Hochtöner für Aktiv Betrieb (Car HiFi oder HiFi Chassis)

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Larspeaker
Stammgast

#1 erstellt: 07. Sep 2016, 10:53

Servus,

ich habe vor die Hochtöner meines Seat Leon 1M zu tauschen.
Zurzeit verbaut:
Hochtöner:von

ESX SL6.2C (in A-Säule auf Fahrer ausgerichtet)
TMT: von Eton Pro 170
Aktiv an Soundstream REF 800.4 (auf 3kHz getrennt)
(Sub: 2x DD1512 an AS X300.2)

Bei der Trennung habe ich mir noch nicht viel gedacht. Habe den Filter so hoch gesetzt, damit ich den Hochtöner nicht schieße.

Die Hochtöner sind mir einfach zu schrill geworden und gefallen mir vom Klang einfach überhaupt nicht. Jetzt will ich mir neue Hochtöner kaufen und stoße dabei auf folgende Frage. Was ist der Unterschied zwischen Car-HiFi Hochtönern und "normalen" Hochtöner Chassis wie (nur als Beispiel) der

Vifa HT 270 VF/6 .
Mir würden alleine vom Aussehen her die "normalen" Hochtöner Chassis besser gefallen. Vom einbauen her in die A-Säule (die ich neu anfertigen werde) ist es mMn auch einfacher, da ich sie einfach Schrauben kann.

Welcher Hochtöner würde denn eigentlich zu dem Eton Pro 170 dazu passen und wie soll ich das Frontsystem trennen?

MfG Lars

Simon
Inventar

#2 erstellt: 07. Sep 2016, 11:40

Hallo Lars,

der Hersteller gibt in der Regel Umgebungsbedingungen vor, die einzuhalten sind.
Bei manchen Heim-Lautsprechern sind das z.B. 0-40°C. Da schießt du im Auto auf beiden Seiten gewaltig drüber.
Bei der Luftfeuchtigkeit sieht es ähnlich aus.

Dass die Heim-HT leichter in die A-Säule einzubauen sind als ein Modell aus dem CarHiFi-Bereich sehe ich nicht so.
Die meisten HT aus dem Heim-Bereich haben einen Durchmesser von 104mm.
Z.B. der Micro Precision 7.28 misst mit Rand (zum Festschrauben) 56mm und ohne Rand 43mm.

Und freundlich grüßt

der Simon

Joze1
Moderator

#3 erstellt: 07. Sep 2016, 12:05

Du hast die Rainbow bei 3kHz nach unten getrennt? Das ist aber nicht wirklich hoch, vor allem dann nicht, wenn die Weiche nur mit 2. Ordnung, also 12dB/Oct filtert. Ein zu schriller HT ist in der Regel immer in zu niedriger Trennung oder falschem Einbauort/Ausrichtung mit zu vielen Reflexionen begründet.

Versuche da noch andere Trennungen, höher/steiler, bevor du über einen Neukauf nachdenkst.

Was den Rest angeht, sehe ich das ähnlich wie Simon

Larspeaker
Stammgast

#4 erstellt: 07. Sep 2016, 12:29

Habe gerade nochmal nachgeschaut, habe die HT's bei 4kHz getrennt.
Reflexionen sollte es eigentlich keine geben, da sie wirklich direkt auf mich ausgerichtet sind und nicht auf Scheiben o.ä.

Seth76
Inventar

#5 erstellt: 07. Sep 2016, 12:54

Reflektionen lassen sich ja eh nicht vermeiden...
Aber wie hast Du denn sichergestellt, dass die Frequenzen auch stimmen? Stellst Du das an der Endstufe nicht mit den Potis ein? Da kann man ja eher nur schätzen was wirklich raus kommt.
Meine Erfahrung dazu: Dachte früher auch der HT wäre bei mir zu schrill. Hab dann den TMT am Radio (Pio DEH P88RSII) bis 4000 begrenzt und den HT ab 6000 laufen lassen. Dann ging es...aber richtig, gut und ganz ohne "Schrill" klang es mit der Einstellung, TMT bis 2000 und HT ab 3125Hz. Bei mir war wohl das Problem, das der TMT soviel Hochton mitgespielt hat, dass es nur erschien als wäre der HT schuld.
Bei den Trennungen muss man eh aufpassen mit Trennfrequenz und Grenzfrequenz. Beispiel: soll bei 2800 Hz (bei meinem alten System) mit 12db/Oct getrennt werden und die Chassis laufen linear, müssten rein rechnerisch 2156Hz für den TMT und 3724 für den HT eingestellt werden, damit sie sich bei -3db kreuzen und übernehmen.
Ich tippe, dass der TMT zu hoch spielt.

