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Passende Endstufe für Hifonics 12z3 Sub

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Autor
Beitrag
bbks
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Feb 2014, 17:34
Hallo zusammen,

bin absolut neu hier und würde mich über Antworten von euch freuen.
Bin totaler Anfänger im Car-Hifi Bereich, hab jedoch keine zwei linken Hände
Wie oben im Titel erwähnt habe ich einen Subwoofer in einer Kiste verbaut, die sich Hifonics 12z3 schimft.
Das Problem ist, dass ich nun eine passende Endstufe dafür brauche.
Die Endstufe sollte max. 100€ (gebraucht) kosten.
Hättet Ihr einige Vorschläge?
Oder worauf muss ich bei der Suche der Endstufe achten?

Hier einige Daten zum Sub:

HiFonics Zeus 12Z3
30 cm Basslautsprecher - 800 W max. Belastbarkeit - 450 W RMS - 2x6 Ohm Impedanz - Fs: 26 Hz - Schalldruck: 88 dB - Alu-Druckgusskorb - Einbautiefe: 139 mm

MfG bbks
LexusIS300
Inventar
#2 erstellt: 09. Feb 2014, 17:39
2x6 Ohm - eine blödere Impedanz gibt's wohl nicht.
Offiziell solltest Du Dich nach einer 1 Ohm stabilen 2 Kanal Endstufe auf die Suche machen, hier der Biete Bereich:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=107

Wird aber mit 100 Euro etwas schwierig....
Es könnte aber mit einer normalen 2 Kanal Endstufe funktionieren welche nur 2 Ohm stabil (4 Ohm Brücke) ist.
In dem Bereich von rund 500 Watt Brücke.

Grüsse
Markus


[Beitrag von LexusIS300 am 09. Feb 2014, 17:50 bearbeitet]
bbks
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Feb 2014, 17:42
Hi,

muss ich auf den Ohm Wert achten?
bbks
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Feb 2014, 17:53
Und vor allem, wieso ist es eine blöden Impedanz?
Ich verstehe echt nur Bahnhof?
LexusIS300
Inventar
#5 erstellt: 09. Feb 2014, 17:59
Du hast eine Gesamtimpedanz von 3 Ohm.
Brückt man einen 2 Kanal Verstärker so ist meist die Mindestimpedanz 4 Ohm - ausser er ist 1 Ohm stabil, dann sind es 2 Ohm.

Für einen Monoblock ist 3 Ohm zu viel, diese geben Ihre Maximalleistung meist bei 1 Ohm ab.
bbks
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 09. Feb 2014, 18:15
Ok das heißt nun für mich, so nah an die vorgegebene Impedanz von 3 Ohm zu kommen.
Ok hieraus gehe ich davon aus, dass es keine 3 Ohm Verstärker gibt.
Ist es nun besser, einen Verstärker mit so wenig wie möglich Kanälen zu finden der gebrückt oder auch ungebrückt an die 3Ohm Impedanz kommt?
Und darf man bei dem Sub überhaupt nicht über dem 3Ohm Wert liegen?

Ps.: Der Verstärker soll nur den Sub betreiben, falls die überhaupt erwähnenswert ist.

MfG bbks
LexusIS300
Inventar
#7 erstellt: 09. Feb 2014, 18:21
Der Sub gibt die Impedanz vor.

Suche nach einem 2 Kanal Verstärker mit rund 2x250 Watt
ErikSa91
Inventar
#8 erstellt: 09. Feb 2014, 18:25
Sorry aber du denkst "genau falschrum" ... deine Subwoofer geben die Impendanz (den Widerstand vor). Deine Aufgabe ist es jetut, einen Verstärker zu finden der an 3 Ohm beteieben werden kann. Da: 2x6 Ohm lässt dir sie Möglichkeit, die beiden parallel mit 3 Ohm Widerstand oder in Reihe mit 12 Ohm Widerstand zu beteiben. Da du keinen Verstärker finden wirst (in deinem Preissegment) der an 12 Ohm noch anständig Leistung bringt, musst du dir einen suchen, der an 3 Ohm betrieben werden kann.

Einen Monoblock zu nehmen mavht wenig Sinn, da diese meist erst an 2 oder 1 Ohm volle Leistung bringen. Darum sollst du navh einem 2 Kanal Verstärker suchen, der für 2 Ohm im Brückenbetrieb freigegeben ist.

Im Bietebereich gibts aktuell 2 Audiobank F2000, auch wenn evtl. etwas viel des gutwn für dich, ist es vom Prinzip genau sowas, was du brauchst.

