Kaufberatung Komplettes Set für BMW E36 Coupé- Budget: 1.000€

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Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 31. Mai 2020, 10:55
Liebe Musikfreunde,

Ich fahre einen 1995er BMW E36 Coupé mit einer originalen Anlage (BMW Reverse Radio, vorne insgesamt 4 Lautsprecher sowie 2 auf der Hutablage)
Als großer Musikfan bin ich alles andere als glücklich mit dem Klang.

Ich habe viel dazu gelesen und würde nun gerne selbst mein erstes Projekt starten:

Mein Budget: 1.000€
Mein Wunsch|Ziel: schöner Klang, bin auch ein Freund von Bass. Eigentlich wollte ich wegen der originalen Optik das BMW Radio nutzen, mittlerweile stört mich allerdings die schlechte Sound Qualität, daher würde ich gerne eine komplette HiFi Anlage kaufen und einbauen...

Ich brauche also (nach meinen Anfängerwissen)

- Neues Radio / Interface
- Hochtöner für vorne (habe gelesen dass man am besten diese an den spiegeldreiecken montieren soll)
- Tieftöner (hoffe ich beschreibe es richtig, falls nicht sorry) für den Fußraum
- Hutablage: Bass-Rohre (habe ich öfter gelesen... Lautsprecher machen hinten nicht so viel Sinn, daher gerne Bass)
- Isolierung / Holz etc. Zum verarbeiten
- vernünftige Kabel
- Verstärker (falls notwendig)

Entschuldigt bitte falls ich etwas nicht richtig dargestellt habe, befasse mich erst seit Freitag mit dem Thema.

Könntet ihr mir ein gesamt Paket empfehlen bzw. Zusammenstellen?

Vielen Dank !! :-)
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 31. Mai 2020, 14:38
Das gibt einiges an Bastelarbeit.
Holz muss dabei auch bearbeitet werden.

Falls kein Skisack verbaut ist, sollte der nachgerüstet werden.

Bei manchen Modellen ist das Blech bereits vorgestanzt.

Kannst Du das alles selbst erledigen?
Neruassa
Inventar
#3 erstellt: 31. Mai 2020, 16:01
Einen Bandpass über die Hutablage wäre auch realisierbar.

Ist halt viel Arbeit.

Ich kenn den E36 nicht, aber weiß, dass man dort viel machen muss an der Türe, damit man 16er TMTs unter bekommt.
Denn die Einbauposition von dem 13er TMT am Fuß ist, sorry, fürn A*sch.

Muss man da nicht sogar in der Türe das Innenblech auftrennen?

Kannst dir ja gerne mal Inspirationen nehmen, wie weit du gehen möchtest.
- Möchtest du Doorboards bauen?
- Möchtest du es ruhig belassen?

Low Budget und Ruhig:http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=3&sort=lpost&forum_id=123&thread=2285
Sehr schick: http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=2


[Beitrag von Neruassa am 31. Mai 2020, 16:07 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 31. Mai 2020, 16:39
Ich hab schon sehr gute Ergebnisse mit 13er im Fußraum gehört.
Natürlich mit entsprechendem Einbau und dem richtigen Lautsprecher.
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 31. Mai 2020, 16:46
Hi Freunde!

Danke für die schnellen Antworten...
Ich hab schon einiges gelesen, basteln macht Spaß daher ist das okay :-) und ich traue mir das auch zu, Werkzeug etc. habe ich alles parat.

Zu den Fragen:
Skisack habe ich keinen und um ehrlich zu sein möchte ich die Rücksitzbank auch nicht wechseln da es echt schönes Leder ist.
In den Fußraum am liebsten 13er THTs da ich nichts größeres reinbohren mag...
doorboards finde ich cool aber ich steh auf die original Optik (bis auf Radio und Hochtöner, das kann ich verkraften :))
Ich bin jetzt auch nicht der fanatische Musik Experte, ich find nur die Anlage im E36 schrecklich und höre gerne mal lauter Musik mit Bass :-)
Wie wäre das mit der Hutablage und dem Basspass?
Könnt ihr mir vielleicht eine Art Einkaufsliste erstellen aus eurer Erfahrung? Ich kenne mich mit Marken Qualität usw nicht aus, habe viele kaufe Empfehlungen gelesen aber da traue ich nicht immer so, lieber Experten im Forum nach Rat fragen :-)

Achso ich höre so ziemlich alles ab Musik, von Pop house bis zu RnB ...


