Golf MK2 VR6 Low-Budget Hardwareberatung gesucht

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Ryudou
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Mrz 2022, 23:14
Moin Ihr Lieben!

Ich versuche mich kurzzufassen:
Kumpel hat sich einen VR6-Umbau eines 88er Golf 2 geholt und möchte daran einiges aufhübschen - unter Anderem den Hifi-Murks der da scheinbar vor 20 Jahren verbaut wurde (und sich trotz 3 Endstufen, "geilen" Coax-Tellern in den Türpappen und vier ovaler weiterer Speaker in der verstärkten Hutablage beschissener angehört hat als Omas Küchenradio).

Ich selbst hab schon ein zwei mal ein paar Sachen in Punkto Carhifi unternommen, daher wurde die Führung an mich übergeben

Also auf los gehts los, ich halte mich an den Kaufberatung-Guide hier:

1. Budget:
Es wurden "erst" mal 400 € in den Raum geworfen für ein 2-Wege-System vorne, Passende Endstufe und Subwoofer (gerne die standard-"Bassbox" mit geschrägter Rückwand),
Zubehör (sämtliche Kabel, Dämmmaterial, evtl. Kondensator,...) fällt hier nicht mit hinein, das wird so gekauft wie benötigt.
Ein Autoradio wäre ebenfalls außerhalb des Budgets ein Gedanke wert, sofern es etwas qualitatives mit Bluetooth gibt für einen attraktiven Preis. Wir haben noch ein altes Blaupunkt-Radio herumfliegen, welches zumindest optisch einen schönen 90er-Charme widerspiegelt, ein Neukauf wäre also je nach Attraktivität ;-) Wird aber allein wegen Bluetooth eh vielleicht darauf hinaus laufen.

2. Fahrzeug:
Wie beschrieben ein 2er Golf aus dem Jahre 88 mit einem VR6-Umbau und Corrado-Armaturenbrett, vom Corrado wurde auch der schöne 2,9 Liter Motor übernommen. Innenausstattung aus Leder, die Türverkleidungen sind aber von der Form original Golf 2 - es passen also nur 13er Tiefmitteltöner! Wir wollen keinen komplizierten Umbau auf 16er vornehmen, das artet aus. Jedoch werden wir ordentlich dämmen und fixieren, da derzeit alles nur klappert.
Im Kofferraum fanden wir einen kompletten (innerlich enorm schäbigen) Ausbau vor, den wir hiermit abändern wollen. Endstufe, eventueller Kondensator und sonstiges können dort schön untergebracht werden.

3. Voraussetzungen:
Es wurde gerade eine neue Fahrzeugbatterie bestellt (irgendeine für Corrado VR6 empfohlene Markenbatterie mit rund 75 Ah), diese ist übrigens im Kofferraum verbaut! Praktisch für uns und für das Stromkabel für die Endstufe. Aus dem vorigen Ausbau haben wir sehr viele Kabel, unter anderem hochwertige Oelbach-Cinchkabel. Lautsprecherkabel werden wir neue kaufen (rein Kupfer), ich würde um Querschnittsempfehlungen bitten je nach restlicher Hardware. Wir sind handwerklich sehr geschickt und würden den derzeitigen Ausbau komplettieren, wollen aber zumindest den Sub nicht selbst bauen, sondern einen geeigneten eher in den Ausbau "einfassen". Wie viel Platz dabei verloren geht, ist egal! Es ist ein Projektauto und nur zum Spaß angeschafft :-)

4. Zielsetzung:
Die Anlage hat sich einfach nur schäbig, eklig angehört, wir wollen ein wenig 90er Flair, der Subwoofer muss also dominieren und Tracks wie von Scooter oder Notorious BIG scheppern lassen, aber von vorne soll dabei auch ein wenig guter Klang kommen. Musiktechnisch läuft da absolut alles über Hiphop, Techno, Rock, etc. Aber wir brauchen keinen glasklaren Klang der bei Klassik Euphorie in Beethovenfans auslöst.

So viel dazu.
Macht ein Kondensator Sinn, bevor unser Außenlicht zum Takt hüpft? Muss man dafür einen Hunnie mehr ausgeben? Das wäre jedenfalls drin!

Es war sogar der Gedanke einer zweitbatterie da. Ich habe noch ein Trennrelais eines früheren Umbaus zuhause rum fliegen, so könnte man wenigstens beruhigt Musik hören und muss nicht vor dem Starten des Motors bangen. Mal sehen.

Dämmen würden wir natürlich mit Alubutyl, Sofern ich dafür nicht erschossen werde, würde ich jenes von "Reckhorn" in den Raum werfen, ich persönlich hab damit gute Erfahrungen gemacht, auch wenn es etwas dünner ist als die sehr hochwertigen und teureren.