Lg
Erik
LexusIS300
Inventar
#9 erstellt: 09. Feb 2014, 18:31
Leistung kann man nie genug haben, auf das genannte Budget wirst Du aber wahrscheinlich nicht runtergehen.

bbks (Beitrag #1) schrieb:
Die Endstufe sollte max. 100€ (gebraucht) kosten.


Die würde ganz gut passen
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=19879


[Beitrag von LexusIS300 am 09. Feb 2014, 18:33 bearbeitet]
bbks
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Feb 2014, 22:05
Habe diesen Verstärker von Rodek gefunden. Würde demnach wohl bei mir passen oder irre ich mich?
Rodek Endstufe R 2200N


2-Kanal Verstärker im edlen Aluminium-Design mit tiefblauer LED-Beleuchtung und ausgeklügeltem Thermal Management. (2 eigene interne Netzteile)

Technische Daten:

Leistung an 4 Ohm: 2 x 180 Watt RMS
Leistung an 2 Ohm: 2 x 280 Watt RMS
Brückenleistung an 4 Ohm: 1 x 400 Watt RMS
2 Ohm Stabil
großzügig dimensionierter Ringkerntrafo
12 dB/Okt. Hoch- und Tiefpaßfilter
Trennfrequenz Highpass: 10 - 400 Hz sufenlos
Trennfrequenz Lowpass: 30 - 400 Hz sufenlos
Eingangsempfindlichkeit von 0,2 - 9 V regelbar
Subsonicfilter und Phaseshift (sufenlos 0 - 180°)

Was meint Ihr dazu?

mfg bbks
LexusIS300
Inventar
#11 erstellt: 09. Feb 2014, 22:13
Kostet?

ich würde mir die Rockford holen
bbks
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Feb 2014, 22:25
60€. kostet die Rodek.
ErikSa91
Inventar
#13 erstellt: 09. Feb 2014, 22:28
Hi,

an dem Rodek Verstärker könntest du aber EIGENTLICH nur einen Kanal nutzen, da er in Brücke nicht 2 Ohm stabil ist. Freigegeben ist er für 2 Ohm nur im Stereobetrieb, heist pro Kanal ... Mit deinen 3 Ohm könnte es zwar funktionieren, garantieren wird dir das aber niemand.

Was spricht denn gegen die Rockford? Damit bist du definitiv auf der richtigen Seite!

Lg
Erik
LexusIS300
Inventar
#14 erstellt: 09. Feb 2014, 22:30
Bei der Rockford bin ich mir sicher das sie die 3 Ohm Brücke übersteht.
Hingegen ist es bei der Rodek ein Glücksspiel
bbks
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Feb 2014, 22:40
Es spricht nichts dagegen. Ich habe mich ein wenig umgesehen und bin nur darauf gestoßen. Ist es die 60€ Wert oder nicht? Was meint Ihr?


Suche nach einem 2 Kanal Verstärker mit rund 2x250 Watt[/quote]

Das passt doch schonmal.
Woran sehe ich denn, dass die 2 Ohm nicht schafft.
LexusIS300
Inventar
#16 erstellt: 09. Feb 2014, 22:44
2 Ohm, also 4 Ohm Brücke schafft JEDE Endstufe.
Du hingegen hast 3 Ohm Brücke, also 1,5 Ohm.

KANN auch mit jeder Endstufe funktionieren da es noch einen Impedanzanstieg vom Gehäuse gibt.
Dieser ist aber unbekannt - deswegen die Empfehlung der Rockford, da bin ich mir sicher die macht das mit.
audio-fanat
Stammgast
#17 erstellt: 09. Feb 2014, 22:50
Oder vielleicht auch mal nach einer Audio System F2 300 Ausschau halten, die gibts manchmal auch in deinem Budget und passt auch von der Impedanz her.
bbks
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Feb 2014, 22:52
Gut zu wissen.
Wäre es evtl. besser von diesem Sub wegzukommen?
Und was wäre eine vernünftige Alternative?
Soll schon ein wenig rumms machen, jedoch nicht meinen Wagen auseinander nehmen.
ErikSa91
Inventar
#19 erstellt: 09. Feb 2014, 22:52
Hi,

unsere Meinung kennst du ja

Gib lieber die 40€ mehr aus und sei damit auf der sicheren Seite.

