Lautsprecher + Subwoofer (a/p) für kleines Boot

Autor

Beitrag

BeneSB
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Sep 2019, 15:28

Hallo zusammen,

ich habe mal ein paar Fragen zum Thema Lautsprecher für mein kleines Boot.

Eins vorweg, ich denke, dass die akustischen Eigenschaften dem eines Cabrios ähneln. Einziger, aber gravierender Unterschied, die nicht vorhandenen Dämmung und der nicht vorhandene Stoff/Teppich/Bezug...

Ich habe ein ca. 5 Meter langes Boot, das mit einem einfachen 4 Kanal Radio ausgestattet ist. Das Radio hängt, mit anderern Verbrauchern, an einer 115 ah Stunden Verbraucherbatterie.

Ich habe im Steuerstand (das ist der "Kasten" an dem das Lenkrad, in Bootskreisen Steuer genannt, montiert ist) zwei

Clarion CM1625 Lautsprecher. Diese strahlen jeweils links und rechts Richtung Seitenwände ab (habe mal versucht, das in gelb irgendwie darzustellen). Nicht ideal, aber vorgegeben.

Es sollen nun zwei weitere Lautsprecher und ein kleiner, platzsparendes Subwoofergehäuse (oder alternativ ein loser Subwoofer) verbaut werden.

Ziel ist es, einen ausgewogenen Klang, mit "Potenzial", wenn es mal etwas mehr sein soll.

Ich habe also nun die Möglichkeit die Lautsprecher im Bug (das ist vorne) oder im Heck (das ist hinten) an den rot markierten Stellen einzubauen. Wenn die im Heck eingebaut werden, könnte im Bug an die gleiche Stelle ein oder zwei Subwooferchassis eingebaut werden.

Falls die Lautsprecher in den Bug kommen, kann ein Chassis an der grün markierten Stelle eingebaut werde, oder als z.B. aktiver Untersitzsub in den Steuerstand.

So viel Text, hier noch die Bilder zur Orientierung. Vielleicht hat einer ja einen guten Vorschlag.

In Summe würde ich gerne bei 250,- € bleiben.

Besten Dank vorab.

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 09. Sep 2019, 18:46

Du brauchst einen Verstärker dazu.
Der schlägt mit ca. 150 zu Buche.
Müssen die Lautsprecher Seewasserfest sein?
Wirds da nass?

BeneSB
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Sep 2019, 21:45

Also es kann da natürlich mal etwas Wasser reinspritzen. Bei Regen wird es auch nass.

Aber das wäre schon die Ausnahme, bei Regen fahre ich ehr nicht. Endstufe wird eh geschützt eingebaut.

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 09. Sep 2019, 22:41

http://www.pimpmysound.com/marine-audio/

BeneSB
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Sep 2019, 11:19

Hi,

danke für den Link, jetzt habe ich ein paar Komponenten, bin aber mit der Anordnung noch nicht weiter.

Mein Favorit wäre, 4x diese Clarion CM1625 einzubauen und über direkt über das Radio anzusteuern und dazu noch einen (aktiven) Subwoofer nur wohin soll das ganze.

Alternativ dann die Clarion über eine Endstufe anschließen und diese dann noch für einen kompakten Subwoofer zu nutzen.

Riboolt
Stammgast

#6 erstellt: 10. Sep 2019, 14:05

Die Subwoofer(Rockford Fosgate RM) sind für Free-Air bzw unendliche Schallwand konzipiert. D.h. Ein möglichst großes Gehäuse, Hauptsache dicht. Also kein akustischer Kurzschluss zwischen vor und hinter dem Woofer.

Du solltest noch die Frequenzbereiche trennen, also die Koaxiallautsprecher vom Bass entlasten, deswegen würde ich dir eher zu einer Endstufe mit einstellbaren Hoch und Tiefpassfilter raten, außer dein Radio bietet diese Möglichkeit bereits. Dann könntest du(sofern es dir Lautstärketechnisch reicht) die LS am Radio betreiben und nur den Subwoofer an einem Verstärker.

Hier gibts eine Marine-Endstufe grbaucht

clarion xc6410 an der könntest du die 4 Lautsprecher in 2 Paaren an je 2 Ohm betreiben und einen Subwoofer an 4 oder 8 Ohm gebrückt.

BeneSB
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Sep 2019, 14:29

Hallo Riboolt,

danke für deinen Beitrag.

Wenn du dir die Bilder anguckst, dann sieht man, dass die Bereiche im Bug, in die ich die Lautsprecher einbauen möchte seitlich offen sind. Zum einen Richtung Bootsmitte, aber auch innen Richtung Bootsinnenwand. Macht es dann überhaupt Sinn, irgendwelche Lautsprecher da einzusetzen, egal ob Sub oder 2-Wege?

Eine andere Idee wäre noch (wenn das vom Platz her passt, muss ich mal messen) Anstelle von einem großen Subwoofer, zwei 16 cm Subs einzubauen, jeweils einen links und einen rechts, neben die 2-Wege Lautsprecher (also dann zwei rote Kreise pro Seite :-)). Aber dann bleibt der Bereich noch immer offen.

