Kaufberatung für mein FS, Polo 9n3

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AgeP
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jan 2019, 20:35
Guten Abend Soundliebhaber,

wie oben im Titel schon gesagt bräuchte ich mal wieder eure Hilfe. diesmal geht es um mein Frontsystem.

ich habe mir vor einem Monat einen JL Audio 12w3v3 in die Reserveradmulde gebastelt welcher über eine ESX Quantum 900.2 befeuert wird.
da ich jemand bin der auf gute Soundqualität achtet, wollte ich euch mal fragen was ihr mir empfehlen würdet. In den vorderen Türen würden MT`s oder TMT`s mit einem Durchmesser von 16cm passen.

was würdet ihr mir empfehlen wenn das Budget fürs komplette FS (mit Türen dämmen etc.) bei ca 500€ liegt?

Vielen Dank schonmal
Neruassa
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2019, 23:26
Endstufe vorhanden?
Oder in den 500€ mit drin.
AgeP
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Jan 2019, 23:38
Stufe wären in den 500€ mit inbegriffen. Ich hab mir aber schon gedacht das das nicht ganz genügen wird für etwas "gutes".
ich weiß Geschmäcker sind verschieden wenn es darum geht das sich musik "gut" anhört. Aber ich bin mir sicher ihr könnt mir da was feines empfehlen damit sich die Komplette Anlage(Sub, FS usw) gut ergänzen
Bastet28
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2019, 00:47
Hallo,

mal ein Vorschlag einer Möglichkeit

gebrauchte Audison 2 Kanal Stufe für die Tieftöner und Hochtöner des 2-Wege Systemes am Radio aktiv betreiben (müsste dann ein 3-Wege fähiges DSP Radio sein wie Pioneer MVH580)

Tieftöner Audio System AS165 (88 Euro Paarpreis) oder was gebrauchtes von Eton wie die WA-160
Hochtöner z.B. Monacor DT284 für 80 Euro neu oder ca. 40-50€ gebraucht

Eine Rolle Alubutyl ca. 60 Euro wie das Variotex EVO 1.3
zwei Matten Sinus Live DSM ca. 40 Euro
MPX Ringe sägen oder Plastikringe mit Metall/GFK oder Kunststoff - Spachtel stabilisieren - 15 Euro

andere Möglichkeit wäre an eine (gebrauchte) 2-Kanal ein gutes Frontsystem klassisch dran zu hängen, zum Beispiel ein Rainbow GL-C 6.2 (Germanium) kostet 300 Euro neu, das "mittlere" Soundline SL-C6.2 liegt nur noch bei etwa 180 Euro.

Aktive Ansteuerung wäre natürlich auch drin mit einer 4Kanal Stufe gebraucht und einem Audison Bit Ten für ca. 100 - 150 Euro, Lautsprecher siehe oben DT284 und ein Tieftöner nach Wahl.

Also Möglichkeiten gibts bei dem Preisrahmen schon.. klar sollte die Einstellung erstmal grundliegend passen, aber einen Bit Ten bekommt man auch mal für kleines Geld vernünftig eingestellt....
AgeP
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Jan 2019, 20:09
Vielen dank Bastet für deine Antwort
mein aktuelles Radio wäre das Pioneer avh-z5100dab 2din.

Von den ganzen MT`s, HT`s und oder TMT`s, hat mich das von Rainbow (Germanium) sehr angesprochen.
ich bin mir auch sehr sicher das ich es bestellen werde.
so das mit den Lautsprechern wäre nun geklärt (vielen dank nochmal ;))

dann gehen wir einen schritt weiter zur Endstufe.
Du hast mir zwar schon ein paar stufen vorgeschlagen... muss aber leider sagen das ich jetzt nicht so überzeugt bin, von gebrauchter Ware.
Ich gehe auch mal davon aus das man diese Lautsprecher über eine Stufe Unbedingt laufen lassen sollte da sonst zu wenig power an den LS ansteht und sie möglicherweise defekt werden.

und was mich noch interessieren würde:
sollte es dazu kommen das ich mein FS über eine AMP laufen lasse, welchen Kabelquerschnitt benötigt man ungefähr?(ich weiß es kommt immer ganz auf die Leistung der stufe drauf an aber ich denke das da bestimmt eine grobe Schätzung möglich wäre, geht mir eigentlich nur um den Platz fürs kabelziehen da der sehr begrenzt ist..)
und brauche ich dafür eine Zusatzbatterie? Wenn ja könntet ihr mir das mal erklären wie der Stromkreis dann aussehen würde? Bin zwar jetzt kein Neuling mehr im Car
Hifi Berreich, es fehlt mir aber trotzdem noch einiges an Wissen und Erfahrung.