Lg
Erik
bbks
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 09. Feb 2014, 23:04
Gut zu wissen.
Wäre es evtl. besser von diesem Sub wegzukommen?
Und was wäre eine vernünftige Alternative?
Soll schon ein wenig rumms machen, jedoch nicht meinen Wagen auseinander nehmen
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#21 erstellt: 10. Feb 2014, 00:30
Mess die Spulen doch mal nach,wenn du die Möglichkeit hast,
Vielleicht hat der auch 7Ohm oder 5 Ohm alles möglich und schon gehabt.

ich würde auch die Rockford nehmen,sehr schöne Endstufe und lasstbail auch an niedrigen Impedanzen.

die Rodek ist zwar auch okay,die könnte das auch packen oder die schaltet ab,ganz einfach.

oder in Reihe schalten und gebrückt an die Endstufe,hast dan zwar weniger Leistung aber reicht dir vielleicht auch.
bbks
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 12. Feb 2014, 07:04
Moin zusammen. Hab mir jetzt den Rodek Verstärker besorgt. Trotzdem vielen Dank bezüglich euren Empfehlungen.
Nun habe ich das Problem der Anschlussbelegung.
Wie mache ich das am besten?
Könnt Ihr mir ein Tipp geben?
MfG
bbks
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Feb 2014, 07:22
Hier auch noch eine Vorlage für euch

Anschlussbelegung


Wäre lieb, wenn Ihr mir zur Veranschaulichung etwas einzeichnen könntet.
LexusIS300
Inventar
#24 erstellt: 12. Feb 2014, 08:56
Du schaltest die Spulen des Subs nach diesem Prinzip:
image

Danach gebrückt an die Endstufe, Plus von einem Kanal, Minus vom anderen (bridged)

image


[Beitrag von LexusIS300 am 12. Feb 2014, 09:00 bearbeitet]
bbks
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 12. Feb 2014, 15:46
Spulen des Subs?
Welche sind denn gemeint?
Es sind keine Spulen vorhanden glaube ich. Oder sitzen die am Sub selbst?
Ich habe den Sub in einer Kiste gekauft, wo sonst nichts anderes dabei war.
LexusIS300
Inventar
#26 erstellt: 12. Feb 2014, 16:23
Wenn Du die 2 Bilder nicht deuten kannst würde ich es lassen
bbks
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 12. Feb 2014, 17:00

LexusIS300 (Beitrag #26) schrieb:
Wenn Du die 2 Bilder nicht deuten kannst würde ich es lassen


Sehr nett vielen Dank Das ist doch ein Forum, wo einem geholfen wird.
Das war meine Absicht.
Ich habe schon verstanden, was die Aussage des ersten und zweiten Bildes bedeutet.
audio-fanat
Stammgast
#28 erstellt: 12. Feb 2014, 22:06

Ich habe schon verstanden, was die Aussage des ersten und zweiten Bildes bedeutet.


und wieso fragst du dann so verwundert nach?

Also zur Erklärung:

in deinem Subwooferchassis sind 2 Spulen verbaut und diese sind auf die 4 Anschlüsse herausgeführt(jeweils Plus und Minus) Also wenn du einen Sub mit einer Spule hast, hast du nur 2 Anschlüsse, bei einem mit 2 Spulen(Dual Voice Coil)(auch erkennbar an der Angabe 2x6 Ohm) hast du 4 Anschlüsse usw.


Du schaltest die Spulen des Subs nach diesem Prinzip:


heißt dann soviel wie

Du schaltest die Anschlüsse(Lötfahnen, Schraubklemmen, was auch immer) des Subs nach diesem Prinzip...


[Beitrag von audio-fanat am 12. Feb 2014, 22:07 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#29 erstellt: 12. Feb 2014, 22:17

bbks (Beitrag #25) schrieb:
Spulen des Subs?
Es sind keine Spulen vorhanden glaube ich. .


http://141.91.210.14.../lautsprecher002.jpg
bbks
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 13. Feb 2014, 16:58
Wieso ich frage, weil ich Spule und Weiche verwechselt habe

Jedenfalls habe ich die Endstufe verbaut. Soweit alles wunderbar, jedoch habe ich nun ein Summen aus dem Sub während der Motor läuft.
Daraufhin habe ich das Radio von meinem Vater bei mir eingebaut.... alles wunderbar.?
Was könnte das denn sein?

Das Radio ist von Pioneer, genaues Modell Pioneer DEH2300 UB.
Joze1
Moderator
#31 erstellt: 13. Feb 2014, 18:23
Cinchmasse kaputt auf Grund eines schlecht gewählten Massepunkts.
bbks
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Feb 2014, 19:26
Chinchmasse? Ist damit etwa das Remote Kabel gemeint? Dieses Kabel was mit am Chinchkabel hängt?
zuckerbaecker
Inventar
#33 erstellt: 13. Feb 2014, 19:32

Chinchmasse?