Die Lautsprecher würden wir gerne aktiv von der Endstufe ansteuern.

Ich hoffe ich habe nichts ausgelassen. Vielen Dank im Voraus für sämtliche Tipps!

LG,
Ryu
demondevil88
Stammgast
#2 erstellt: 18. Mrz 2022, 00:50
Moin,

bei dem Budget würde ich versuchen das ganze mit gebrauchter Hardware zu realisieren

In welchem Leistungsbereich wollt ihr euch denn bewegen?
Wie tief soll der Subwoofer runter kommen?

Kondensator kann Sinn machen... sollte aber nicht als Ersatz für eine zusätzliche Batterie dienen.


ich würde um Querschnittsempfehlungen bitten je nach restlicher Hardware

https://www.car-audio.ch/info/kabelquerschnitt.html

Ich würde auf keinen Fall an der Dämmung/Dämpfung bzw. dem Einbau an sich sparen!
Optimum zur orientierung

Lg Chris


[Beitrag von demondevil88 am 18. Mrz 2022, 00:57 bearbeitet]
Ryudou
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Mrz 2022, 02:53
Gebraucht oder neu ist eigentlich egal.
400 Euro war eher eine Größenordnung für die "eigentliche" Hardware wie halt genannt. Bei meinem eigenen letzten Umbau gab es noch recht kostengünstig die Krüger & Matz Endstufen, die 5 Kanal hatte glaube ich knappe 250 Euro gekostet und wäre damit easy im Budget drin. Wenn es nun heißt, für den Preis bekommt man nichts gescheites mehr, dann würde ich mal mit einem misstrauischen Auge darauf vertrauen ;-) aber wie gesagt, das Budget ist recht flexibel, wir wollen nur nicht übers Ziel hinaus schießen.

Leistungsbereich... Schöner satter Bass, muss die Scheiben nicht zum wackeln bringen aber auf einem eventuellen Treffen zumindest auffallen. Und wie tief... Naja, es muss kein 20hz hubmonster sein denke ich.

Also empfiehlst du von vornherein eine zweite Batterie? Wie gesagt, der Gedanke kam bereits auf... Aber macht das Sinn wenn man in einem moderaten Leistungsbereich des Subs bleibt? Wie gesagt, es geht hier nicht um ein Scheibenzerstörendes Subsonicmonster.

Das Beispiel der Dämmung sieht top aus und wir werden es ganz genau so machen! Ich hatte die sehr großen Ausschnitte im Blech vom Golf 2 total vergessen, da macht das gezeigte Sinn


[Beitrag von Ryudou am 18. Mrz 2022, 02:54 bearbeitet]
demondevil88
Stammgast
#4 erstellt: 18. Mrz 2022, 03:05
Ich sage nur dass man eine nötige zusätzliche Batterie nicht mit einem Kondensator ersätzen sollte.
Ab 1kw Verbrauch(Class A/B ca 60% eff) macht eine kleine Batterie sinn.
Leider verstehen viele nicht wozu so ein Kondensator überhaupt gedacht ist.

Zu den K&M Endstufen.
Neu sind die sehr schwer zu bekommen.

Wenn du die Türen so machst kannst du auch einen 165er einbauen,
.
Das sollte die Außwahl fürs Frontsystemen erheblich erleichtern.


Und wie tief... Naja, es muss kein 20hz hubmonster sein denke ich.


Verkaufe gerade einen Ampire BV250
Ryudou
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Mrz 2022, 03:26
Ok ich denke nicht dass wir auch nur in die Nähe von 1kW kommen werden

Dass der Kondensator keine Batterie ersetzt, sondern geforderte Leistung Impulsartig zur Verfügung stellen und u. A. Scheinwerferflackern bzw. Einbrechen der Bordspannuung verhindern kann, ist mir bewusst.

Und ich muss wieder betonen, wir wollen nicht übers Ziel hinaus schießen, außerdem bitte auf genannte Infos wie "Lederausstattung" achten, wir wollen nicht die schöne Innenraum Optik zerstören. Daher wie bereits ausdrücklich betont 13er TMT! Ist halt so. Nur weil wir ordentlich dämmen wollen, wird hier kein riesen Projekt gestartet mit Türpappe anpassen und neu beziehen lassen etc.

Ein Ampire BV250 sagt mir leider nichts, ich wende mich ja an die kaufberatung hier um gesagt zu bekommen welche Hardware von uns zu besorgen ist :-)
demondevil88
Stammgast
#6 erstellt: 18. Mrz 2022, 03:39
Sogenante "Power-Caps" glätten die Restwelligkeit der Lichtmaschiene weg.

