Kaufberatung/Suche: USB Tuner mit einstellbarer o. oranger Beleuchtung?

Du kannst nicht viel falsch machen wenn du zu einem Markenradio greifst, das deine Anforderungen erfüllt.

Kenwood, Pioneer, JVC, Sony, Alpine. Ich wette du hörst keinen Unterschied.

Weiss nicht wo du diese Frequenzangaben her hast, aber darum brauchst du dir wirklich keine Sorgen machen.

http://www.sony.de/e...r-player/mex-n5100bt

BTW: UKW geht auch nur bis 15kHz - hat sich bis jetzt auch noch nicht wirklich jemand drüber beschwert.

Die Sony Empfehlung musst Du mir mal erklären...

Woher nimmst Du die Information zum Frequenzbereich?
Ich kann diese nicht finden.
Mit dem Pioneer machst Du generell nichts falsch.

Meine Empfehlung:
http://www.alpine.de...eiver-4660/ide-178bt

LexusIS300 (Beitrag #4) schrieb:

Die Sony Empfehlung musst Du mir mal erklären...

Nö, muss ich eigentlich nicht!
Bis auf das zusätzliche CD Laufwerk erfüllt das Sony ja nun wirklich alle Anforderungen zu einem absolut fairen Preis. Und viel weniger "Tiefe" hat das Alpine ja nun auch ohne CD nicht. Dafür ist es aber gleich mal doppelt so teuer.

Hast mich eiskalt erwischt - bei der Einbautiefe habe ich nicht nachgesehen
Mich zieht es einfach zusammen und läufts den Rücken kalt runter wenn ich das Design sehe, das muss aber der Threadersteller entscheiden.
Ausserdem diese einzeiligen Displays - da kommts mir, ist aber leider bei Alpine auch teilweise üblich.

Das einzige Sony welches ich empfehlen würde, gerade im Zusammenhang mit "keine Endstufe" ist das mit den digitalen Treiber:
http://www.sony.de/e...r-player/mex-xb100bt

Die Leistung kommt da wirklich raus.
Da wir aber wieder beim Problem mit der Einbautiefe sind ist das externe Netzteil wohl nicht gerade vorteilhaft.

Hey das wäre ja aber ein interessantes Radio für mich

Hab davon noch nichts mitbekommen bisher!

Wie geschrieben - macht die Leistung wirklich
https://www.youtube.com/watch?v=0zkLwQVHxfI

Schade das es kein aktiv kann, aber die Frequenzweiche auf Bi- Amping umbauen und schon hast mit einem vernünfitgen 2 Wege Frontsystem beachtlichen Klang und "für jedermann" ausreichend Pegel

Ja, die Sache mit dem Design..., meins wäre das auch nicht so wirklich. Aber da gibt es derzeit eigentlich kaum ein Gerät, welches mich auch optisch anspricht.
Nun soll hier ja die Farbgebung wenigstens passen - und da wird es dann schon sehr eng mit der Auswahl. Wie auch immer: das war ja nur ein Vorschlag von mir. Ob es passt oder gefällt, muss dann jeder selbst entscheiden. Mir gefällt derzeit das Preis-/Leistungsverhältnis bei den Sony-Geräten: man bekommt wirklich viel fürs Geld und die Qualität ist - wie ich aus eigener Erfahrung berichten kann - gut.

Ja, das Design ist so eine Frage... Vom Design her gefällt mir das Alpine sogar recht gut, das Sony geht auch noch durch... Das Alpine sieht allerdings eine ganze Ecke weniger nach "Eisdielentuning" aus. Hinzu kommt noch die Sache mit dem "Umgewöhnen" auf neue Menüstrukturen und Tastenbezeichnung, -belegung und -plazierung.

Fakt ist aber leider, dass ich mit der Bautiefe der beiden Empfehlungen (162 und 177mm) so meine Probleme kriege. Mit dem Sony gehts auf gar keinen Fall und beim Alpine kommt es stark darauf an wo und wie die Anschlüsse liegen...

Lange Rede kurzer Sinn, ich habe mich nun endgültig für das Pioneer MVH-X560BT entschieden. Zum Einen weil es ein Pioneer ist und ich mich nicht an völlig neue Menüs und Bedienungen gewöhnen muss, zum Anderen weil es mit einer Einbautiefe von unter 100mm einfach problemlos passt. Was das einzeilige Display und die recht "oldschoolige" Pixelschrift angeht, hey... ich will im Auto nicht mehrzeilige Texte während der Fahrt entziffern müssen. Was den von mir eingangs erwähnten begrenzten Frequenzbereich angeht, so muss ich deutlich zurückrudern und mir die imaginäre Hand vor die Stirn klatschen... Natürlich betrifft das lediglich den Testbereich für die Ausgangsleistung, der Tuner spielt selbstverständlich den kompletten Bereich ab (sofern bei MP3 oder UKW vorhanden).