Nee - Cinchmasse


https://www.google.de/#q=cinchmasse+defekt
bbks
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 13. Feb 2014, 19:43
Ich weiss nicht, ob man das einfach so kopieren und posten darf aber ich mach es mal
2rzrkuf_86381

Meinst du das?
Joze1
Moderator
#35 erstellt: 13. Feb 2014, 21:51
Die Cinchmasse ist im Radio. Das auf dem Bild von dir ist eine Möglichkeit herauszufinden, ob die defekt ist. Aber sollte das der Fall sein, solltest du deinen Massepunkt nochmal gründlich überarbeiten.
bbks
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 13. Feb 2014, 22:33
Hmm wie gehe ich da am besten richtig vor.
Das ist ja aktuell kein hinnehmbarer Zustand.
Joze1
Moderator
#37 erstellt: 13. Feb 2014, 22:42
Wo hast du denn deinen Massepunkt bislang? Wie sieht der aus? Hast du Bilder?

Wichtig ist: Bestmöglicher Kontakt zur Karosserie, zB an der Schraube fürs Gurtschloss gehen. Da das Blech richtig blank machen, und dann den Kabelschuh im bestmöglichen Kontakt unter dem Gurtschloss verschrauben.
zuckerbaecker
Inventar
#38 erstellt: 13. Feb 2014, 22:51

bbks (Beitrag #36) schrieb:
Hmm wie gehe ich da am besten richtig vor.
.


http://www.pioneer.eu/de/content/support/support/service.html
bbks
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 13. Feb 2014, 23:43
Mein Massepunkt liegt unter der Rückbank. Dort befindet sich eine Hutmutter.
Dort herum habe ich die Farbe abgeschmirgelt und das Massekabel angebracht.
Ich meine der Massepunkt wird nicht das Problem sein, da ja mit dem Radio meines Vaters alles wunderbar lief.
Ich mache morgen mal ein Foto von.
zuckerbaecker
Inventar
#40 erstellt: 14. Feb 2014, 09:45
Du hast mich nicht richtig verstanden?
Dein Radio muss allem Anschein nach in die Reparatur.
bbks
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 14. Feb 2014, 15:58
Jetzt echt?
Dafür werde ich doch kein Cent investieren, da man das Radio für nen Appel und nen Ei bekommt.
Heißt das also, dass ein neues Radio her muss?
LexusIS300
Inventar
#42 erstellt: 14. Feb 2014, 16:08
Das wäre die Pfusch- Lösung, funktioniert aber auch...
bbks (Beitrag #34) schrieb:
Ich weiss nicht, ob man das einfach so kopieren und posten darf aber ich mach es mal
2rzrkuf_86381

Meinst du das?
Joze1
Moderator
#43 erstellt: 14. Feb 2014, 16:30
Aber damit ist eben auch nicht sichergestellt, dass der Fehler weg ist. Ich glaube immer noch an einen schlechten Massepunkt. Das ist der Fehler, der am häufigsten für das Problem verantwortlich ist und von vielen grundsätzlich nicht verstanden wird.
bbks
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 14. Feb 2014, 18:53
Ok gut zu wissen. Vielen Dank für die Info.
bbks
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 14. Feb 2014, 19:07
Hier das Bild...

IMG_4952

Kontaktflächen wurden blank geschliffen.
Und unter der Flügelmutter befinden sich ebenfalls eine flache Mutter, wo die Kontaktfläche zur Karosserie und des Massekabels so gut es ging angeschliffen wurde.
Joze1
Moderator
#46 erstellt: 14. Feb 2014, 19:21
Das reicht auf keinen Fall als Kontaktfläche. Der Kabelschuh sollte im besten Fall mit dem Ring komplett auf dem blanken Metall aufliegen. Also umgedreht aufliegen.
Deswegen auch der Tip mit der Gurtschlossschraube. Bessere Masse wirst du nicht bekommen
bbks
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 14. Feb 2014, 19:38
Die Pressstelle des Kabelschuhs liegt voll auf der blanken Fläche.
Joze1
Moderator
#48 erstellt: 14. Feb 2014, 19:48
Um die geht es aber nicht. Es geht um den Ring, der soll voll aufliegen. So kann agr nicht gewährleistet sein, dass die Pressstelle sich nicht doch mal abhebt. Glaube mir doch einfach, das solltest du vernünftig machen. Wäre alles in Ordnung, würde dein Radio auch noch richtig funktionieren, oder?
bbks
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 14. Feb 2014, 19:53
Hast Recht ich werde die Masse mal an die Gurtschraube legen, danach schreibe ich nochmal.
LexusIS300
Inventar
#50 erstellt: 14. Feb 2014, 20:17
Ist schon faszinierend was den Leuten so alles einfällt
Das man es auch so machen könnte, auf die Idee wäre ich nie gekommen
bbks
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 14. Feb 2014, 20:40
Meinst du mich
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