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 10. Sep 2019, 15:20

Aus 16cm kommt kein Bass.
Du brauchst EINEN 30cm Sub
und dem baust ein geschlossenes Gehäuse
von ca.40 Liter Volumen.

BeneSB
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Sep 2019, 15:51

Hallo Stefan,

das wäre mir auch lieber, aber da wüsste ich schon wieder nicht, wo ich den platzieren soll? Habe leider keinen Kofferraum

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 10. Sep 2019, 15:57

Ja klar...von der Stange passt da nix,
da musst mit GFK was laminieren.
Mit nem 25er reichen auch ca. 30 Liter Volumen.

https://youtu.be/7NkgYm5q6ws

BeneSB
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Sep 2019, 16:04

Auch auf die Gefahr hin, das ich jetzt nerve, aber: Wohin genau würdest du denn das selbst laminierte Gehäuse hinstellen?

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 10. Sep 2019, 16:47

Dort wo am wenigsten Spritzwasser zu befürchten ist.

BeneSB
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Sep 2019, 20:22

So richtig weiter kommen wir hier ja nicht

Neruassa
Inventar

#14 erstellt: 10. Sep 2019, 22:58

Doch, du musst nur schauen wie du es umsetzen kannst.

Gibt auch Marine Subwoofer, der günstigste fängt leider bei 199€.
Die für 149€ sind leider 2x4 Ohm, ,für dich nicht brauchbar.
Außer du verzichtest auf Leistung und schließt die ungebrückt an 2 Ohm an.

http://www.pimpmysound.com/mtx-tm1004.html

http://www.pimpmysound.com/rockford-fosgate-rm110d4-prime.html

Aber wie du merkst, 250€ wird eng. Oder Kompromisse eingehen, keine Marine Zeug nehmen, und sie gehen möglicherweise kaputt, da nicht Spritzwassergeschützt.

[Beitrag von Neruassa am 10. Sep 2019, 22:59 bearbeitet]

BeneSB
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Jan 2020, 19:27

Hallo zusammen,

ich komme noch einmal auf das Thema zurück.
Oben im Bild seht ihr ja die freie Fläche. Dort könnte ich auch einen Subwoofer hinstellen.

Dieser dürfte dann aber max. 50 cm breit und lang, sowie 29,50 cm hoch sein.
Kriegt man bei den Maßen eine sinnvolle Box gebaut, die sogar einen 30 cm Sub aufnehmen kann?
Da Problem ist, dass der Subwoofer nur nach vorne, oder nach unten eingebaut werden kann. Da oben die Liegefläche ist, muss da leider frei bleiben.

Vielleicht ein Downfire Gehäuse? bei der Höhe von 29,5 cm passt ein 30er ja nicht vorne rein, oder kann man den evtl. in eine schräge Frontplatte einsetzen?

Riboolt
Stammgast

#16 erstellt: 08. Jan 2020, 02:52

wenn du bereit bist, etwas zu bauen, kannst du ja ein Gehäuse aus Holz o.ä. bauen und dieses streichen/laminieren/folieren um es vor Wasser zu schützen. Die Membran sollte man auch etwas vor Wasser schützen. Evtl. mit Stoff beziehen oder ähnliches. Downfire kann funktionieren aber wenn du oft Hochwasser an Deck hast... die Sicke ist bei den meisten subs aus Schaumstoff.

Neruassa
Inventar

#17 erstellt: 08. Jan 2020, 03:12

Wie ich bereits schon mal sagte:

Gibt auch Marine Subwoofer, der günstigste fängt leider bei 199€.

Das blöde an den ganzen Marine Subs ist, dass die für seeeeeeeeeeeeeeeeeehr große Gehäuse gemacht sind.
Sowas >400 Liter.
Wie man das nun praktisch auf einem Schiff umsetz, ist mir leider nicht bekannt. Aber wird wohl irgendeinen Sinn haben, denn alle die ich bisher mir angeschaut habe, sind für sowas gemacht...

https://www.waterlof...6-8ib-c-gwgw-4?c=758
Der soll wohl "scheinbar" in 42l laufen.

BeneSB
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Jan 2020, 11:04

Ich hatte mir schon den hier rausgesucht, allerdings finde ich da auch nichts zum Gehäusevolumen

https://www.alpine.de/p/Products/SingleView/SWR-M100

Der hat halt 25 cm Durchmesser (lieber wären mir ja 30 gewesen) und würde von der Höhe her passen.

Wenn es dann ein Gehäuse in 50x50x29,5 cm wird, hätte ich knapp 70 Liter Volumen.

