Hilfe zu Komponentenauswahl Verstärker, Sub und Frontsys. für einen alten Heulaster

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69JR
Neuling
#1 erstellt: 01. Sep 2018, 17:33
Liebes Forum,
ja ich habe mich bemüht im Forum Informationen zu erlangen, welche mir bei meinem Problem weiterhelfen und zum Teil bin ich auch fündig geworden. Dennoch benötige ich ein wenig Hilfe zur Abstimmung meines Projektes.

Ausgangslage:
1. Es ist ein Pickup aus 1956 und in diesem soll eine Soundanlage montiert werden, welche bis auf die Boxen nicht auffällig sein soll.
2. Es müssen nun die Komponenten zum Subwoofer, Verstärker und Frontsystem geplant und gekauft werden um ggfls. diverse Anpassungen wie z.B. Kickpanles, Befestigungspunkte, Bolzen usw. vorzurüsten um nicht später im lackierten Zustand herumzupfuschen.
3. Einbaumöglichkeiten, Platzverhältnisse sehen wie folgt aus:
a. Handschuhfach für Radio
b. hinter dem Handschuhfach besteht die Möglichkeit ein Verstärker unter zubekommen. Die Maßen sind ca. 21cm (mehr geht auf der einen Seite nicht) und die andere Seite 25 bis 30 cm (21cm /25-30cm)
c. Im Amaturenbrett wäre Platz für ein Gehäuse mit ca. 8 Liter und Platz für einen Sub mit 20cm Durchmesser
d. Frontsystem geht nur via Kickpanel was ich anfertigen muss und der Hochtöner sitzt auf Bauch- nicht Kopfhöhe
d. unter dem Fahrer- oder Beifahrersitz Breite: 28cm / Länge: 38cm / Höhe 13,5 cm läuft nach hinten auf 7,5 cm zu
4. Musikrichtung ist Rockabilly, 40ziger bis 80ziger und das was (ab und zumal) aus dem Radio kommt

Was ich nicht benötige:
- Eine Anlagenempfehlung für ein Soundjünger der die tausendste Einstellmöglichkeit benötigt, sprich ein Soundystem was total überzogen ist.
- Eine Empfehlung über 1.000,- € für Frontsystem, Verstärker und Subwoofer peile hier 700,- € an, darf gerne weniger sein, kann aber auch a bissel mehr sein, Radio, Kabel und Dämmung kommen extra on top.

Was ich bereits habe.
4-Kanal Endstufe Helix HXA 400 MK II --> passt aber nicht wirklich (Abmessung : Breite 20 cm / Tiefe
33,6 vm) unter mein Armaturenbrett, wäre eine Option unter dem Sitz was ich aber gerne Aufgrund der ganzen Verkabelung vermeiden möchte --> die Endstufe kann, muss aber nicht unbedingt mit eingeplant werden

Meine erste Idee war:
- Verstärker Mosconi Gladen ONE 130.2
- Frontsystem Gladen SQX 165
- Subwoofer unter dem Sitz Axton ATB25P

Da aber die landläufige Meinung vorhanden ist, das ein aktiver Subwoofer nur die allerletzte Lösung ist, habe ich mir Gedanken über einen Fee Air Subwoofer gemacht. Diesen hätte ich unter das Armaturenbrett montiert, allerdings habe ich die Idee auch wieder verworfen, da diese Lösung auch nicht so prall sein soll --> ein Woofer gehört in ein Gehäuse ist wohl die Meinung der Soundjünger.

Also habe ich noch eine zweite Idee, allerdings fehlt mir der Verstärker:
Zweite Idee:
- Frontsystem Gladen SQX 165
- Subwoofer AUDISON PRIMA APS 8 D ist wohl für 8 Liter geeignet, die bekomme ich gerade so hin moduliert
- Verstärker habe ich keine Ahnung was ich nehmen soll, Aufgrund der Leistung und dem Einbaumaß (21cm /25-30cm)


So jetzt meine Frage an die Experten.
1. Welchen der beiden Ideen soll ich weiterverfolgen?
1.a Wenn ich mit der ersten weitermachen soll, passen dann die Komponenten,
1.b. Wenn es Idee zwei ist, welchen Verstärker benötige ich und passen die ausgewählten Komponenten?
2. Müssen die Gehäuse für einen Subwoofer nach einem gewissen Bauchema hergestellt sein als muss ein Breiten-/Längenverhältnis eingehalten werden oder Zählt das nur das Volumen - das Gehäuse für die Variante zwei ist sehr abstrus bzw. verwinkelt
3. Reicht auch ein Frontsystem mit 13 cm oder machen es die 16 cm wirklich aus und können die Boxen wie bei einem Türeinbau (gerade) installiert werden oder müssen diese auch (etwas) aufgestellt mit Richtung zur Person, ähnlich wie beim Hochtöner zur Person ausgerichtet sein.