Leider gibt es auf diesem Planeten mehr als 10 Subwoofer bzw Chassis.

Daher müsst ihr am Ende selber entscheiden was ihr verbauen wollt.
Es führe viele Wege zum Ziel...

Man könnte sich ja an dem Thema "anfang 90er" Car Hifi orientieren was den Sub angeht.

Oder ihr legt ne Bassrollle rein
Audiklang
Inventar
#7 erstellt: 18. Mrz 2022, 03:44
hallo

die türen gescheit dämmen , und eben die aufname der 13er tmt`s massiv ausführen , das geht auch in OEM optik mit etwas MPX und langen schrauben , so das der lautsprecher nicht an der wabbeligen verkleidung hängt sondern am türinnenblech fest sitzt



ne zweite batterie ist hier unnütz

aktiv ? also jeder lautsprecher mit eigenen endstufenkanal ? 5 kanäle insgesammt ?

die Pioneer radios mit dem "netzwerkmodus" können dieses durchaus ausreichend gut und sind relativ günstig

sub würde ich gleich zu nen second hand Eton 12 zoll als aktivsub raten zu suchen , da kommt gut was raus ist quallitativ gut und du brauchst für das frontsystem nur noch eine 4 kanal endstufen > die ist second hand auch ab ~50 € beschaffbar in brauchbarer quallität

fehlt dann noch ein frontsystem

Mfg Kai
Ryudou
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Mrz 2022, 15:35

Audiklang (Beitrag #7) schrieb:

die türen gescheit dämmen , und eben die aufname der 13er tmt`s massiv ausführen , das geht auch in OEM optik mit etwas MPX und langen schrauben , so das der lautsprecher nicht an der wabbeligen verkleidung hängt sondern am türinnenblech fest sitzt


Ist uns vollkommen klar, wird wie bereits erwähnt so umgesetzt. Nur auf 16er gehen wir definitiv nicht!

Ich hätte aktiv als die bessere Option gesehen, da wir dann unabhängig von der Radioleistung sind und der Kabelbaum aufgrund des früheren Einbaus so zerrupft ist, dass es sicherlich einfacher ist, von hinten zwei Lautsprecherkabel zu verlegen. Da nur ein Front-2-Wege-System verbaut werden soll, brauchen wir nur zwei Kanäle, wird ja dann in der Regel eh per passive Frequenzweiche aufgesplittet auf HT und TMT !?
Eine Endstufe á la Krüger & Matz KM1005 wär da ja schon eine Option um alles in einem zu haben, daher ja die Frage hier ob es etwas vergleichbares gibt oder wir lieber andere Wege einschlagen sollten.

Aus dem vorigen Ausbau ist unter anderem eine Endstufe Kenwood KAC 742 über, die könnten wir für die Lautsprecher weiter benutzen, sofern die 4x 30 Watt reichen? Ein schneller Blick ließ mich gerade mutmaßen, dass das Gerät nicht allzu schlecht ist, oldschool Technik. Im 2 Channel Mode sogar 2 x 80W wenn ich richtig sehe?

Was wäre denn ein empfehlenswertes 13er 2-Wege-System, das man mit dem Kenwood betreiben könnte? Zumindest einiges an Einbautiefe ist vorhanden, da kann also ein dicker Schinken mit Kraft eingebaut werden.
HT kommen natürlich ins Spiegeldreieck.

Mal angenommen, der Kenwood wäre hier einsetzbar, was ist dann nun die Empfehlung des Hauses bezüglich Subwoofer - aktiv oder passiv mit eigener Mono-Endstufe?!

Wir müssen langsam mal voran kommen hier

(@demondevil88: Wir würden ja gerne entscheiden, ohne Auswahl jedoch schwierig, wir haben uns eben deshalb an die Kaufberatung hier gewandt, weil wir halt keinen Plan davon haben, was sich lohnt zu kaufen! Deine Aussage in diesem Thema war bisher nur "Ich hab hier so n Ding rum fliegen, steht zum Verkauf, ansonsten sucht euch doch einfach irgendwas"... Nicht gerade hilfreich, sorry...)
demondevil88
Stammgast
#9 erstellt: 19. Mrz 2022, 00:03
Ich glaube du hast nicht verstanden was ich da geschrieben habe ...
Audiklang
Inventar
#10 erstellt: 19. Mrz 2022, 03:34

Ryudou (Beitrag #8) schrieb:

wird ja dann in der Regel eh per passive Frequenzweiche aufgesplittet auf HT und TMT !?

das ist nicht aktiv !

