Audiosystem Upgrade Motorboot

Autor

Beitrag

Philipp_320d
Neuling

#1 erstellt: 13. Apr 2020, 21:57

Hallo zusammen,

ich stelle meine Frage hier im Car-Hifi Forum, da ziemlich wahrscheinlich die identischen Komponenten verbaut werden mit Ausnahme der Wasserbeständigkeit.
Ich möchte für mein Motorboot (Eine Cranchi Start 21) das Audiosystem komplett überarbeiten.

Das Boot ist Baujahr 1991 und das 2 Wege Audiosystem ist vor allem auf offener See wirklich komplett zu vergessen.

Ich habe mir folgendes überlegt:

Radio:

CALIBER RMD120BT/B (gefällt mir wegen des Retro Designs, passt daher zum Boot - hat 4x75 Watt Ausgänge - Bluetooth / AUX / USB fähig) - 140€

Endstufe:

Hertz HMP 4D - 4-Kanal Marine Endstufe - wasserdicht, falls doch mal Spritzwasser hinkommen könnte - 230€

Lautsprecher: (4x)

Hertz HMX 6.5 16,5cm Marine Koaxsystem - auch wasserdicht - 340€

Kabel:

MANAX® Lautsprecherkabel weiß 2x1,5mm² 30m Ring, rot/schwarz - 10€

Zusammen komme ich auf ca. 720€ - eine ganz schöne Menge Holz... Aber wenn es gut klingen wird wäre das noch ok für mich.

Die Endstufe würde ich eben dazwischen schalten, damit das System auf keinen Fall das Kratzen anfängt, wenn man etwas lauter dreht. Was meint ihr, benötige ich die Endstufe überhaupt oder ist der Ausgang aus dem Radio schon gut genug? Fehlen mir noch Komponenten?

EDIT: was mir noch eingefallen ist: Welche Batteriekapazitäten benötige ich für eine 6 stündige Ankerzeit, in welcher der Motor (V8) nicht läuft? Nacht im Hafen werden die Batterien mit einem CTEK geladen.

Ich hätte an 2x VARTA 100Ah gedacht, reicht das?

Meine Berechnung: 12V * 100Ah = 1.200Wh

4x75W = 300W/h --> eine Batterie würde 4 Stunden reichen. Ist das so richtig gerechnet?

Vielen Dank vorab und beste Grüße
Philipp

[Beitrag von Philipp_320d am 13. Apr 2020, 22:28 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 13. Apr 2020, 22:12

Das Radio hat 4 x 15 Watt.
Von dem her ist die zusätzliche Endstufe notwendig

Deine Rechnung kannst vergessen.
Musik ist ja kein Dauersignal auf voller Leistung.

[Beitrag von zuckerbaecker am 13. Apr 2020, 22:14 bearbeitet]

Philipp_320d
Neuling

#3 erstellt: 13. Apr 2020, 22:30

Habe gerade den Link des Radios angepasst. Dort steht doch 4x75W oder verstehe ich da was völlig falsch?

Klar das mit der Rechnung ist sehr milchmädchenhaft. Ich will nur nicht nach 1-2 Stunden ohne Saft dastehen... Starterbatterie des Motors trenne ich aber dennoch sicherheitshalber durch Schalter.

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 13. Apr 2020, 22:48

Jetz schau mal.
Eine Endstufe ist ja kein perpetuum Mobile.
Sprich sie arbeitet mit Verlusten.
Sie hat also einen bestimmten Wirkungsgrad.
In der Regel liegt der bei ca 50 - 60%

Wenn hinten 300 Watt rauskommen sollen, musst vorne erstmal 600 Watt reinschieben.
Bei 12 Volt fliessen da nach einer alten Rechnung P = U x I
50 Ampere Strom.

Wie soll das gehen, wenn die Radio Sicherung 10 Ampere hat?

Also... Du hast es erkannt, der Hersteller bescheisst Dich.

Kannst auch auf Wikipedie nachlesen:

Die Musikleistung ist eine nicht genormte und in der Werbung für Audiogeräte wie Audioverstärker und Lautsprecher häufig verwendete Leistungsangabe in Watt.

Die Musikleistung und insbesondere die verwandte Angabe der PMPO, auch P.M.P.O. für englisch Peak Music Power Output, werden durch wenig seriöse Messmethoden oder gar beliebige Berechnungsmethoden bestimmt, um in Datenblättern oder Kundendokumentationen möglichst hohe scheinbare Leistungswerte angeben zu können.

Seriöse Leistungsangaben für Lautsprecher und Verstärker basierten schon in den 1970er Jahren nicht auf der Musikleistung, sondern auf der Nennleistung. Sie nennt die maximal zulässige Daueraufnahme- bzw. Abgabeleistung bei einer Speisung mit einem rosa Rauschen, die Norm ist die (mittlerweile zurückgezogene) DIN 45324.

Bis etwa zum Jahr 2000 wurde anstelle der Nennleistung die im angelsächsischen Raum verbreitetere Angabe der Sinusleistung oder die RMS-Leistung (englisch Watts R.M.S.) angegeben, die mit einer elektrisch genau definierten Methode ermittelt werden. Wegen der durch die Messmethode der RMS-Leistung höheren Werte hatte sich die Angabe Watts R.M.S. bald aus Wettbewerbsgründen als alleinige Angabe durchgesetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung

Die kleinen IC Stufen in Radios können phsikalisch an 12 Volt nur 15 Watt RMS.
Wenn mehr lLeistung gefordert wird, ist ein Netzteil notwendig.
Und das hat nunmal im Radio keinen Platz.