Ich hoffe das meine Anfrage nicht zu verwirrend ist und wenn sich jemand bereiterklärt mit mir per Telefon Kontakt aufzunehmen, wäre das natürlich supi. Austausch der Telefon-Nr. per PM und ich würde mich melden.

Grüße
Jens


[Beitrag von 69JR am 01. Sep 2018, 19:25 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#2 erstellt: 01. Sep 2018, 23:30
hallo

chevvy ? ford ?

kickpanel ist der richtige ansatz , das gladen ist dafür grundsätzlich geeignet , wenn du anwinkeln kannst würde ich das auch durch führen , 13er system kann man für sowas auch her nehmen , hat eben etwas weniger tiefgang und ist im maximalpegel etwas leiser

den untersitzsub würde ich nicht nehmen , da ist ein eigenbau besser ich favorisiere das fussraum / A-brett gehäuse , mit GFK gebaut findet sich da sicher auch noch der eine oder andere liter volumen , sinniger woofer dafür ist zum beispiel dieser hier

https://www.just-sou...cm-subwoofer/a-6553/

endstufe würde ich sowas nehmen , baut kleiner und hat alles drinn was man so braucht , kostet aber ~400 € , passt die da hin ?

https://www.eton-gmb...product/stage-4-dsp/

das ganze dann im teilaktivbetrieb : kanal 1 und 2 an das frontsystem > kanal 3 und 4 gebrückt an den sub

radio deiner wahl

hast paar bilder vom auto ?

Mfg Kai
69JR
Neuling
#3 erstellt: 02. Sep 2018, 11:04
Hallo Kai,

was soll ich schreiben, D A N K E.

Es ist ein Ford Bilder sind derzeit schlecht, da dieser total auseinander gebaut und teilweise mit Rostschutz grundiert ist, ist also nicht wirklich sehenswert.

Der Verstärker passt absolut von den Maßen her und preislich ist alles ok. Scheint etwas tricky zu sein was man da alles via Software einstellen kann, muss --> Kai wenn es es an das Einstellen geht bist du eingeladen (Bier und Steaks bis zum abwinken ist dann inbegriffen).


Der Sub von Alpine harmoniert der mit einem 8 Liter Gehäuse? --> mehr ist nicht machbar. Im Fußraum möchte ich den Sub nicht haben, da muss es clean aussehen.
Der Sub. kommt neben dem Radio in einer extra angefertigten GFK-Box zum Einsatz - freu mich schon auf das Basteln

Handschuhfach IMG_20180826_142339


Das Zweiwege-System kommt in den Fußraum. Oben in der Nähe von dem Zwickel kommt der Hochtöner hin. Ich muss schauen in welchem Winkel ich den Mitteltöner stellen kann, soll auch nicht zu klobig wirken --> wird auch ne schöne Bastelarbeit mit GFK
Boxen 7


Meine Prio. bei dem Projekt ist nicht das Soundsystem, wenn der Motor an ist hört man eh nix mehr
Aber das ganze soll vernünftig zusammengestellt sein und mein Lob ist die Aussage "das hat man schon schlechter gesehen"

Grüße
Jens
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 02. Sep 2018, 11:34
Ich würde Dir geschlossene Kickpanels empfehlen und den Hochtöner ausrichten.

So hab ich es gelöst:

http://www.hifi-foru...ad=2358&postID=13#13


Beim Subgehäuse ist die Stabilität entscheidend!

Hier ein Beispiel:

http://www.schmidt-richter.de/Fotos/Bauanleitung_Subwoofer.pdf
Audiklang
Inventar
#5 erstellt: 02. Sep 2018, 12:56
hallo

8 liter ist sehr wenig , kann man das gehäuse nicht noch im a-brett etwas erweitern ? du kennst die gegebenheiten ja besser

alternativ , wie sieht es platzmässig hinter den sitzen aus ? sitzbank ?