Vielen Dank an euch für die Tipps und Empfehlungen!

Was den von mir eingangs erwähnten begrenzten Frequenzbereich angeht, so muss ich deutlich zurückrudern und mir die imaginäre Hand vor die Stirn klatschen... Natürlich betrifft das lediglich den Testbereich für die Ausgangsleistung, der Tuner spielt selbstverständlich den kompletten Bereich ab (sofern bei MP3 oder UKW vorhanden).

Äh nein.
Es ist bei Pioneer tatsächlich so, daß nur der Frequenzbereich von 50 bis 15.000 Hz wiedergegeben wird.

Ich hatte vorher ein billiges Aldi CD Gerät im Auto und ersetzte es durch das MVH-X560BT und mir blieb erst mal die Spucke weg, weil auch die klaren luftigen Höhen wegblieben.
Vorher hatte ich über relativ gute Boxen meine Luftigen Höhen und knackigen Bass. Mit einem 49€ Teil von ALDI, wo aber die CDs mittlerweile anfingen zu springen.

Nun habe ich keine luftigen Höhen mehr. Jetzt erinnert der Klang eher an 128 Kb MP3 aus einem China MP3 Player für 5,99€ gehört auf Plastik Ohrtöpseln zu 1,99€ bei Action oder Tedi gekauft. (Action / Tedi sind Ketten, wo man für 5 € bald den ganzen Einkaufswagen voll laden kann.)

Ja es mag sein, daß die ganze Generation I-Pod sich an den Klang von 64kb MP3s gewöhnt hat und 128 kb für den Gipfel des HiFi Genußes wähnt.

Ich entstamme noch der Generation wo man viel Geld für Kopfhörer und Verstärker ausgelegt hat um 10 hz bis 30.000 hz mit 0,01 % Verzerrung um die Ohren geschmeichelt zu bekommen. (Heute sind 5% Klirr state of the Art)
Hören lernt man, auch schlecht hören.
Mir fiel der miserable Frequenzgang sofort auf. Auch weil ich nicht Dubstepp geschädigt bin.
Mir gefallen luftige klare Gitarrenklänge (Nein nicht Death Metall) von einer gut gespielten und gut gestimmten Akkustik Gitarre. Mir gefällt Hotel California, (Eagles) oder Tom Petty, Eric Clapton, Santana.

Dafür ist das 560BT absolut ungeeignet. Leider. Ansonsten gefällt das 560BT ganz gut, noch besser gefällt das 580BT da es auch noch einen 13 Band EQ und Laufzeitkorrektur hat aber leider auch nur 50 bis 15.000 hz.

Wenn diese Einschränkung nicht wäre, fänd ich das Gerät nahezu perfekt für den Preis. Ok, die Freisprechqualität läßt bei allen Pioneers zu wünschen übrig. Aber das ist nicht das feature wo ich meine Prioritäten drauf lege.

Man kann das mit dem abgeschnittenen Frequenzgang auch selber gut testen.
Es gibt im Internet Sinustöne als WAV oder MP3 in allen möglich Frequenzen zum runterladen.
Mein X560BT kann keine Frequenz abspielen die unter 50 hz oder über 15.000 liegt. Es kommt dann zu Störgeräuschen oder es bleibt stumm. Das Aldi Gerät dagegen kann die Testtöne abspielen, und ja, ich höre noch bis 18.000 hz und früher bis 25.000hz damals als ich noch jung war.
Meine Frau hört heute sogar noch 22.000 hz obwohl über 30 Jahre alt.

Aber wir haben unser Gehör auch noch nicht mit Ipods abgeschossen oder uns an schlechte MP3 Qualität gewöhnt.

Es kann aber auch sein, dass mein MVH-X560BT defekt ist und diese Töne deshalb nicht abspielen kann und deshalb sich so dumpf anhört.
Einen Defekt kann ich nicht ausschließen. Allerdings funktioniert es im Rahmen der 50 bis 15.000 hz absolut tadelos.

Mein MVH-X560BT war ein Geschenk. Deshalb habe ich es nicht durch eine andere Marke ersetzt. Denn die Schenkende, fährt regelmäßig mit und als weibliche Person neigt sie auch zu irrationalem Verhalten.
Und sowas möchte man nicht unbedingt noch provozieren. Den schlechteren Klang schiebe ich einfach auf schlechte Quelldateien oder defekte Lautsprecher.

Gruß

/Edith/ Ich habe mir von Pioneer schriftlich bestätigen lassen, daß die 50-15.000Hz der tatsächlich abspielbare Frequenzbereich ist und nicht nur der Testbereich. Laut Pioneer techsupport kann das MVH-X560BT keine Frequenzen ausserhalb 50-15.000 Hz wiedergeben.

Hallo,

ich zweifle das sehr stark an.
Bitte um die gesamte Stellungnahme von Pioneer.