Mfg Kai
Ryudou
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Mrz 2022, 14:44

Audiklang (Beitrag #10) schrieb:

das ist nicht aktiv !


ups, das habe ich wohl verwechselt :-) okay, aber vom Prinzip her möglich mit dem kenwood ein passives 2-wege-system anzusteuern? Empfehlungen?

Jetzt mal Butter bei die Fische - kann ich euch mit weiteren Infos entgegen kommen, um dann zusammen eine Kaufempfehlung zu finden oder lassen wir es an der Stelle sein? Ich verstehe nicht so recht, warum hier nicht einfach angelehnt an unser Vorhaben ein paar präzise Möglichkeiten von Hardware genannt werden nach der man ausschau halten könnte, oder zumindest auf eine Frage eingegangen wird wie "macht aktivsub mehr Sinn oder passiv mit eigener Endstufe", ich hatte mir eine kaufberatung anders vorgestellt... Soll nicht böse gemeint sein.
Audiklang
Inventar
#12 erstellt: 19. Mrz 2022, 16:14
hallo

lautsprecher zum beispiel

https://www.just-sou...-komposystem/a-83184

https://www.just-sou...rechersystem/a-26772

klar kannst mit dem kenwood verstärker antreiben

aktivsub : hast eben alles in einem relativ gut zusammenpassend drinn , du bist ja nicht der "vollprofi" und sowas macht schon mehr als ausreichend spass , da wird das system vorn eher limmitieren

Mfg Kai
Bastet28
Inventar
#13 erstellt: 21. Mrz 2022, 13:24

Ryudou (Beitrag #11) schrieb:


Jetzt mal Butter bei die Fische

ich hatte mir eine kaufberatung anders vorgestellt... Soll nicht böse gemeint sein.

Sorry, auch nicht böse gemeine aber dann Laber nicht rum.

Gesucht:
13cm 2-Wege Kompo
Subwoofer grösse egal muss nur passen
Verstärker
Radio 1-Din mit BT
Soll auf treffen auffallen
Komponenten Budget 400€ +
Fahrzeug Golf 2
-FEDDISCH-

Antwort: geht nur mit überwiegendem Gebrauchtkauf

Nebenbei: VR6, auf Treffen auffallen - und dann 400€ Budget?
Lasst es wie es ist, dann fallt Ihr genug auf. Das Gesamtbudget entspricht 3 Tankfüllungen

Lautsprecher
https://www.ebay-kle.../1986692845-223-1874

Subwoofer mit Amp
https://www.ebay-kle.../2055665599-223-4259

Seperaten 4 Kanal Amp und ein gescheites Radio dazu oder mal zeigen was da für 3 Verstärker vorhanden sind / und Coaxe - vieleicht kommt man mit einem gescheiten DSP Radio schon deutlichst weiter als jetzt alles auf billigste Komponenten zu tauschen die dann ansich auch nicht besser klingen müssen


[Beitrag von Bastet28 am 21. Mrz 2022, 13:50 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#14 erstellt: 21. Mrz 2022, 16:30
hallo

Nebenbei: VR6, auf Treffen auffallen


auch irgendwie ~25 jahre zu spät

Mfg Kai
Riboolt
Stammgast
#15 erstellt: 21. Mrz 2022, 21:27
400 ist sehr knapp für Lautsprecher, Verstärker und Subwoofer.
Meine Vorschläge falls Platz egal ist:
verstärker:
eton pa 3204 oder eton sda 100.4
Neu:
esx sxe100.4
120€ oder neuware 150€
lautsprecher:
Blam Relax 130
130€

subwoofer:
Rainbow-Hurricane-V10
Bull PWE-12
110€

Bei so einem geringen Budget würde ich einfach 1 oder 2 Monate länger sparen anstatt miese Kompromisse einzugehen. Du kannst ja mit der Dämmung, Verkabelung und den Lautsprechern anfangen und dann Verstärker und Subwoofer ergänzen. So habe ich es auch immer gemacht. Radio kannst du lassen oder eben irgend eins nachrüsten dass dir gefällt. Aktivbetrieb solltest du erst machen wenn du mehr Geld in die Hand nehmen willst, weil du dann auch mehr Verstärkerkanäle, Steuerung und weiteres Equipment brauchst.


[Beitrag von Riboolt am 21. Mrz 2022, 21:32 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#16 erstellt: 21. Mrz 2022, 23:20
es sind doch schon 3 Verstärker (und Coaxe) verbaut / vorhanden, erst mal zeigen was da ist - was man weiter verwenden kann muss nicht wieder gekauft werden!
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