Danke allen!

Edit: der Low Budget Link ist super, genau so etwas will ich :-) sind die verbauten Komponenten im Jahr 2020 noch aktuell und soll ich das so besorgen? Nur beim Bass, da müsste ich dann Basspässe einbauen? Ich hab leider keinen coolen Skisack... merci!!!


[Beitrag von Emmy_3003 am 31. Mai 2020, 17:02 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#6 erstellt: 31. Mai 2020, 17:31
Für 1000€ kommst du dort sicherlich hin.
Man müsste sich nur wegen dem Subwoofer etwas überlegen.
Das Gehäuse berechnen, schauen ob 4th Order oder 6th Order.

Man müsste halt erstmal wissen, wielang die Rohre überhaupt mindestens sein werden.
Sonst brauch ich auch erst garnicht anfangen zu simulieren.

Ich würde folgendes Vorschlagen...

Mit 1000€ lässt sich sogar schon ein 2 Wege Aktivsystem umsetzen, weil du ja auch ein neues Radio brauchst.
Die Endstufe dabei ist aber relativ teuer. (>300€)
Ich würd erstmal schauen, was es in deiner Umgebung so für 5 bzw 6 Kanal Endstufen gebraucht gibt, und diese erstmal kaufen.
Dann mit dem Restbudget weiter sehen, was noch übrig bleibt für den Rest.

Google halt mal und schick mal paar Links bis 150-200€ maximal.

z.B.
https://www.ebay-kle.../1395998457-223-2828
Diese Endstufe (ohne Subwoofer).

oder diese Endstufe, wenn man ihn auf <200€ runterhandeln kann...
https://www.ebay-kle.../1386664856-223-4761
Die wäre natürlich sehr geil... Kostet aktuell Neu >450€.

Hat deiner die Batterie im Kofferaum?

Nochmal so als Tipp wegen dem Subwoofer...

Hier gibt's scheinbar, als einzige Seite, einen Hifonics BX10D4 Neu. Vielleicht mal vorher nachfragen, ob der Lieferbar ist...
https://www.alufelge...-BX10D4::121153.html
Dann könnte man das hier realisieren: https://www.facebook...2373/?type=3&theater
Und netterweise mal nachfragen, ob man die Maße noch kennt, wenn er denn gekauft ist.
Ansonsten ist es auch kein Problem, das Neu zu berechnen (oder zu lassen).


[Beitrag von Neruassa am 31. Mai 2020, 17:49 bearbeitet]
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 31. Mai 2020, 19:02
Danke für die super Hilfe!! Dann werde ich mich ans Werk machen und die Teile besorgen, vllt bekomme ich es gebraucht :-) die Bass Komponente stelle ich dann mal hinten an, erstmal Endstufe bzw. Verstärker/ THTs / Radio

Mega coole Konstruktion im Kofferraum...

Könntest ihr mir vielleicht ein gutes Radio empfehlen? Dann weiß ich was ich suchen muss.

Danke!
Neruassa
Inventar
#8 erstellt: 31. Mai 2020, 20:27
MVH-X580BT (ohne Laufwerk)
Das MVH-X580DAB hat zusätzlich noch DAB+ an Bord
Das DEH-X7800DAB hat zusätzlich noch ein CD-Laufwerk
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 01. Jun 2020, 11:46
Danke für die Radioempfehlung, würde jetzt das JVC KD-X561DBT bestellen da es mir auch optisch sehr gefällt...
Eine Frage zur Endstufe: kann ich auch eine 4 Kanal Endstufe kaufen oder ist das schlecht für das Konzept?