Danke
Markus

Ps: Über sowas

Ich entstamme noch der Generation wo man viel Geld für Kopfhörer und Verstärker ausgelegt hat um 10 hz bis 30.000 hz

Lass ich mich jetzt mal nicht aus, Du selbst schreibst ja das Du das garnicht mehr hörst....

ich zweifle das sehr stark an. Bitte um die gesamte Stellungnahme von Pioneer.

Stand bei Pioneer auf der Supporthotlineseite unter Vorgangs-ID: 494535GNQB

Wurde aber mittlerweile entfernt. Muss ich mal schauen ob ich davon einen Screenshot gemacht hatte.

Die 50-15.000 Hz stehen aber auch im Handbuch des MVH-X560BT auf der letzten Seite in kleingedruckt.

Und ich habe eben noch mit Pioneer CarAudio telefoniert und nochmal eine Emailanfrage an den techn. Leiter und das Labor geschickt.

Laut Aussage des Technikers am Telefon haben mittlerweile alle Pioneer (Auch die CD /Radios) fürs Auto nur noch 50 bis 15.000 Hz über den normalen Verstärker.

Was am Vorverstärkerausgang rauskommt, konnte er mir leider nicht sagen, deshalb die Mail ans Labor.
Ich habe ja die Hoffnung, daß ich dort noch die 20 bis 20.000 Hz abgreifen kann.

Sofern mein Pioneer nicht defekt ist, kann ich bestätigen, daß es Frequenzen ausserhalb von 50-15.000 Hz nur mit Stumm oder Störgeräuschen quittiert.
Getestet mit den im Internet findbaren und downloadbaren Testfrequenzen beliebiger Frequenz und Format. Als MP3 oder Wav. Als 20 Hz, 30 hz, 40 Hz, 50 Hz bis 16khz 18khz 20khz 22khz.
Alle auf dem USB Stick gehabt und ausprobiert.
Am Pc um zu schauen was ich noch höre und dann am Pioneer.
Wenn du mir nicht glaubst, einfach mal Googln nach Testfrequenzen Sinustöne als MP3 oder WAV. Downloaden, am PC testen und dann mal am Pioneer anhören.

Sobald ich auch Antwort vom Pioneer Support erhalte, werde ich diese hier veröffentlichen.
Gruß

ich zweifle das sehr stark an. Bitte um die gesamte Stellungnahme von Pioneer.

Hab noch ne Mail davon gefunden aus 2014 wo ich damals nachgefragt hatte wegen dem dumpfen Klang und wo denn die Höhen geblieben sind.

Sehr geehrter Herr Krug, wir haben Ihre Anfrage an unsere Hotline erhalten, die der Zuständigkeit halber an uns weitergeleitet wurde. Nach Rücksprache mit dem technischen Kollegen aus unserem Labor beträgt die Frequenzhöhe 50-15000Hznachzulesen in der Bedienungsanleitung S. 114. Den entsprechenden Passus übermitteln wir mit dieser Mail. 2. SPECIFICATIONS 2.1 SPECIFICATIONS General Power source ...................14.4 V DC (10.8 V to 15.1 V allowable) Grounding system............Negative type Maximum current consumption Backup current.................. 4.0 mA or less ...................................10.0 A Audio Maximum power output ... 50 W × 4 70 W × 1/2 Ω (for subwoofer) Continuous power output ................................... 22W × 4 (50Hz to 15 000Hz, 5%THD, 4 Ω load, both channels driven) Load impedance .............. 4 Ω (4 Ω to 8 Ω allowable) Preout maximum output level ................................... 2.0V Loudness contour ............ +10 dB (100 Hz), +6.5 dB (10 kHz) (volume: –30 dB) Equalizer (5-Band Graphic Equalizer): Frequency ........................ 80 Hz/250 Hz/800 Hz/2.5 kHz/ 8 kHz Equalization range ........... ±12 dB (2 dB step) Subwoofer (mono): Frequency ........................ 50 Hz/63 Hz/80 Hz/100 Hz/ 125 Hz/160 Hz/200 Hz Slope ...............................–12 dB/oct, –24 dB/oct Gain ................................ +6 dB to–24 dB Phase ..............................Normal/Reverse USB USB standard specification ................................... USB 2.0 full speed Maximum current supply ................................... 1A USB Class ....................... MSC (Mass Storage Class) File system....................... FAT12, FAT16, FAT32 MP3 decoding format ...... MPEG-1 & 2 Audio Layer 3 WMA decoding format ..... Ver. 7, 7.1, 8, 9, 10, 11, 12 (2 ch audio) (Windows Media Player) WAV signal format ...........Linear PCM & MS ADPCM (Non-compressed) FM tuner Frequency range .............. 87.9 MHz to 107.9 MHz Usable sensitivity ............. 9 dBf (0.8 μV/75Ω, mono, S/N: 30 dB) Signal-to-noise ratio ......... 72 dB (IHF-A network) AM tuner Frequency range .............. 530 kHz to 1 710 kHz Usable sensitivity ............. 25 μV (S/N: 20 dB) Signal-to-noise ratio ......... 62 dB (IHF-A network) Bluetooth Version ............................ Bluetooth 3.0 certified Output power ................... +4 dBm Maximum (Power class 2) CEA2006 Specifications Power output ................... 14 W RMS × 4 Channels (4Ω and 1 % THD+N) S/N ratio .......................... 91 dBA (reference: 1Winto 4 Ω) Note Specifications and the design are subject to modifications without notice. Die Beantwortung Ihrer Anfrage erfolgt urlaubsbedingt leicht verspätet. Wir bitten um Verständnis. Mit freundlichen Grüßen / Kind regards Christa Barkow Service Network Operations ----- Weitergeleitet von Christa Barkow/PED/PIONEER-EUROPE am 25.09.2014 11:00 -----