[Beitrag von zuckerbaecker am 13. Apr 2020, 22:50 bearbeitet]

st3f0n
Moderator

#5 erstellt: 13. Apr 2020, 22:49

Normale Radios spucken, bis auf ein paar wenige von Sony, normalerweise ~15W pro Kanal aus, auch wenn die Hersteller immer irgendwas zwischen 40-100W angeben. Dadurch, dass du eine Stufe verwendest, ist der Wert für dich aber nicht interessant.

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 13. Apr 2020, 23:05

Es gibt ein Sony Radio, das mit einer digitalen Endstufe arbeitet.
Es leistet 4 x 40 Watt RMS

Damit könntest Du die Endstufe sparen.

https://www.amazon.d...id=1586811668&sr=8-1

https://www.youtube.com/watch?v=0zkLwQVHxfI

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 14. Apr 2020, 08:37

Die Endstufe hat nen gewissen Ruhestrom, der also immer fließt sobald sie eingeschaltet ist, und das Radio auch.
Bei der Endstufe rechne mal mit 1-1,5A , beim Radio mit ca. 0,5A .
Macht also ~2A die schon einfach so verpuffen - nur weil die Anlage eingeschaltet ist.

Willst du jetzt Musik hören, dann kommt da natürlich was dazu.
3dB lauter - 2W zusätzlich
6dB - 4W
9dB - 8W
12dB - 16W
...

Davon kann noch ein Crestfaktor abgezogen werden, der je nach Musik bei 0 bis 6dB liegt.
Grundsätzlich einfach mal 3dB annehmen.
Also reduziert sich das alles wieder um die Hälfte.

Dann kommt dazu der Wirkungsgrad der Endstufe, also alles noch durch 0,6 teilen.

...

Also: Ausrechnen kann man da so einfach gar nix.
Man kann aber ne Schätzung abgeben.
Und meine wäre: Wenn auf dem Boot nicht 24/7 die Post abgehen soll, dann reicht eine 100Ah Batterie für 6h absolut aus!

Bedenke noch, dass so eine normale Starterbatterie nur zu ca. 2/3 entladen werden kann ohne Schaden zu nehmen.
Also sind nur 67Ah tatsächlich verfügbar (nur mit Ruhestrom also >30h).
Des weiteren solltest du vermeiden unter 10,8V zu kommen (dauerhaft).
Darunter kann die Batt ebenfalls beschädigt werden.

Das Radio hat tatsächlich nur 4x ~15W.
Hier will dich keiner veräppeln.
Da drin arbeitet ein einfacher Class A/B Chip in BTL Schaltung.

P ≈ ((( U - 0,7V ) * 0,707 ) ^2 / R * n
P ≈ ((( 13,8V - 0,7V ) * 0,707 ) ^2 / 4 Ohm * 0,6
P ≈ 12,9W

Philipp_320d
Neuling

#8 erstellt: 16. Apr 2020, 13:12

Danke für die Antworten.

Ich werde mir dann die Komponenten inkl. Endstufe dann mal so bestellen.

Vielleicht werde ich bei der Verkabelung noch einmal mit Fragen auf euch zukommen

Viele Grüße
Philipp

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 16. Apr 2020, 14:20

Hier Mal einlesen

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Philipp_320d
Neuling

#10 erstellt: 19. Apr 2020, 20:13

Danke, das war soweit schon sehr hilfreich.
In Bezug zu meinen Komponenten:

- Wenn ich per Schalter den "großen" Stromkreis öffne mit der großen Batterie, ist die Enstufe ja bei unterbrochenem Schalter aus. Demenstprechend benötige ich auch kein Remote Kabel, richtig?

- Mein Radio hat nur 2 Chinch Ausgänge. Es steht "REAR" links/rechts drauf. Benötige ich einen Y-Adapter für die Endstufe? Ich habe keine Möglichkeit auf der Endstufe gesehen, die Endstufe anstatt dem 4-Kanal Modus im 2-Kanal Modus zu betreiben.

Hier mal ein Bild aus der Installationsanleitung wie ich mir das vorstelle:

Neruassa
Inventar

#11 erstellt: 19. Apr 2020, 21:11

Ich habs zwar nur überflogen, aber vielleicht hilfts dir ja.

1) Du brauchst immer Remote. Das musst du mindestens über die Plusleitung daneben überbrücken.
Außer du gehst mit HighLevel rein, viele Endstufen schalten automatisch darüber ein.
Anstatt einen "großen" Stromkreis zu schalten, könntest du auch einfach das Remote schalten.
Kein Remote -> Endstufe aus.
Wenn du nun Remote über deine Batterie nimmst, dann einen Schalter einbaust und in die Endstufe gehst, würde ich das Remote Kabel trotzdem mit einer 2A Sicherung absichern. Sicher ist Sicher.

2) Wenn du den 4 Kanal Modus willst und die Endstufe keinen Wahlschalter hat, brauchst du Y, ja.
Siehe BDA.