Danke
Neruassa
Inventar
#10 erstellt: 01. Jun 2020, 12:15
Ich konnte leider in der BDA des Radios keine Einstellungsmöglichkeit der Filter finden, sodass man ein "Aktives Frontsystem" betreiben kann.
Wenn du dich dafür entscheidest, und nicht für eins der Pioneer, ist die Grundidee mit "Aktiver Front" hinfällig.
Damit brauchst du auch keine 5 Kanäle mehr, sondern lediglich 3 bzw 4.
Beim Kauf einer 4 Kanal Endstufe solltest du aber darauf achten, dass die genug Power hat...

Musst dich nun halt entscheiden,
Passive Front, "schlechterer Klang", schönes Radio, 4 Kanal Verstärker.
Aktive Front, "besserer Klang", Kompromiss beim Radio, 5 Kanal Verstärker.

Die Kicker ist echt ein Schnäppchen bei dem Preis..


[Beitrag von Neruassa am 01. Jun 2020, 12:18 bearbeitet]
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 01. Jun 2020, 13:01
Danke dir, mir ist der Klang wichtiger daher habe ich jetzt das empfohlene MVH-X580DAB bestellt und die 5 Kanal Kicker Endstufe gekauft... und weiter gehts im Kaufrausch, Empfehlung für Lautsprecher vorne? Und Isolierung etc. Brauche ich auch noch ... vielen vielen Dank!

Der Ebayer hat übrigens auch noch gebrauchte Hertz ES200. Alte Serie. für 65€, taugen die was?

Merci!!!
Neruassa
Inventar
#12 erstellt: 01. Jun 2020, 13:33

Der Ebayer hat übrigens auch noch gebrauchte Hertz ES200. Alte Serie. für 65€, taugen die was?

Eher weniger.
Gibt bessere Kandidaten.

Das geniale an dem MVH-X580DAB ist, dass du die Filter für den Subwoofer ziemlich steil setzen kannst.
Daraus besteht die Möglichkeit, dass du einen "Fortissimo-Bandpass" bauen kannst, mit einem Subwoofer, der für geschlossene Gehäuse geeignet ist.

Wieviel Liter bekommst du unter?
Wie lange müssen die "Rohre" mindestens sein? (Wenn das Gehäuse Maximal breit ist)
Ist deine Batterie im Kofferraum?
Wieviel Budget von den 1000€ sind nun noch übrig?
Ich kenne die Einbautiefe in den originalen Plätzen leider nicht, wäre sinnvoll, wenn du mal nachmisst.

Mal ein paar Hausnummern.
8" ~40 Liter
10" ~70 Liter
12" ~100 Liter
Innenvolumen!

Ich würde dir einen 10" empfehlen, vielleicht bekommt man den auch noch in 60-65 Liter unter.


[Beitrag von Neruassa am 01. Jun 2020, 13:39 bearbeitet]
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 01. Jun 2020, 15:49
Hi und vielen Dank für die ganzen hilfreichen Infos!!
Meine Batterie ist im Kofferraum :-)
Die Maße muss ich nachmessen, werde das später oder morgen erledigen...
10“ klingt mir am besten dann bleibt noch etwas Kofferraumvolumen über... welche Einbautiefe soll ich denn genau messen und wie finde ich heraus wie die Rohre im Maß sein müssen? Sorry aber bin noch im Anfänger Stadium

Budget bisher verbraten:

200€ für die Endstufe
135€ für das Radio

LG
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 01. Jun 2020, 16:44
http://www.hifi-forum.de/bild/img0197_284380.html


Holzadapter hinter der Verkleidung,
Alubutyl für das Blech und die Kunsstoffverkleidung
Sonofil zur bedämpfung des Resonanzraumes.

http://www.hifi-forum.de/bild/bmw-e36_242042.html


Und dann der TMT:

http://www.andrian-audio.de/A130.shtml

an ordentlich Leistung.
Dann klingt das ganze


[Beitrag von zuckerbaecker am 01. Jun 2020, 16:46 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#15 erstellt: 01. Jun 2020, 16:48
Das mit der Länge der Ports ist glaube auch erstmal nebensächlich... Wird schon passen.
Wie genau du das Gehäuse dann später konstruierst, damit alle Angaben passen, musst du selbst rausfinden.
Du kannst dich im Allgemeinen ja schon mal über Gehäusebau von Subwoofern informieren.
Dann entsprechend dich mal in das Prinzip des "4th Order Bandpass" einlesen, mal Bilder anschauen etc pp.