Mit freundlichen grüßen
AgeP
WhiteRabbit1981
Inventar
#6 erstellt: 17. Jan 2019, 14:37
Ebay Audison Auna
Also, EBay schlägt ja vor dass du statt der Audison auch eine AUNA nehmen kannst, die sei ein "ähnliches Angebot"
AgeP
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Jan 2019, 17:16
Aber das ist doch keine Stufe für meine Lautsprecher sondern für nen Sub oder? :O
Riboolt
Stammgast
#8 erstellt: 17. Jan 2019, 17:49

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

das ist ein Witz. Die Stufe wurde wohl verkauft und die Auna Entstufe kannst du gekonnt ignorieren. Die ist näher an den 100 als an 2000Watt und Stereo kann sie auch nicht.


[Beitrag von Riboolt am 17. Jan 2019, 17:51 bearbeitet]
AgeP
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Jan 2019, 18:02
ohjemene
schade das ich die Ironie nicht so leicht erkenne

So leute hab jetz mal bischen geforscht und bin auf die Rainbow Beat2(Black Edition) gestoßen.
sie hätte 2 kanäle an denen 2x120WRMS anstehen würden bei 4Ohm.
passt das für die Rainbow Lautsprecher?
oder brauche ich 4 kanäle? :O quasi 2 x für die HT´s und 2 für die TMT`s oder MT´s (weis leider nicht genau ob es tmts oder nur normale mts sind )
Link zur stufe:
https://www.ars24.co...ck-edition?c=1000079


[Beitrag von AgeP am 17. Jan 2019, 18:03 bearbeitet]
Riboolt
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jan 2019, 18:28
die Endstufe sieht ganz gut aus und du kannst mit der deine Lautsprecher aktiv ansteuern. Du brauchst dann aber die Rainbow Beat 4.
Und ja das sind TMT's.
AgeP
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Jan 2019, 19:27
super danke für die Ergänzung riboolt
nur fürs Verständnis:
kann man jeden Lautsprecher aktiv ansteuern? oder gibt es da große unterschiede zwischen einen aktiven und passiven Lautsprecher?
und was versteht man unter "Direktbetrieb"?
Neruassa
Inventar
#12 erstellt: 17. Jan 2019, 21:58
Wenn du aktiv ansteuerst, musst du aber auch die Filter aktiv setzen. Weil die passiven weichen dann weg fallen.

Ohne passendes Radio mit DSP oder eigenständigen DSP nicht möglich. Annähernd keine Endstufe kann diese Filter setzen.

Bei dir reichen 2 Kanäle aus.
AgeP
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Jan 2019, 22:04
heißt also ich brauch ne passive Endstufe mit 2 kanälen für 2 hochtöner und 2 tmts?
habe leider kein Radio mit dsp....
kannst duschlichtweg mal ne stufe für mich empfehlen die zu den Rainbow Germanium passen würde?

mit freundlichen grüßen
Neruassa
Inventar
#14 erstellt: 18. Jan 2019, 03:34
Vielleicht vertauscht du da irgendwas mit passiv und aktiv...

Passiv und aktiv hat nichts mit der endstufe oder den Lautsprechern zu tun.

Sondern nur, ob du die Frequenztrennung AKTIV (DIREKT) oder passiv (INDIREKT) ausführst.
Besser gesagt: Wird die frequenz, erst vor den Lautsprechern angepasst, oder schon wenn sie aus der endstufe raus kommt.

Nimm irgendeine 2 Kanal Endstufe von einem Markenhersteller. Audio system, eton, emphaser, gladen, u.v.m. Schau was es gebraucht gibt und meld dich, dann sagen wir ob es Schrott ist oder nicht.

Ansonsten schau dich auf Seiten wie Just Sound, Pimpmysound oder Caraudio-store um und schau welche Hersteller dort angeboten werden und orientiere dich daran.


[Beitrag von Neruassa am 18. Jan 2019, 03:35 bearbeitet]
Riboolt
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jan 2019, 11:50
Ich will nur mal anmerken, dass
1. die vorgeschlagene Endstufe Bandpassfilter bis 5KHz besitzt. Ich frage mich warum ihr da passiv-Betrieb bevorzugt. Auch wenn die Trennung nicht auf das Hz genau erfolgt gibt sie doch flexibilität oder? LZK, HPF, LPF und Pegelanpassung erfolgen doch übers Radio. [Allgemeine Frage]
2. Laut der Anleitung seines Radios hat er (fast) alle DSP-Funktionen inklusive des 3 Wege Netzwerkmodus mit dem er aktiv trennen kann.

wenn ich hier total unrecht habe korrigiert mich aber in jedem anderen Thread hier wird der Aktivbetrieb (wenn eine Option) immer als die bessere Möglichkeit angesehen.