Hoffe dich damit zufrieden gestellt zu haben.

Gruß

Vielen Dank für die Antwort.
Der Frequenzbereich in der Bedienungsanleitung bei den Technischen Spezifikationen ist mir schon länger aufgefallen.
Meiner Meinung gehört dieser zur Leistungsangabe, in dem Bereich kommt das raus was dasteht.

Gut möglich das der genannte Frequenzbereich aus den Lautsprecherausgängen kommt, doch selbst das bezweifle ich.
Kuck mal, selbst beim DEH-80PRS ist das angegeben und glaube mir, da hätte sicher schon jemand mal was gesagt

Ich werde das bei Gelegenheit bei einem Spezi und seinem 80er versuchen, das gibt aber Aktiv nur über Cinch aus...

Grüsse
Markus

Jetzt lasst euch mal nicht verunsichern.
So eine Antwort wie von Pioneer schreibt man nur wenn man sich selbst nicht sicher ist. Lest noch mal genau was die Urlaubsvertretung da geschrieben hat.

In den Spezifikationen steht: 22 Watt, gemessen wenn (nur) 2 Kanäle gleichzeitig mit 4 Ohm belastet sind, mit einem Signal 50-15k Hz bei 5% Klirr. Mit anderen Wort, wir haben alles getan um hier wenigstens 22 Watt hin schreiben zu können.

Bei meinem P88 RSII steht dies auch in der Anleitung. Da habe ich aber den EQ bei 20k Hz bemüht und es änderte sich entsprechend. Egal ob über Cinch, oder High Level.
Warum sollten die im EQ 20-50 bzw. bis 20k Hz regeln lassen können, wenn die Geräte es nicht spielen könnten?

Versuch für Deine luftigen Höhen mal den Loudness Modus zu setzen, dann bekommen die Hochtöner den gleichen Peak wie es das Aldi Gerät standardmässig ausgibt.

Ich habe heute ein Radio mit gleichen Angaben durchgemessen (MVH-X380BT) - mal eben schnell zwischen Kartoffeln und Sauce.

Das Gerät zeigte einen Hochpass mit sehr flachem Abfall. In der Kürze der Zeit habe ich nicht korrekt abgelesen, tippe aber auf 60Hz - 3 bis 4 dB/Okt. Im Hochtonbereich war der Frequenzgang linear. Allerdings fiel mir ab Reglerwert 45 von 61 sehr deutliches Klirr auf.

Der Cinch-Ausgang ist komplett linear und schien (auf den ersten Blick) auch bei hoher Lautstärke wesentlich weniger zu klirren (allerdings habe ich keine separate Klirrmessung vorgenommen (mich interessierte nur der Frequenzgang).

EQ war bei der Messung natürlich auf Flat, Loudness abgeschaltet.

Vielen Dank dafür
Alles andere hätte mich auch gewundert...

Ob nun der HPF am Lautsprecher sinnvoll ist und / ob der da sein darf obwohl nicht in der BDA erwähnt könnte man stundenlang diskutieren...

Egal was ihr hier schreibt, bei meinem MVH-X560BT gibts nichts ausserhalb dieser 50-15.000 Hz.

Und das habe ich auch gemessen, persönlich. Ich glaube aber das hatte ich hier schon öfters mal erwähnt.

Warum das immer noch in Abrede gestellt wird ??? Vielleicht waren ja einige Forenteilnehmer bei dieser Messung dabei und haben da was ganz anderes gehört.
Allerdings könnte ich schwören, daß ich Niemanden von euch dort gesehen habe. Beim nächsten Test, werde ich aber noch mal genauer auf die Rückbank und in den Kofferraum schauen

Vielen Dank für die Antwort. Der Frequenzbereich in der Bedienungsanleitung bei den Technischen Spezifikationen ist mir schon länger aufgefallen. Meiner Meinung gehört dieser zur Leistungsangabe, in dem Bereich kommt das raus was dasteht. Gut möglich das der genannte Frequenzbereich aus den Lautsprecherausgängen kommt, doch selbst das bezweifle ich. Kuck mal, selbst beim DEH-80PRS ist das angegeben und glaube mir, da hätte sicher schon jemand mal was gesagt Ich werde das bei Gelegenheit bei einem Spezi und seinem 80er versuchen, das gibt aber Aktiv nur über Cinch aus... Grüsse Markus

Ja, aber seltsamerweise geben alle anderen Hersteller dort auch 20Hz bis 20.000Hz oder sogar 5Hz bis 30.000 Hz (bei den richtig teuren Geräten) an und dort kommen dann auch diese 20Hz bis 20.000 Hz aus den Boxen raus.