Das hier ist nicht schlecht für den ersten Einblick:
https://www.facebook...7877/?type=3&theater

Wenn du nun nach "4th Order Bandpass" oder "Fortissimo Bandpass" googelst, wirst du kein Bild finden, so wie du es lösen musst.
Du brauchst nämlich 2 Ports, Links und Rechts, die dann jeweils in die Hutablage gehen.
Deshalb musst du die Kiste so konstruieren später, dass du eine sehr breite Kammer hast, wo du Links und Rechts jeweils ein Port setzen kannst.
Die meisten Gehäuse die du siehst, haben nur einen Port.

Bandpässe bestehen aus folgenden Daten:
Volumen 1 (Geschlossene Kammer)
Volumen 2 (Offene Kammer)
Portfläche
Portlänge
In deinem Fall, da du 2 Ports hast, halbiert sich die Portfläche, die Portlänge bleibt bei beiden gleich.
Also z.B. 500cm² 25cm = 2x 250cm² 25cm.
Wie du das Gehäuse nun baust, dass du genau die folgenden Sachen hast, musst du dir selbst überlegen. Aber wenn wir später nen Subwoofer ausgesucht haben, sag ich dir die Daten, dann kannst du anfangen zu konstruieren.

Ich war mal so nett und hab das in Inventor für dich provesorisch gezeichnet, damit du weißt, wie das später aussehen muss... Natürlich kommt da später noch ein Deckel drauf.
Musst du dann entsprechend so konstruieren, dass du das Brett vorne, wo Volumen1 drauf steht, wieder raus bekommst. Sonst bekommst du den Subwoofer nie wieder raus.
Bandpass

Wegen der Einbautiefe:
Einfach messen, wie tief der Lautsprecher sein darf, ohne dass er dahinter gegen das Blech kommt.
Ich weis leider nicht, wie der E36 unten bei den Plätzen so aussieht. Im Idealfall schraubst du noch einen kleinen Holzring drauf, damit gewinnt man noch etwas Platz. Aber weis nicht, wie das "hübsch" umsetzbar ist.


Um etwas konkreter zu werden:
http://www.pimpmysound.com/alpine-swr-10d4.html
http://www.pimpmysound.com/andrian-audio-a-130-4-3119.html
http://www.pimpmysound.com/audison-ap-1-prima.html
3x http://www.pimpmysou...mit-remote-blau.html
(1 Remote benutzt du, für Zündplus. Die Litze der anderen 2 Cinchleitungen lässt du einfach da wo es ist.)
http://www.pimpmysou...belset-fuer-bmw.html
http://www.pimpmysound.com/sonofil-weiss.html
(für hinter die Tiefmitteltöner)
http://www.pimpmysound.com/stp-black-silver-shop-pack.html
(bisschen Dämmmaterial)
(4x5,5m) 22m http://www.pimpmysou...made-in-germany.html
(für die Lautsprecher, jeder Lautsprecher bekommt seine eigene Leitung, HT Links+HT Rechts+TMT Links+TMT Rechts = 4 (doppel)Kabel)
1m http://www.pimpmysou...made-in-germany.html
(für den Subwoofer)
4x http://www.pimpmysound.com/pae-25-aderendhuelse-fuer-25-mm.html
(2x für Sicherungshalter, 2x für Endstufe)
8x http://www.pimpmysound.com/aderendhuelse-fuer-15mm-vergoldet.html
(für an die Endstufe, Lautsprecherkabel)
2x http://www.pimpmysou...250mm-vergoldet.html
(für an die Endstufe, Lautsprecherkabel)
Macht in Summe, inkl deinem Radio und Endstufe, etwa 905€. Haste noch Geld für Holz, Kleinteile, Bezugsstoff etc pp.

TIPP:
Schreib dem Achim, von Pimpmysound, eine E-Mail.
Kopiere ihm meinetwegen diese Aufstellung und frag mal ganz nett, nach einem Setpreis.
Er gibt in der Regel eigentlich immer noch einen Rabatt, wenn man mehr bei ihm bestellt.
Und Grüß ihn mal nett aus dem Hifi Forum.