Wenn das mit dem Radio stimmt kann er sich auch eine billige gebrauchte 4 Kanal holen und im Radio trennen wenn er will.
Neruassa
Inventar
#16 erstellt: 18. Jan 2019, 15:48
Ich habe leider keinen Überblick mehr.
Auch nicht was er nun genau hat und noch nimmt.

Wenn er aber im Radio oder in der 5 Kanal die Filter setzen kann, dann auf jedenfall aktiv.

Wenn radio, dann 4 Kanäle für die Front.
Man braucht einen bandpass zwischen 80 und 2500/3000 und einen hochpass um 2500/3000
AgeP
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Jan 2019, 17:28
Ja bei so vielen Möglichkeiten kann man schonmal den faden verlieren
also nochmal für euch zusammengefasst:

Radio --> [b]Pioneer AVH-x490DAB (er hat zwar einen EQ aber ich denke nicht das ich mit der HU etwas aktiv betreiben kann)
Vorraussichtliche TMT`s +HT´s --> Rainbow (Germanium) GL. C6.2
Stufe fürs FS --> in Bearbeitung
Sub: JL Audio 12w3v3
AMP--> ESX Quantum 900.2
Riboolt
Stammgast
#18 erstellt: 18. Jan 2019, 17:51
Das Radio erwähnst du zum ersten Mal. Entschuldige du hast oben geschrieben:


Vielen dank Bastet für deine Antwort
mein aktuelles Radio wäre das Pioneer avh-z5100dab 2din.



Radio --> [b]Pioneer AVH-x490DAB (er hat zwar einen EQ aber ich denke nicht das ich mit der HU etwas aktiv betreiben kann)

anleitung sieht aber schon danach aus. Schau mal nach um dir sicher zu sein.


[Beitrag von Riboolt am 18. Jan 2019, 17:56 bearbeitet]
AgeP
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 18. Jan 2019, 18:02
oh sch**** :OOO
ja dann wundert es mich nicht das ihr da durcheinander kommt. ich informier mich gleich mal
AgeP
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Jan 2019, 18:06
also in der Beschreibung steht folgendes :
DSP mit Network Mode (digitale 3Wege-Weiche)13 Band-Grafikequalizer Laufzeitkorrektur EQ und Laufzeitkorrektur selbsteinmessend
AgeP
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Jan 2019, 18:07
Soooo, hab mal ein bischen geschaut um ein paar 2-Kanäler
dabei bin ich auf folgendes gestoßen :
Digital:
Audio System X120.2D https://www.ars24.co...em-x120.2d?c=1000003
Eton Mini300.2 https://www.ars24.com/Verstaerker/Eton/17217/Eton-Mini300.2
Gladen FD 130c2 https://www.ars24.co...n-fd-130c2?c=1000003

Analog:
MOSCONI Gladen ONE 130.2 https://www.ars24.co...-one-130.2?c=1000003

sollte eine der oben genannten stufen mit meinem Radio nicht kompatibel sein, bitte eine kurze Bemerkung abgeben damit ich bescheid weiß


[Beitrag von AgeP am 18. Jan 2019, 18:10 bearbeitet]
st3f0n
Moderator
#22 erstellt: 18. Jan 2019, 18:18
Bitte nutze die "Bearbeiten" Funktion um sinnlose Doppel- und Mehrfachposts zu vermeiden.

Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-
AgeP
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Jan 2019, 21:08
danke für den hinweiß herr moderator
wird in Zukunft geändert
Neruassa
Inventar
#24 erstellt: 19. Jan 2019, 00:50
Ich würde mal gerne wissen, ob dein Radio die genannten Filter setzen kann. In der BDA finde ich nichts aussagekräftiges.

Denn wenn ja, dann aktiv.

Wenn nein, jede deiner Stufen ist brauchbar. Ich würde die Mosconi nehmen, wenn aktiv nicht in Frage kommt.

Edit:

Ich sehe grade. Dein Radio kann es. Wäre also eine Überlegung wert. Vorallem weil es auch eine Laufzeitkorrektur hat.


<Network Mode>
HPF (Hoch):
Frequenz ....... ..... 2,5 kHz /3,15 kHz
HPF (Mittel):
Frequenz 80 Hz
LPF (Mittel):
Frequenz ....... ..... 2,5 kHz
Subwoofer:
Frequenz 63

Alles mit jeweils - 12db Steilheit.