Pioneer gibt 50Hz bis 15.000Hz an wie man schwarz auf weiß nachlesen kann und bei meinem Pioneer kommen auch nur diese 50Hz bis 15.000Hz aus den Boxen raus.

Ist ja auch Quatsch einen kleineren Frequenzbereich anzugeben als das Gerät tatsächlich wiedergibt. Würde man ja Marketingtechnisch sich selber schaden.
Vor allem weil bei den gewöhnlichen Bauteilen der Wirkungsgrad bei hohen Frequenzen immer besser wird als bei niedrigeren. Also hätte man zumindest 50 bis 20.000 Hz angeben können wenn man jetzt nur auf garantierten Wirkungsgrad bei so niedrigen Klirr wie möglich spekulierte. Und 5% finde ich schon einen sehr hohen Klirrfaktor. Normalerweise erwarte ich nicht mehr als 1% und das wäre schon eher schlecht. 0,1% das wären gute Werte für mich.

Damit kann ich der Argumentation, daß hier der beschnittene Frequenzgang nur deshalb angegeben wird weil dort sicher die Angaben erreicht werden und das Gerät aber eigentlich einen viel besseren und weiteren Frequentgang hätte nicht zustimmen, sondern finde es sehr an den Haaren herbeigezogen. Warum machen das dann nicht die anderen Hersteller ? Warum geht man dann nicht bis 20.000 Hz wo doch nur die niedrigeren Frequenzen ein Gerät wirklich belasten und den Klirrfaktor erhöhen ? Warum gibt man dann nicht einfach 200Hz bis 20.000 Hz an, denn in diesem Berreich würden die Daten noch besser aussehen und auch dann 25W bei 5% garantiert werden können. usw.

Ich werde aber die nächste Antwort von Pioneer hier posten und mir auch mal die Mühe machen meine Laborgeräte nochmal ins Auto tragen und nachmessen (Ich hatte noch nicht die Pre Outs gemessen, nur das was aus den Lautsprecherausgängen rauskam). Kann aber nicht sagen wann ich dafür Zeit haben werde.

Pioneer erlaubt als einziger Hersteller die Lautsprecherausgänge zu brücken.
Somit muss ein anderer Chip verbaut sein als die 0815 TDA Dinger - ich vermute das als Grund.

Car-Hifi, weisst Du da eventuell mehr?

Skrug welches Frontsystem hast Du verbaut?

Oha, hier hab ich ja eine Diskussion losgetreten...

Im Prinzip ist der theoretische Bereich für mich nicht mehr so entscheidend.
Ich betrachte es jetzt mal von der praktischen Seite:
- mein Frontsystem spielt von 55Hz bis 21.000Hz
- in meinem Alter höre ich vielleicht noch bis 15.000/16.000Hz (sinkt mit steigendem Alter eher weiter ab...)
- im Auto mit störenden Nebengeräuschen vermutlich nach oben und unten eher noch weniger
Fazit: 50Hz bis 15.000Hz reichen mir locker aus.

Und die Hersteller, die einen Bereich von 5Hz bis 30.000Hz angeben, dürften eher im Bereich "Messwertjunkies" anzusiedeln sein. Mir ist zumindest niemand bekannt, der im Ultraschallbereich (>21.000Hz) oder Infraschallbereich (<16Hz) noch Musik hören kann und möchte (Fledermäuse oder Giraffen mal ausgenommen). Ich glaube Säuglinge und Kleinkinder hören noch den vollen Frequenzbereich, als Jugendlicher hat das bereits ordentlich nachgelassen und als Erwachsener sieht es noch schlechter aus... (hier mag es sicher vereinzelt Ausnahmen oder gar Einbildungen geben)

Mich würde es mal wirklich interessieren, wer im Auto sitzend, überhaupt noch Frequenzen über 15.000Hz wahrnimmt...

Viel interessanter finde ich aber die Aussage von LexusIS300...
Wo kann man denn bei Pioneer die Lautsprecherausgänge brücken??? Wo steht das?
Das interessiert mich nämlich, da ich ausschließlich ein Frontsystem betreibe und die hinteren Kanäle quasi über habe...