Noch ein Tipp, mach am besten einen Einbauthread in den Projekten hier auf. Da werden sicherlich noch viele Fragen kommen und du kannst deinen Stand dokumentieren.
Das ist keine Arbeit für 1 Wochenende!
Wenn aber alles korrekt eingebaut und danach korrekt eingestellt ist, wird das mehr als Gut klingen.

Und eine Warnung vorab:
Du darfst keine laute Musik hören an der Endstufe, ohne die Filter im Radio vorher eingestellt zu haben. Es werden keine Filter verbaut. Die Filter kommen vom Radio. Ohne Filter für den Hochtöner, wird dieser 100% zerstört, wenn du laut Musik hörst!
Das gleiche gilt, wenn die Batterie mal leer gelutscht sein sollte oder ausgetauscht wird, Radioeinstellungen vorher checken!!


[Beitrag von Neruassa am 01. Jun 2020, 17:16 bearbeitet]
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 01. Jun 2020, 18:48
Vielen vielen Dank, das sind sehr viele gute Infos die ich mir ansehen, schreibe dem Achim im Anschluss, danke... melde mich in den Tagen mit einem Plan und hoffentlich mehr wissen :-) wie du sagst, eröffne ich einen neuen Einbau Thread. Freue mich auf das Ergebnis auch wenn es ein holpriger weg
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 01. Jun 2020, 21:54
Noch eine Frage: was für ein Holz sollte ich am besten für die Panele im Fußraum kaufen und wie dick? Und für den Subwoofer die selbe frage :-)
DANKE!
Neruassa
Inventar
#18 erstellt: 01. Jun 2020, 22:28
Mindestens MDF.
Wenn du Geld hast oder günstig dran kommst, Siebdruck oder Multiplex, ist auf jedenfall besser.
Bei MDF min. 19mm², bei MPX/Siebdruck min. 16mm².
Und beim Subwoofer ein paar Verstrebungen einplanen.
IMG_1628

Ich würd zwischen die 3 langen Bretter jeweils 2 Verstrebungen links und rechts setzen.
Dafür reicht Kantholz... Oder du nimmst nen alten Besen...
Hauptsache auf Spannung und Verstrebt.
Bei runden Hölzern "strömt" die Luft besser vorbei, als bei einem Kantholz.
Oder rundes alle Kanten ab, wie ich damals.


[Beitrag von Neruassa am 01. Jun 2020, 22:32 bearbeitet]
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 02. Jun 2020, 11:18
Danke vielmals, so viel Support zu bekommen ist mega!!!
Holz werde ich aus dem Baumarkt besorgen, da habe ich leider keine andere Quelle... ich hätte aber einiges an USB Holz, eignet sich das auch?
DJ991
Inventar
#20 erstellt: 02. Jun 2020, 11:24
OSB geht auch, hier ungefähr an der Stärke für MDF orientieren und am besten für den Lautsprecher Einschlagmuttern nutzen.
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 02. Jun 2020, 11:37
Super klasse!
Mir wurde jetzt auch zum Radio das etwas neuere Modell empfohlen: MVH-S520DAB - wäre das auch kompatibel mit dem Konzept? Dann würde ich das noch umbestellen und das MVH-X580DAB abbestellen...

Danke!
Neruassa
Inventar
#22 erstellt: 02. Jun 2020, 12:50
Ja geht.
zuckerbaecker
Inventar
#23 erstellt: 02. Jun 2020, 13:34
Wieso nicht das 7800?
Das hat LZK.
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 02. Jun 2020, 14:34
Das sieht auch super aus und kostet nicht wirklich mehr. . Dann das 7800er?! :-)
Neruassa
Inventar
#25 erstellt: 02. Jun 2020, 15:25
Das MVH-X580 bzw MVH-S520 hat auch eine Laufzeitkorrektur.


Dann das 7800er?! :-)

Kannst du machen wie du Bock hast, das 7800 ist halt auch das ältere Gerät. Gibt schon n Nachfolger.