BeneSB
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Jan 2020, 11:07

[quote="Neruassa (Beitrag #17)"]
Das blöde an den ganzen Marine Subs ist, dass die für seeeeeeeeeeeeeeeeeehr große Gehäuse gemacht sind.
Sowas >400 Liter.
Wie man das nun praktisch auf einem Schiff umsetz, ist mir leider nicht bekannt. /quote]

Normalerweise ist ein Boot doppelwandig, dass Heißt es gibt eine Außenhülle und eine Innenhülle. Ich denke mal, das dieser Zwischenraum als Gehäuse funktioniert, wenn der Sub einfach in die Wand geschraubt wird. Da kommt natürlich, je nach Boot, ordentlich was an Volumen zusammen. Allerdings ist da auch kein geschlossenes Gehäuse.

Neruassa
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2020, 16:28

Allerdings ist da auch kein geschlossenes Gehäuse.

Das ist in dem Fall egal!
Dann wird genau das dieser Fall sein, wie man die Dinger verbaut und warum die so einen hohen Qts haben.

Dein Alpine ist nicht dafür gebaut, der hätte gern n Gehäuse.
Optimal wäre 25 Liter. Bis 40 ist auch noch möglich.
Aber 70 ist zu viel.

BeneSB
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Jan 2020, 22:20

Der Alpine hätte lt. englischem Datenblatt gerne 4,93 Kubikfuss, was 139 Litern entspricht, das konnte ich inzwischen herausfinden.

Das Gehäuse hätte ein Volumen von 52 Liter ( nicht 70; muss ja noch wandstärke und Chassis abziehen) also weit davon entfernt.

Neruassa
Inventar

#22 erstellt: 08. Jan 2020, 22:30

Der Alpine hat einen Qtc von 0.707 bei 25 Liter.
Das nennen wir "Idealzustand".
Jeglicher Qtc zwischen 0.6 und 0.8 sind auch noch OK.
0.6 hat er meines Wissens bei etwa 43 Liter.

[Beitrag von Neruassa am 08. Jan 2020, 22:31 bearbeitet]

BeneSB
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Jan 2020, 14:37

Hi,

wie kommst du auf diese Zahlen?

Im pdf stehen die 4,93 ft³ = 139 Liter, sowie ein Qtc von 0,51 db

https://www.alpine.d...s/OM_SWR-M100_EN.pdf

Neruassa
Inventar

#24 erstellt: 09. Jan 2020, 14:46

Indem ich es berechnet habe.

http://www.jobst-audio.de/tools-frequenzweiche/cbgehaeuse

In der BDA steht auch nicht Qtc 0.51, sondern Qes 0.51

Reference_100_Mk_II
Inventar

#25 erstellt: 09. Jan 2020, 14:56

Haben wir es mit Salzwasser oder Süßwasser zu tun?
Wenn Süßwasser, dann würde ich es mal mit was ganz einfachem mit Gummisicke und "nicht-Papier"-Membran testen.

Idee (nicht lachen):
Zwei Stück Rockwood DYA811-68
Qts = 0,55
Fs = 37 Hz
Pe = 120 W
Re = 3,4 Ohm
Le = 0,71 mH
BL = 5,95 Tm
Xmax = 6 mm
Qms = 3,1
Qes = 0,67
Sd = 211 cm2
Vas = 39 L
EBP = 55,2

Der geht (gerade noch so) in ca. 30L BR (jeweils natürlich, nicht beide zusammen).
(jaja, Qts und EBP sprechen dagegen, aber hey...)
Abgestimmt auf 40Hz hat der dann einen kleinen (Qts-bedingten) Buckel bei 60-70Hz.
Schlimm fände ich persönlich das aber nicht.
Das BR-Rohr sollte min. 70mm Durchmesser haben und eine Länge von gut 20cm aufweisen.
z.B. ein DN75 HT-Rohr aus dem Baumarkt.

Für etwa 30€ was so ein Dingen kostet wäre es aber vielleicht einen Versuch wert.
Wenn die Dinger nach zwei, drei Jahren aufgeben, dann kaufste halt für 50-60€ zwei neue, egal

BeneSB
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 09. Jan 2020, 16:26

Reference_100_Mk_II (Beitrag #25) schrieb:

Haben wir es mit Salzwasser oder Süßwasser zu tun?
Wenn Süßwasser, dann würde ich es mal mit was ganz einfachem mit Gummisicke und "nicht-Papier"-Membran testen.

Hi, wir fahren im Süßwaser, daher ist dein Vorschlag eine Option.

Das von dir vorgeschlagene Chassis ist glaube ich nicht das Richtige, denn das Gehäuse darf 50 x 50 x 29,5 cm nicht überschreiten.

Daher ja meine Frage, ob ich einen Dreißiger irgendwie als Downfire Sub in ein Gehäuse mir der Größe (52 Liter) unterbringen kann.

Nach "vorne" gerichtet passt ja leider nur ein 25er oder zwei 20 nebeneinander, allerdings bleibt es auch hier bei 52 Liter max.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#27 erstellt: 09. Jan 2020, 16:35

Naja dann versuchst du halt mal zwei deinem Volumen.
Wird schon was rauskommen.
Wenn auch mit Abstrichen...

Und bei 50x50x29,5cm und 12mm Multiplex kommen bei mir gut 61 Liter raus