufen.

Lautsprecher sind vorhanden zu den Details werde ich mich gerne noch äussern hab die Teile aber nicht grad zur Hand.

Das wärs mal fürs erste, bedanke mich schon mal für eure Tipps...

[Beitrag von NortonS4 am 07. Jan 2014, 13:35 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#2 erstellt: 07. Jan 2014, 13:50

Als 4-Kanal die

KM1004 und die Woofer parallel an die

KM1001. Absoluter P/L-Tipp, grad bei dem Einsatzzweck.
Dann hast du noch ein Budget fürs Radio, das mehr als ausreicht. Da einfach an die gängigen Hersteller halten: Alpine, Kenwood, Sony, JVC...

[Beitrag von Joze1 am 07. Jan 2014, 13:52 bearbeitet]

NortonS4
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Jan 2014, 14:01

Wow danke, die kannte ich gar nicht, bei amp-performance.de wurde die Leistung der KM1001 gemessen und hat das sieht gut aus!
Ich hab da noch ein paar Fragen...
-Wenn ich einen mono Amp an den beiden Subs habe geht mir dann nicht ein Signal verloren, also hört man dann nicht das der rechte oder linke Kanal fehlt?
-Wie findet ihr die variante mit zwei KM1005 im Brücke betrieb also zwei mal Ausgangsleistung (RMS) bei 14,4 Volt / 4 Ohm (Brücke): 230 Watt x 2 + 380 Watt x 1
oder zwei KM1004 davon eine gebrückt für die Subs, ich würde die beiden gerne stereo betreiben.
-Die Anlage wird mit zwei ca. 60 A Batterien betrieben, benötige ich dazu noch Powercaps und wenn ja einen oder für jeden Amp einen?

[Beitrag von NortonS4 am 07. Jan 2014, 14:51 bearbeitet]

Bajs
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2014, 14:47

Weiss nicht wie genau das Sortiment da aussieht, aber Alpine hat auch eine Marine-Reihe, evtl. da nochmal umschauen....je nachdem wieviel (Salz)Wasser die Komponenten letztlich ausgesetzt sind....

NortonS4
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Jan 2014, 14:54

Danke aber es handelt sich um Süsswasser und die Marine Radios sind nicht so mein Ding, wir hatten keinerlei Probleme mit dem Clarion Radio und es war fünf Jahre auf dem Boot.
PS: Ich hab meinen zweiten Beitrag noch erweitert, wäre froh wenn das nicht untergeht.

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 07. Jan 2014, 15:02

Woofer sollen alle Signale unter 80 Hz spielen. Diese sind nicht mehr ortbar, deswegen macht es keinen Unterschied, ob die stereo oder mono spielen. Ich würde dabei bleiben KM1004 für die LS, 1001 für die Woofer. Geht natürlich auch eine 1004 für die Woofer, aber für gewöhnlich sind 4-Kanäler dafür nicht ausgelegt, unter so hoher Last zu spielen. Keine Ahnung, ob das lange hält.

Meinst du bei den Batterien 60Ah, also Kapazität? Gibts beim Boot keinen Generator?

[Beitrag von Joze1 am 07. Jan 2014, 15:03 bearbeitet]

NortonS4
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Jan 2014, 15:26

Doch doch da wird schon Strom erzeugt solange der Motor läuft aber anders als beim Auto fährt man damit nicht nur von A nach B sondern man ankert und geht baden, geniesst die Sonne usw. da ist der Motor aus.
Es wird drei Batterien geben, eine für den Motor um zu starten und zwei für Musik, sie werden über eine Schaltung getrennt sobald der Motor aus ist, damit wir sicher immer starten können. Aus Erfahrung wird man klug anschieben geht schlecht bei einem Boot ;-)

Ja ich habe 60Ah gemeint also total 120Ah, mir ist bewusst das die unter Volllast nicht lange halten aber wir hören ja meistens so das man sich noch unterhalten kann. Volllast erreichen wir eigentlich nur während der Fahrt und auch nicht über längere Zeit, das würde nur die Seepolizei anlocken...

[Beitrag von NortonS4 am 07. Jan 2014, 15:45 bearbeitet]

NortonS4
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Jan 2014, 14:35

So ich hab nochmal ein wenig nachgedacht und gesucht also als Radio denke ich ist der Pioneer DEH 80 PRS eine gute Wahl.
Bei den Verstärkern gefällt mir die Idee mit den beiden KM1005 einfach am besten, Leistung kann man nie genug haben. Mir ist es wichtig das die Subwoofer stereo laufen denn sie werden wohl erst bei ca 200Hz getrennt. Joze1 wenn ich die 1005 brücke bleibt die Leistung beim Subkanal ja gleich und mit den 4Ohm Tops sollten die Endstufen leichtes Spiel haben. Ich hab mal gesucht aber nirgends was gefunden das man Probleme mit gebrückten Endstufen bekommt solange man natürlich die Norm Impedanz berücksichtigt.
Wie notwendig sind die Powercaps bei der vorgeschlagenen Konfiguration, die beiden Batterien befinden sich in der nähe der Verstärker also kurze Kabel.
Welchen Kabelquerschnitt sollte man wählen bei max ca 2m Länge?