Mfg Kai
69JR
Neuling
#6 erstellt: 02. Sep 2018, 13:35
Wie bereits geschrieben max 8 Liter oder ein aktiv Subwoofer unter dem Beifahrersitz.Der Subwoofer AUDISON PRIMA APS 8 D soll für 8 Liter geeignet sein.
Also wenn ihr sagt lieber 8 Liter mit Subwoofer als ein aktiv Subwoofer unter den Sitz, dann mach ich das --> ok mit dem aktiv Woofer hätte ich weniger Arbeit aber das is egal
Grüße
Jens
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 02. Sep 2018, 15:49
69JR
Neuling
#8 erstellt: 02. Sep 2018, 16:59
Hallo Steffan,
alles nett aber kommt für mich nicht in Frage u.a. weil ich keine Sitzbank habe.
Ich brauch ein Sub für 8 Liter oder ich muss auf aktiv Subwoofer gehen.

Grüße
Jens
Audiklang
Inventar
#9 erstellt: 02. Sep 2018, 17:24
hallo

auch nen untersitzwoofer kann man selber bauen , wie sind da genau die platzverhältnisse ? vor allem könnte man da auch unter beiden sitzen was verbauen

mehr details bitte , auch mal nen bild vom ganzen auto

Mfg Kai
69JR
Neuling
#10 erstellt: 02. Sep 2018, 18:51
Hallo,

unter dem Sitz rechts, wie links sind die Maße wie folgt: Breite 28 cm / Länge 40 cm / Höhe vorne 13 cm und hinten 7,5 cm.

Bitte glaubt mir es gibt nur die Variante mit dem Gehäuse oder dem aktiv Subwoofer. Die Bilder von Stefan sind zwar schön aber a.) ist nur einer ein Ford auf den Bildern und b.) soll das ganze nicht sichtbar sein, bis auf die Mittel-/ und Hochtöner das lässt sich nicht umgehen.

Habe eben noch ein Gehäuse aus Papkarton gebaut und ich komme auf max. 10 Liter, dann habe ich alles gegeben.
Meine bescheidene Frage ist: Gibt es einen brauchbaren Sub (wenn ja welchen) der mit max. 10 Liter auskommt, max. 22cm im Durchmesser und klanglich brauchbar ist. Oder ist es besser einen aktiv Subwoofer zu nehmen wie den Axton ATB25P oder einen anderen (bitte ebenfalls eine Empfehlung abgeben).
--> Der Alpine SWG-844 fällt leider raus da 15 Liter benötigt werden
--> Der AUDISON PRIMA APS 8 D ist für 8 Liter und der Audison APS 8 R fängt bei 9 Liter an


Kai was möchtest Du den als für ein Bild haben? Von dem Auto im Uhrzustand habe ich keins und jetzt sind es lauter Brocken, da total auseinander gebaut und verschiedenst gelagert. Ich mach ein Bild und hänge es hier an wenn das Projekt fertig ist und ich mache ein Bild von den Hifi-Umbaumaßnahmen.

Grüße
Jens


[Beitrag von 69JR am 02. Sep 2018, 19:00 bearbeitet]
Mostinder
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 02. Sep 2018, 19:25
Hallo Jens

Ich bin zwar in Sachen Erfahrung und Ansprüche nicht derjenige, dessen Rat du annehmen solltest... ist auch erst mein zweiter Post hier. Da ich aber gerade auch ein Chassis für einen Mini-Sub am suchen bin, stehe ich vor einem ähnlichen Problem.

Zwischen 10 und 12 Liter Netto findet sich einiges, so als kleine Marktübersicht (längst nicht vollständig):
https://www.hifitest.de/test/vergleichstest/seite1_9176

Die meisten haben eine Einbautiefe zwischen 105 mm und 120 mm, falls eine Polkernbohrung vorhanden ist muss man da noch ein paar cm dazurechnen.

Der SWG-844 verträgt auch 10 Liter, auf der Alpine Homepage findest du das Manual inkl. Grenzfrequenz im 10 l Geschlossenen Gehäuse.

Unter 10 l findet man allerdings sehr wenig, daher wollte ich mich hauptsächlich für den Tipp mit dem APS 8 bedanken, falls der sich als brauchbar erweist kommt er mir bei der gegebenen Einbautiefe sehr entgegen
69JR
Neuling
#12 erstellt: 02. Sep 2018, 19:48
Hallo Nameneloser,

freut mich wenn ich Dir indirekt weiterhelfen konnte.
Ja der Alpine ist auch ab 10 Liter zu verwenden aber optimal sind 15 Liter, laut Datenblatt.