In den Technischen Daten:

Audio Maximum power output ... 50 W × 4 70 W × 1/2 Ω (for subwoofer) Continuous power output ................................... 22W × 4 (50Hz to 15 000Hz,

Allerdings habe ich das noch nie gesehen, auch wird dies in der Bedienungs- / Installationsanleitung nicht näher erläutert.
Ist auch relativ sinnlos, so würde der Sub "mächtige" 30 Watt bekommen

@ skrug Von Messen hattest Du nichts erwähnt, nur das Du Dateien mit Frequenzen versucht hast über Deine Lautsprecher auszugeben.

Ich hab heute morgen noch mal mit dem Pioneer DEH X5800BT per Cinch bis 30 Hz runter und auch 16000 Hz abspielen lassen. War an beiden Grenzen deutlich zu hören.

Das sollte ich dann evtl. einschicken, weil es nicht wie in der Anleitung beschrieben funktioniert.

Im Prinzip ist der theoretische Bereich für mich nicht mehr so entscheidend. Ich betrachte es jetzt mal von der praktischen Seite: - mein Frontsystem spielt von 55Hz bis 21.000Hz - in meinem Alter höre ich vielleicht noch bis 15.000/16.000Hz (sinkt mit steigendem Alter eher weiter ab...) - im Auto mit störenden Nebengeräuschen vermutlich nach oben und unten eher noch weniger Fazit: 50Hz bis 15.000Hz reichen mir locker aus.

In dem Fall kann ich dir das Pioneer empfehlen. Für den Preis ist es schon ordentlich ausgestattet mit 3 x Pre Outs, neuerdings einen 10 oder 13 Band EQ (MVH-X580BT) Hoch und Tiefpassfilter, Verschiedene Loudness und Klangverbesserungs oder Verschlimmerungssystemen, Recht guter Bass bis 50 Hz runter und freie Wahl der Farben. Einfach zu bedienen, sieht chic aus und wer keine luftigen klare Höhen braucht oder eh nicht mehr hört,... Ein tolles Gerät.

Ich könnte mich glatt überreden lassen mein MVH-X560BT knapp 11 Monate alt, fast wie neu zu verkaufen

Ich hab heute morgen noch mal mit dem Pioneer DEH X5800BT per Cinch bis 30 Hz runter und auch 16000 Hz abspielen lassen. War an beiden Grenzen deutlich zu hören. Das sollte ich dann evtl. einschicken, weil es nicht wie in der Anleitung beschrieben funktioniert.

Über das DEH X5800BT kann ich nur sagen was mir der Pioneer Support Mensch auch am Telefon sagte, daß laut Datenblatt alle neueren Pioneers nur 50-15.000 Hz wiedergeben. Wobei ich das so anzweifel, weil es ja mit CD Spieler ist und ich persönlich nicht glauben kann, daß Pioneer absichtlich die 20-20.000 Hz vom Cd Spieler auf 50-15.000Hz beschränkt. Bei den reinen Digital Medien Recievern ohne CD Spieler dagegen wurde aus Kostengründen auf die 20 bis 20.000 verzichtet, da die meisten von Youtube gezogenen Quelldateien eh in so schlechter Kompression vorliegen, daß 15.000 Hz wohl noch genügend Reserven nacjh oben bieten. So eine MP 3 mit 64 Bit dürfte wohl nur 80 bis 12.000 Hz haben. Der Dynamikumfang leidet bei solch Kompressionen doch erheblich.

Noch was zu Fledermaus und Ultraschall.... Ich selber habe in Jungen Jahren 25.khz wahrgenommen und kenne auch Leute die noch mit Ende 20 diese 25 Khz hören können.
Allerdings besaß keiner von denen ein I-pod oder ähnliche Krachmacher und keiner hat sich mit billigen aber lauten Ohrstöpseln schon frühzeitig das Gehör ruiniert.
Dagegen können die Jugendlichen Neffen und Nichten die ich so habe mittlerweile nicht mal mehr die 15 khz hören obwohl unter 20 Jahre alt.
Alle haben natürlich I-Pod oder Smartphone mit Ohrstöpseln.

Laut Fachverband der HNOs und Hörgerätehersteller und Vertreiber sind Hörschäden mit eingeschränktem Hörvermögen von Frequenzen, schon bei Kindern deutlich auf den Vormarsch. Wenn sich die Hersteller von Audiogeräten zukunftsweisend auf diesen Trend einstellen wird es in 30 Jahren nur noch Geräte geben die maximal 50 bis 8.000 Hz wiedergeben können. Das ist dann die zukünftige audiophile Referenz.

Und in diesem Forum, sofern es noch existieren sollte, würde es Diskussionen darüber geben, daß man diese 8 khz eigentlich nicht bräuchte, man ist ja schließlich keine Fledermaus. 50 bis 5.000 Hz wären völlig ausreichend.

Ich habe grade Antworten von Kenwood und Sony erhalten.
Da ich ein neue Headunit suche, hatte ich da wegen dem Frequenzgang angefragt.

Kenwood gibt an allen Geräten 20Hz bis 20.000Hz aus.