Joze1
Moderator

#9 erstellt: 08. Jan 2014, 15:52

Du solltest bedenken, dass mehr Leistung auch mehr Strom bedeutet und der wird bei der Konfiguration verdammt knapp. Vir allem, weil ihr auch viel im Stand hören wollt...

Kondensatoren bringen im Auto bei den Leistungen nix mehr, bei Booten kann ich dazu nix sagen.

Das Pio ist definitiv ok, aber in meinen Augen etwas overpowered... Das was ihr braucht, kann jedes Radio bis 100 € auch.

Feuerwehr
Inventar

#10 erstellt: 08. Jan 2014, 15:56

800,- EUR Budget und davon 350,- für ein Pioneer PRS in einem Boot??

Das wird doch eh viel eher PA als HiFi.

[Beitrag von Feuerwehr am 08. Jan 2014, 15:58 bearbeitet]

NortonS4
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Jan 2014, 20:27

Laut soll es schon können, ist aber sicher nicht der Dauerzustand.
Ich hab 800€ für Radio und Endstufen angegeben, wo liegt das Problem wenn ich zwei KM1005 und das Pio Radio nehme, kostet total ca 750€.
Das Pio gefällt mir wegen dem eingebauten DSP aber ich bin aufgeschlossen für eure Vorschläge.

Hier noch der Link zum Lautsprecher Fred

Diy Hifi für Boot

LexusIS300
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2014, 21:09

Hallo,

Auf keinen Fall will ich Dir das DEH-80PRS ausreden, ein sehr gutes Radio.
Aber auch ich denke es ist einfach "zu viel", schau Dir mal das Clarion CZ702E an.
Da ein Nachfolger gerade am Markt ist äusserst günstig - auch mit einem genau so gutem DSP.

Die Schattenseite ist die Optik - aber über Geschmack kann man angeblich nicht streiten

Grüsse
Markus

[Beitrag von LexusIS300 am 08. Jan 2014, 21:12 bearbeitet]

NortonS4
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Jan 2014, 21:42

Danke Markus für den Vorschlag jedoch überzeugt mich der Clarion nicht auch wenn wir im alten Boot sehr zufrieden mit der Marke waren.
Mir gefällt beim Pio die Optik besser und auch die Automatische Laufzeitkorrektur macht sicher Freude.

Jetzt gibt es auch Bilder im Diy LS Fred, siehe Link in meinem vorherigen Post.

[Beitrag von NortonS4 am 08. Jan 2014, 21:45 bearbeitet]

NortonS4
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Jan 2014, 16:39

So ich hab wohl einen Fehler gemacht mit der Annahme das der Sub bis 200hz spielen muss, die Tops schaffen es locker bis 80Hz runter.
Ok jetzt überlege ich mir das nochmal mit den Endstufen KM1001 und KM1004, Radio hab ich noch das Pioneer DEH-X9600BT gefunden sieht auch interessant aus.
Nun noch eine Frage, wenn ich meinen Sub mit WinISD simuliere dann muss ich einen LPF der 4. Ordnung verwenden um einen linearen Frequenzgang von 20-80Hz zu erhalten. Brauche ich dazu noch eine extra aktive Weiche oder geht das mit dem Radio bzw Amp?

[Beitrag von NortonS4 am 12. Jan 2014, 16:41 bearbeitet]

LexusIS300
Inventar

#15 erstellt: 12. Jan 2014, 17:03

Haben Dir ja gesagt

Trennen könntest Du alles an der Endstufe da diese entsprechende Filter mitbringt.
Ich würde den LPF am Radio wählen, HPF an der Endstufe.

50Hz-63Hz-80Hz-100Hz-125Hz sind am Radio möglich.
Bedienungsanleitung Seite 28

http://docs.pioneer....2_manual/GetPDF.ashx

Grüsse
Markus

[Beitrag von LexusIS300 am 12. Jan 2014, 17:07 bearbeitet]

NortonS4
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Jan 2014, 17:10

Ja ich bin schon belehrbar, habe nur falsche Zahlen im Kopf gehabt

Das mit den Einstellungen verstehe ich soweit aber was ich immer noch nicht verstehe ist dieser LPF in 2. oder 4. Ordnung und ja ich hab auch gegooglet...

LexusIS300
Inventar

#17 erstellt: 12. Jan 2014, 17:14

"Ordnungen" ist die Flankensteilheit.
2. Ordnung 12db
4. Ordnung 24db

Beim Radio und an der Endstufe wird mit üblichen 12db getrennt.
Ist nicht weiter schlimm, setzt Du eben den HPF nicht auf 20Hz, etwas höher.

NortonS4
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Jan 2014, 17:21

Jetzt versteh ich endlich woran ich das erkennen kann, vielen Dank!
Demnach lohnt sich der Pio DEH-80PRS schon da er die besseren Filter hat, er kostet bei uns 338.- Franken was etwa 274 € entspricht.