Das wäre bei den Audison noch die Kretchenfrage, nimmt man den Audison 8 D für 8 Liter wenn man 9 oder 10 Liter hat oder nimmt den Audison 8 R für 9 Liter bei 9 oder 10 Liter und wie macht der sich performance mässig, zu gebrauchen oder eher so lala.

Grüße
Jens
Audiklang
Inventar
#13 erstellt: 02. Sep 2018, 22:29
hallo

also ich seh auch gern "rohkarrosse"

hätte eben gern gesehen ob sich ein untersitzgehäuse nach hinten etwas erweiterbar wäre

war in dem kleinen volumen aber auch gehen würde wäre das hier

https://www.oaudio.d...-project-PR14-B.html

oder

https://www.oaudio.d...-project-PR14-C.html

unter beiden sitzen ein gehäuse bauen

Mfg Kai
69JR
Neuling
#14 erstellt: 30. Sep 2018, 18:55
So, mal eine kurze Rückmeldung!

Habe folgende Komponenten gekauft:
- Audison Prima APS-8R
- Gladen SQX 165
- Eton Stage 4

IMG_20180930_153037

Den Woofer von Audison habe ich in ein Gehäuse mit 9 Liter gesteckt, benötigt werden min. 8 Liter --> sollte also passen
IMG_20180930_153138
IMG_20180930_170739

Der Woofer kommt unter das Armaturenbrett wie man sieht. Die Stage 4 kommt ebenfalls unter das Armaturenbrett über das Radio, Die Befestigungstraverse ist ebenfalls schon fertig, Probemontage ist auch erfolgt und passt
Jetzt warte ich noch auf meine Laserteile für das Autoradio und dann sollte ich bis auf die Anfertigung der Kickpanels meine Hifi-Anlage mal soweit fertig haben.


Ach ja, hat jemand ein Tipp für ein gescheites Autoradio mit USB und CD Laufwerk und max 200,- €? Alpine scheidet aus, habe ich in einem Auto und bin nicht so zufrieden mit der Beleuchtung bzw. die Beleuchtung vom USB-Port blendet ein wenig, ist wohl bekannt. Tendiere zu Pinoeer DEH--X7800DAB oder was von Kenwood.
Hat man noch etwas Empfang wenn man die DAB Antenne unter das Armaturenbrett montiert? Bei mir soll alles clean sein --> schonmal Danke für die Anregungen.

Grüße
Jens


[Beitrag von 69JR am 30. Sep 2018, 18:56 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#15 erstellt: 30. Sep 2018, 19:22
hallo

hat das auto keine ab werk antenne ? ansonsten funktioniert ne scheibenantenne schon auch nur sinnvoll auf der scheibe

unter dem A-brett ist das zu abgeschirmt

Mfg Kai
69JR
Neuling
#16 erstellt: 30. Sep 2018, 20:32
Hoi Kai,

ist das jetzt ne Vermutung oder ist das Erfahrung


unter dem A-brett ist das zu abgeschirmt


Grüße
Jens
Audiklang
Inventar
#17 erstellt: 30. Sep 2018, 20:42
hallo

beides

Mfg Kai
Lukas_220CE
Neuling
#18 erstellt: 01. Sep 2020, 20:10
Servus!

Extra hier registriert für diesen alten Thread.

Ich habe bei meinem C124 ebenfalls das Problem mit der mangelnden Möglichkeit einen Subwoofer unter zu bringen. Eine von zwei möglichen Lösungsansätzen wäre ein möglichst flaches Gehäuse in die Mulde auf der Hutablage. Der Prima APS-8D scheint mir da der einzig mögliche Subwoofer auf dem Markt zu sein, der 2Ohm hat, in Flachbauweise und für ein sehr kleines geschlossenes Gehäuse geeignet ist.

Nun meine Frage: Wie zufrieden bist du nun mit dem Prima? Holt der aus 8L echt so viel raus? Was mich sehr interessieren würde ist, bis wie viel Hz der runter kommt. Schon mal mit so einer "Subwoofer testen" Audiodatei probiert, ab wie viel Hz man was hört? Und weißt du in etwa, mit wie viel Leistung du den effektiv im Gebrauch betreibst? Wäre cool, wenn du da ein paar Infos hättest.

Grüße!
Lukas
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