Sony weiß es selber nicht und verweist mit Standard Textbausteinen auf die eigene Webseite wo jedoch nur die Maße und die Ausgangsleistung der Geräte steht aber sonst keine weiteren technischen Details zu erfahren sind.

Also habe ich zurückgeschrieben und denen erklärt, daß dort keine techn. Angaben zu finden sind.
Als Antwort kam wieder Standard Textbausteine darüber, daß man Sony Geräte nur im Fachhandel kaufen kann, einzelne Geräte aber ausverkauft sein können und eine Liste von Sony Fachhändler. ???

Keine Ahnung was eine solche Antwort mir nach der Frage nach techn Einzelheiten und dem Hinweis, daß diese nirgends zu finden sind, bringen soll.

Aber dafür ist er ja bekannt, der grottenschlechte und unterirdische Support von Sony. Die bauen stellenweise hervorragende Hardware, aber wehe man ist mal auf deren Support angewiesen. Dann gute Nacht.

JVC hat noch nicht geantwortet, aber da die ja zu Kenwood gehören dürften die ähnlich ausgestattet sein.

Philips bittet um Anruf um sowas telefonisch zu klären, hier kann man oder möchte man nicht schriftlich antworten.

Jetzt weiss ich wie Verschwörungstheorien entstehen...weil man beim Pioneer-Support die falsche Urlaubsvertretung erwischt hat...

Viel Text, und keine Antworten.
Ich möchte mal wissen ob Du überhaupt geeignete Lautsprecher im Auto verbaut hast...

Kann man nicht einfach einen 20 kHz Sinus abspielen am Radio und dann einfach hören.

Wenn niemand ein Messgerät hat könnte man ja wenigstens so herausfinden ob es das radio wiedergibt, wenn auch die LS so weit spielen.

Ansonsten ist das ja nur Raterei, selbst wenn es der Hersteller angibt muss es nicht stimmen.

Weiß aber leider nicht ob der Durchschnittsbürger solch einen Sinus überhaupt wahrnehmen kann?!

emery777 (Beitrag #29) schrieb:

Kann man nicht einfach einen 20 kHz Sinus abspielen am Radio und dann einfach hören. Wenn niemand ein Messgerät hat könnte man ja wenigstens so herausfinden ob es das radio wiedergibt, wenn auch die LS so weit spielen. Ansonsten ist das ja nur Raterei, selbst wenn es der Hersteller angibt muss es nicht stimmen. Weiß aber leider nicht ob der Durchschnittsbürger solch einen Sinus überhaupt wahrnehmen kann?!

Genau das werde ich gleich mal testen!
Ich habe einige Sinustöne auf nen USB Stick gepackt: 30, 40, 50, 60, 100, 1000, 5000, 10.000, 14.000, 15.000, 16.000, 17.000, 18.000, 19.000 und 20.000Hz.
Mal sehen was davon das Radio wiedergibt und was ich überhaupt hören kann! Derselbe Test wird gleich auch meine beiden HiFi Anlagen zuhause ereilen...

Und dann sehen wir mal weiter!

Hab zur Zeit mein Auto mit dem Sony Radio in der Werkstatt. Habe mal gerade zum Spaß auf dem Galaxy einen Sinus Generator runtergeladen.

K.A. wie zuverlässig der ist aber von 120Hz bis 20kHz ist über den eingebauten Lautsprecher für mich alles deutlich hörbar, wenn auch im hohen Bereich nur noch sehr leise.

Je nach Gehör kann man noch bis 16-17 kHz hören, darüber wirst du wahrscheinlich nichts oder nur sehr wenig wahrnehmen.

Laptop vorhanden? Mess doch mal am Mikrofoneingang mit Arta den Ausgangspegel des Pioneer, dabei aber den Radiopegel minimal halten.

Alsoooo...

Das oben genannte Pioneer MVH-X560BT (das ist nämlich seit einigen Wochen verbaut) spielt definitiv 50Hz und 40Hz deutlich hörbar ab. 30Hz spielt es auch ab, das sieht man aber nur an der Membran, da hört man nicht wirklich was von (ganz, ganz, ganz leise...). 15.000Hz und 16.000Hz spielt es definitiv auch ab. Darüber hab ich nix mehr gehört...

Bei meiner Heimanlage sieht es genauso aus, da höre ich auch ganz leise die 30Hz und noch die 16.000Hz, darüber auch nix mehr!

Somit ist es für mich klar, das die Angaben in der Beschreibung NUR für die Leistungsangaben relevant sind.
Abgespielt wird definitiv ein größerer Frequenzbereich.

LexusIS300 (Beitrag #21) schrieb:

Pioneer erlaubt als einziger Hersteller die Lautsprecherausgänge zu brücken. Somit muss ein anderer Chip verbaut sein als die 0815 TDA Dinger - ich vermute das als Grund. Car-Hifi, weisst Du da eventuell mehr?