Guck einfach, dass du besser nicht bei Toms Car Hifi, auf Grund von vielen Negativresonanzen bestellst.
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 02. Jun 2020, 17:32
Ok Danke, habe jetzt das MVH-S520DAB bestellt- soll Freitag ankommen :-)
Die Kicker Endstufe ist auf dem Weg zu mir...
Antwort von pimpmysound bzgl. Sammelbestellung ist noch ausstehend- warte bis morgen ansonsten bestelle ich regulär die ganzen Komponenten
Holz habe ich besorgt...
Brauche ich eigentlich noch Frequenzweichen? (Hatte ich in der Grafik im Bereich "Wissen" gesehen)

Werde sobald alles da ist einen Thread erstellen hier im Projekte-Bereich und alles schön dokumentieren
Neruassa
Inventar
#27 erstellt: 02. Jun 2020, 17:40

Antwort von pimpmysound bzgl. Sammelbestellung ist noch ausstehend- warte bis morgen ansonsten bestelle ich regulär die ganzen Komponenten

Kannst auch mal Anrufen.


Brauche ich eigentlich noch Frequenzweichen? (Hatte ich in der Grafik im Bereich "Wissen" gesehen)

Nein. Dein Radio ist "die Frequenzweiche", und schickt das "passende Signal" schon passend an den Verstärker.

Dein Anschlussbeispiel wäre "4.Beispiel:".
Mit folgenden Änderungen:
1. Ohne zusätzliche Batterie.
2. Der "DSP aka Soundprozessor" (unten Rechts, über dem Subwoofer) in deinem Radio inkludiert.
3. Und du eben keine 3 Endstufen hast, sondern eine.


Du gehst mit 6 Cinchkabeln in deinen Verstärker.
Die Frequenzen werden im Radio eingestellt.
Du legst 4 Lautsprecherkabel nach vorne, je 1 zu jedem Lautsprecher.
Anschluss in der Endstufe ist dann z.B.
Kanal 1: HT Links
Kanal 2: HT Rechts
Kanal 3: TMT Links
Kanal 4 TMT Rechts
Kanal 5: Subwoofer

Dann stellt man die Filter in dem Radio ein und verdrahtet die Cinchausgänge des Radios entsprechend dem, wie man das an der Endstufe angeschlossen hat.
Ob die Hochtöner nun an "Front" oder "Rear" kommen, muss man in der BDA entnehmen.
Aber wie gesagt, wenn alles eingebaut ist, lass dir Zeit beim einstellen und wir sprechen nochmal in deinem Thread alles durch, damit nix kaputt geht.


[Beitrag von Neruassa am 02. Jun 2020, 17:45 bearbeitet]
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 02. Jun 2020, 17:43
Mega, tausend danke für die Erklärung, jetzt Check ich es ...
Ich Funke mal durch und hinterlasse auch Grüße aus dem Forum.

Danke
Neruassa
Inventar
#29 erstellt: 02. Jun 2020, 17:45
Hab noch was editiert.
Emmy_3003
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 02. Jun 2020, 18:20
Wahnsinn, weiß nicht wie ich danken soll... vielen Dank die Infos sind wirklich mega und freu mich Tierrisch auf die Umsetzung :-)
zuckerbaecker
Inventar
#31 erstellt: 02. Jun 2020, 19:21

. Das MVH-X580 bzw MVH-S520 hat auch eine Laufzeitkorrektur.


Dann müssen wir Mal in Memmingen anrufen.
Dort wird das ohne beworben.
Neruassa
Inventar
#32 erstellt: 02. Jun 2020, 20:00

Dann müssen wir Mal in Memmingen anrufen.

Der Oli...
Aber laut BDA's, haben beide ne Laufzeitkorrektur, in beiden Modi.

Klick die Links, kommst direkt auf die richtige Seite.
Oder guckst du meine Paint-Skills.

S520: https://catalogs.pio..._6L_manual/?page=212
MVH-S520DAB

X580: https://catalogs.pio...345_manual/?page=146
MVH-X580BT


[Beitrag von Neruassa am 02. Jun 2020, 20:04 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#33 erstellt: 02. Jun 2020, 22:03
Ich hätte es Dir auch ohne die Links geglaubt
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