Also lieber 4 Kanal. Steigert deine Sound Qualität immens.
Und du bist auf kein 2 Wege Komponentensystem angewiesen sondern kannst einen bestimmten TMT und HT auswählen.
Die Frequenzweiche fällt ja sowieso weg, weil du es im Radio vornimmt.
Ist sogar billiger als die Lösung mit Komposystem. Weil die Frequenzweiche musst du nicht mit bezahlen. Und hast viel mehr Auswahl bei den TMTs und HTs.
Sag mal wieviel Geld noch für tmt und HT übrig bleibt.


[Beitrag von Neruassa am 19. Jan 2019, 00:58 bearbeitet]
AgeP
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 19. Jan 2019, 17:51
Danke für deine antwort
Wow ich bin überrascht. Hätte mir nie gedacht das mein HU so viel kann. Danke nochmal fürs nachschauen

Also ich würd mal sagen die schmerzgrenze liegt bei 300€ (nur fürs FS ohne stufe). Ich denke für das budget lässt sich schon was ordentliches finden
Neruassa
Inventar
#26 erstellt: 20. Jan 2019, 01:42
Was soll die Stufe kosten?

Ich schick dir dann etwas, dort kannst du Anfragen, ob du einen Setpreis bekommst, weil du TMT+HT+4 Kanal kaufst.


Das sollte ordentlich Spaß machen:


http://www.pimpmysound.com/gladen-hg-165sql-2.html
http://www.pimpmysound.com/andrian-audio-a-25.html
http://www.pimpmysound.com/rainbow-ipaul-4300-13406.html

https://www.amp-performance.de/1200-Rainbow-iPaul-4-300.html


Ich denke, wenn du dem Herrn übers Kontaktformular oder E-Mail schreibst, dass du die 3 Dinge kaufen möchtest und was er dir als Preis machen kann, dass du bei 500€ bleiben solltest.
Dazu kommen dann halt noch so Dinge wie Dämmung, Kabel usw. Das könnte man ja auch direkt dort mit bestellen...
www.pimpmysound.com/silent-coat-dmr22505-alubutyl.html
1 Rolle reicht aus.

Wenn es zu teuer wird, dann diesen TMT stattdessen: http://www.pimpmysound.com/gladen-hg-165z-3.html
Wenn es noch immer zu teuer ist, diesen HT stattdessen: http://www.pimpmysound.com/replay-audio-re10-4-mk2-energy.html

Bedenke: Du brauchst relativ viel LS-Kabel (jeder Lautsprecher muss an die Endstufe, also gut 20m) und insgesamt 3 Cinchkabel.
http://www.pimpmysou...nchkabel-500-cm.html
http://www.pimpmysou...made-in-germany.html


[Beitrag von Neruassa am 20. Jan 2019, 01:58 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#27 erstellt: 21. Jan 2019, 21:17
die Rainbow Beat ist etwas schlapp, bei aktiver ansteuerung würde ich hier eher zur Gladen ONE Reihe greifen, richtig tolle Stufen. Bei Rainbow haben wir eher noch die Dream-4 und Dream-1 genommen. Die Eton ECS hat mich nie im Preis/Leistung überzeugt, genausowenig wie die kleinen AudioSystem X70.4 oder R105.4 (kommt nix raus von der versprocbenen Leistung). Eton SDA150.4, die kleinen MA100.4, Gladen ONE oder eben (viele) andere...

das Rainbow Germanium ist wirklich ein sehr feiner Allrounder wo dir richtig eingestellt nichts fehlen wird - auch nach Umzug in andere Autos sicher nicht.

ja, das AVH-Z kann Vollaktiv im Netzwerkmodus trennen, sehr flexibel/variabel sogar. Was es nicht kann (und das kann noch kein Radio) sind Kanal/seitengetrenntes Equalizing zum gezielten Entzerren zur Hörposition. Das kann nur ein externer vollwertiger DSP, wie der angesprochene BitTen oder Helix DSP oder ein im Verstärker integrierter DSP wie bei der Gladen ONE 130.4DSP. Klar über deinem Budget, aber ich wollte es angesprocheen/erklärt haben bevor wieder so versteckte Scherze wie "Auna Verstärker" kommen.
Audiklang
Inventar
#28 erstellt: 22. Jan 2019, 05:25

Neruassa (Beitrag #24) schrieb:
Ich würde mal gerne wissen, ob dein Radio die genannten Filter setzen kann. In der BDA finde ich nichts aussagekräftiges.


da hast nicht genau genug gesucht BDA seite 67 in den technischen daten sind die möglichen trennfrequenzen aufgeführt ,ist der normale "kleine" DSP für 2 wege + sub anwendung aktiv




es braucht also nur ne 4 kanal endstufe für das frontsystem , da kann man relativ frei sich umsehen > alles ab ~4 x 50 watt aufwärts was nicht gerade auna chinaschrott ist


Mfg Kai
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