Nein, ich weiß nicht, welcher Verstärker-IC verbaut ist. Man könnte den Nutzer Dominic L anschreiben. Der repariert die Dinger. Ich könnte so ein Gerät mal zerlegen - das wird aber erst was nach der Urlaubszeit...

Emery777 schrieb:

Wenn niemand ein Messgerät hat könnte man ja wenigstens so herausfinden ob es das radio wiedergibt, wenn auch die LS so weit spielen. Ansonsten ist das ja nur Raterei, selbst wenn es der Hersteller angibt muss es nicht stimmen.

Wie gesagt, ich habe ein 360er von Pioneer durchgemessen.
Messaufbau: Ausgang des Computers in die Aux-Buchse des Radios, AUX als Quelle ausgewählt, Equalizer und Loudness abgeschaltet, vom Cinch-Ausgang und dem Lautsprecherausgang jeweils in den Eingang des Computers, mit einem Messprogramm (dieses wird hier regelmäßig empfohlen zum Einmessen von Hifi-Anlagen) den Frequenzgang bei verschiedenen Lautstärken erfasst

Wenn ich nochmal nächste Woche Zeit finde, messe ich nochmal schnell durch und denke daran, einen Screen-Shot zu erstellen.

Viel Text, und keine Antworten. Ich möchte mal wissen ob Du überhaupt geeignete Lautsprecher im Auto verbaut hast...

Nein habe ich natürlich nicht, sondern ich nutze 2 leere Einwegflaschen 1.5 l an die ich die Lautsprecherkabel direkt angeschlossen habe. Kann natürlich sein, daß ich deswegen nichts höre.... Werde mal zwei Blechdosen anschließen (Kartoffelsuppe) schauen ob sich der Klang dann verbessert.

Das oben genannte Pioneer MVH-X560BT (das ist nämlich seit einigen Wochen verbaut) spielt definitiv 50Hz und 40Hz deutlich hörbar ab. 30Hz spielt es auch ab, das sieht man aber nur an der Membran, da hört man nicht wirklich was von (ganz, ganz, ganz leise...). 15.000Hz und 16.000Hz spielt es definitiv auch ab. Darüber hab ich nix mehr gehört...

Nun mein 560 spielt nichts unter 50 Hz ab. Sieht so aus, als wäre es dann wohl defekt. Wäre schön zu wissen ob deines bis 20.000 hz abspielen kann weil auch das tuts bei mir nicht. Das alte Aldi Radio dagegen schon.

skrug10239neu (Beitrag #35) schrieb:

Nun mein 560 spielt nichts unter 50 Hz ab. Sieht so aus, als wäre es dann wohl defekt. Wäre schön zu wissen ob deines bis 20.000 hz abspielen kann weil auch das tuts bei mir nicht. Das alte Aldi Radio dagegen schon.

Ich vermute, dann ist deins wirklich defekt oder die abgespielten Dateien (sind ja mp3), sind soweit komprimiert, dass diese Bereich gar nicht mehr vorhanden sind... Und ich vermute, das es auch >16.000Hz spielt, ich aber irgendwo zwischen 16.000 und 17.000Hz meine Hörgrenze habe.

Ich vermute, dann ist deins wirklich defekt oder die abgespielten Dateien (sind ja mp3), sind soweit komprimiert, dass diese Bereich gar nicht mehr vorhanden sind... Und ich vermute, das es auch >16.000Hz spielt, ich aber irgendwo zwischen 16.000 und 17.000Hz meine Hörgrenze habe.

Wie ich ja auch Anfangs schrieb hatte ich auch jede Menge WAV und MP3 Sinus Töne in single Frequenzen um zu schauen warum es so dumpf klingt.

Und die hatte ich auf meiner guten Zimmeranlage vorher getestet die Sinus Töne.
Dort kann ich bis 18.000 Hz hören. Meine Frau sogar bis 22.000 Hz.
Nur auf dem X560Bt war halt bei 16.000 Schluss. Den 40 und 30 Hz Ton spielte es nur fehlerhaft ab in Bereich 1.000 bis 5.000 Hz.

Alles vom gleichen USB Stick und gleichen Quelldateien eingelesen.

Den AUX habe ich nicht genutzt, weil ich ja primär den USB Stick als Quelle benutze und dort wissen wollte, ob schon die Quelldateien falsch ausgelesen werden oder der Cut bei meinem Gerät erst im Verstärker stattfindet.

Warte aber noch auf Antwort vom Pioneer Labor.
Da ich denen geschrieben hatte, daß dieses Pioneer nur 50 bis 15.000Hz wiedergibt, sollten die mir ja auch sagen können, daß dann ein Defekt vorliegt.

Müsste mal Platz auf dem Labortisch machen und es an die Geräte anschließen..... Frequenzgenerator, Oszilloskop und stabilisiertes Netzteil sind ja vorhanden. Nur die Zeit ist was knapp. Familie hat Ferien und möchte bespaßt werden.