Larspeaker
Stammgast

#6 erstellt: 07. Sep 2016, 13:06

Ich tippe, dass der TMT zu hoch spielt.

Das kann natürlich auch sein, ich könnte ihn ja immer tiefer Trennen. Vielleicht gefällt mir das Ergebnis und großen Aufwand macht es ja auch nicht.

Aber wie hast Du denn sichergestellt, dass die Frequenzen auch stimmen? Stellst Du das an der Endstufe nicht mit den Potis ein? Da kann man ja eher nur schätzen was wirklich raus kommt.

Ich sage mal so, ca. 4Khz, da ich die Potis einfach voll aufgedreht habe und ich damals keine Zeit hatte irgendwo mich zu informieren und es dann einzustellen.

Smartjaner
Inventar

#7 erstellt: 07. Sep 2016, 13:34

Micro Precision 7.28 mit -18 dB und 2,5 Hz

Simon
Inventar

#8 erstellt: 07. Sep 2016, 13:44

Smartjaner (Beitrag #7) schrieb:

Micro Precision 7.28 mit -18 dB und 2,5 Hz :prost

Einer der allerbesten Ausganssituationen.

Damit ist man bis zu SQ-Europameisterschaften gerüstet.
Die Einstellungen sind aber nur ein Ausgangspunkt. Ein erfahrener Einsteller wird mit einem DSP die für das Fahrzeug, die Komponenten, den Verbau und die Vorlieben richtigen Einstellungen herausfinden.
Letzteres kostet Zeit und Geld. Ist aber der sinnvollste Weg.

Und freundlich grüßt

der Simon

Larspeaker
Stammgast

#9 erstellt: 07. Sep 2016, 13:56

Die Micro Procesion sind vielleicht etwas teuer für mein Vorhaben

Aber welche Hochtöner lassen sich denn in dem Preisbereich bis 150€ Paarpreis empfehlen, die man auch festschrauben kann (wie die Micro Precision)? Gerne auch gebraucht.

Simon
Inventar

#10 erstellt: 07. Sep 2016, 14:04

Micro Precision 5.28 sollten zu dem Kurs zu bekommen sein.
Replay Master, Gladen Aerospace, ... haben auch einen Montagering.

Und freundlich grüßt

der Simon

Joze1
Moderator

#11 erstellt: 07. Sep 2016, 14:06

Für den Preis bekommt man auch gebrauchte Replay Master HT, die sind auch alles andere als schlecht. Aber wie gesagt, ohne die Einstellungen mal zu testen, ist das jetzt erstmal ein Blindschuss.

Smartjaner (Beitrag #7) schrieb:

... und 2,5 Hz :prost

Halte ich für kritisch

Larspeaker
Stammgast

#12 erstellt: 07. Sep 2016, 14:15

Aber wie gesagt, ohne die Einstellungen mal zu testen, ist das jetzt erstmal ein Blindschuss.

Das werde ich natürlich auch erst einmal vorziehen. Nur wenn das nichts hilft, kommen neue HT's und wenns dann immer noch nicht meinen Vorstellungen entspricht, kommt ein DSP dazu (vor dem ich mich irgendwie drücke ihn zu kaufen und ich weiß nicht warum).

zuckerbaecker
Inventar

#13 erstellt: 07. Sep 2016, 21:22

Sorry - aber DAS ist erstmal die Grundvoraussetzung

Der austausch von HT ist hier nicht zielführend.

Das wirst Du aber alleine nicht hinbekommen.

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 07. Sep 2016, 21:31

Muss mich nochmal verbessern

Der HT den Du jetzt hast is Sch******

Da kannst natürlich auf jeden Fall nen großen Schritt nach vorne tun,
aber final muss ne gescheite Einstellung her.

Larspeaker
Stammgast

#15 erstellt: 08. Sep 2016, 07:12

Der HT den Du jetzt hast is Sch******

weis ich

aber final muss ne gescheite Einstellung her.

Ich halte die ganze Zeit schon Ausschau nach einem BitTen oder BitOne. Es kam mir aber noch nichts passendes zu Gute.
Habe auch schon gedacht, einfach eine neue HU zu kaufen, die LZK und einen relativ guten EQ dabei hat, wie das

Pioneer DEH 80RS.
Habe aber eher weniger Zeit mich gerade damit zu beschäftigen, alles zu seiner Zeit eben

Larspeaker
Stammgast

#16 erstellt: 09. Sep 2016, 12:15

Wie sind denn die Vifa NE200? Die werden gerade im Biete Bereich für 50€ verkauft.

Datenblatt

Simon
Inventar

#17 erstellt: 09. Sep 2016, 12:31

Ich kenne sie selbst nicht.
Lt. Datenblatt kann ich aber nichts schlechtes feststellen.

Und freundlich grüßt

der Simon

Larspeaker
Stammgast

#18 erstellt: 09. Sep 2016, 16:23

Alles klar.
Ich denke mal die werden auf jedenfall besser sein als die jetzigen

Audiklang
Inventar

#19 erstellt: 09. Sep 2016, 21:58

Larspeaker (Beitrag #16) schrieb:

Wie sind denn die Vifa NE200? Die werden gerade im Biete Bereich für 50€ verkauft.

Datenblatt

an sich sehr brauchbarer Ht , steht eben nicht CarHifi drauf

, hatten paar leute bei uns ne weile drinn , kann man was mit anfangen

solltest aber definitiv nen DSP nachrüsten denn die weichen in einer endstufe sind nicht die dollsten dazu noch feste flankensteilheit ( mehr oder weniger ohne da jetzt auf`s detail eingehen zu wollen

) von EQu eingriffen und Lzk mal ganz zu schweigen

Mfg Kai

Seth76
Inventar

#20 erstellt: 09. Sep 2016, 23:55

Wenn ich mir mal ein Home Hifi Chassis einbauen würde, dann sicherlich den Vifa Xt 25 Ringstrahler.

Larspeaker
Stammgast

#21 erstellt: 10. Sep 2016, 09:24

Da der Vifa ne200 nicht mehr käuflich ist und der vorgeschlagene Vifa xt25 bulliger ist, werde ich mir den wahrscheinlich auch bestellen

Bastet28
Inventar

#22 erstellt: 10. Sep 2016, 14:41

Monacor DT284

Larspeaker
Stammgast

#23 erstellt: 10. Sep 2016, 18:38

Monacor DT284

Die gefallen mir vom Aussehen her schonmal sehr gut.
In den Daten stehen dabei, dass sie sich schon bei 1300 Hz ankoppeln lassen. Stimmt das wirklich?
Ansonsten ist der Preis von 75€ auch sehr günstig mMn nach.

Gruß Lars

Bastet28
Inventar

#24 erstellt: 10. Sep 2016, 21:30

ja die sind Ihr Geld wert - aber bitte höher trennen - und ausgerichtet einbauen da die DT-284 auch (gewollt) bündeln. Hat ja seine Vorteile wenn man weniger etwas Reflektionen hat, weshalb ja auch Breitbänder einen guten Ruf im Auto haben.

Ein Testbericht von bekannt guten Hochtönern, auf Seite 12 der Monacor.

http://www.hifitest....arpower-dt-284s_1362

Ich habe den DT284 und den CX280. Für mein Gehör ausreichend gute Hochtöner für ein Auto, viel Entscheidender für noch bessere HT finde ich den Einbau, abstimmung ect. im Gesamtbild. Das ist ja eine Frage des Anspruches an den HT und Geschmacksache. Aber ich war (abgesehen von dem Gehäusevolumen auf dem Amaturenbrett) ja auch mit der Kombination Vifa 9 BN und Vifa (Peerless) NE25-VTS04 zufrieden. Den NE25 gibt es auch als Keramik-Kalotte wie den Eton CX290 - falls jemand speziell darauf steht (und zeigt, dass gewisse Materialien in der Fertigung nicht immer für den Preis verantwortlich sind)

Larspeaker
Stammgast

#25 erstellt: 10. Sep 2016, 21:52

Habe nochmal ne ganz doofe Frage, weil ich mich noch nie damit beschäftigt habe.
Brauchen die Hochtöner eigentlich auch ein gewisses Volumen? Und was ändert sich dabei?

Bastet28
Inventar

#26 erstellt: 10. Sep 2016, 23:25

HT brauchen so wenig Volumen, dass dieses meistens als Koppelvolumen im HT Gehäuse mit drin ist. Man braucht also meistens nur noch eine Schallwand oder bei hoher Trennung eine Kugel als Halterung und Ausrichtung des Abstrahlwinkels.

Audiklang
Inventar

#27 erstellt: 11. Sep 2016, 00:26

Larspeaker (Beitrag #23) schrieb:

Monacor DT284

In den Daten stehen dabei, dass sie sich schon bei 1300 Hz ankoppeln lassen. Stimmt das wirklich?

das ist nicht die tiefste trennfreqzenz , das ist die eigenresonanzfrequenz

man sollte bei der trennung eine oktave über der reso bleiben als tiefste trennung > ergibt 2600 Hz , höher geht immer tiefer sollte man aber nicht

es gibt aber durchaus Ht`s die tiefer getrennt werden können aber die bauen meistens auch deutlich grösser weil HomeHifi , einen Seas NoFerro 900 kann man sauber ab 1800 Hz betreiben , hat aber leider 104 mm frontplatte was die verbaubarkeit nicht gerade vereinfacht

Mfg Kai