Sound Optimierung

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zickipatschki
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Feb 2014, 22:32

´Hallo

Ich habe ,

ETON POW 172 16,5 cm 2-Wege Compo (3 ohm)
Die laufen mit einer Eton ecc 300.2

2x 130 Watt RMS an 4 Ohm
2x 225 Watt RMS an 2 Ohm
1x 455 Watt RMS an 4 Ohm gebrückt

Dazu eine Helix b one digitale mono amp

- an 4 Ohm 1 x 350 / 700 Watt
- an 2 Ohm 1 x 600 / 1.200 Watt
- an 1 Ohm 1 x 950 / 1.900 Watt

mit der läuft der Subwoofer Hifonics AS12BP (4 ohm 500 rms)

Mein Radio Pioneer avh 1400dvd

Habe alles angeschlossen soweit .Läuft auch alles,nur nicht so wie ich es haben will.
Der Bass hört sich so an, als wenn die endstufe ihn verhungern lässt
sprich kein druck oder dröhnen. Und wenn ich alles ein bischen hoch schraube hört sich
das nicht gut an .
Leider keine Ahnung und kenne mich auch nicht aus mit einstellungen an den Endstufen.

Zum Frontsystem
Habe ich auch HPF stehen das konnte ich noch
weiß nur nicht weiter mit dem hz .von 50 biss 500
Und was is RANGE hat was mit bass zutuhen ?
Viel wie ich gesehen habe kan man nicht einstellen
vom Radio aus für das FS

bedanke mich für jede hilfe

mfg me

mr.booom
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2014, 22:37

Und wie schaut der Einbau vom FS aus? Wurde gedämmt, wenn ja mit was? Bilder?

zickipatschki
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Feb 2014, 22:43

Nein keine Dämmung will ich eventuell machen lassen
( Golf 4 ) Habe die alten Plätze genommen
einmal unten hinter der Türverkleidung
und oben der Hochtöner Autospiegel höhe

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 02. Feb 2014, 22:53

Ich poste jetzt mal ein paar Grundlagen, ohne die geht es eben nicht im Auto!

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.carhifine.../04/endprodukt51.jpg

http://www.mr-db.de/...ecke%20Golf%204.html

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

http://www.tuning-fa...-spiegeldreieck.html

http://www.epicenter...r-im-spiegeldreieck/

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf

http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1942

http://www.hifi-foru...=533&back=&sort=&z=1

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

http://fortissimo-sh...aram=cid=2&aid=1006&

http://www.pimpmysou...3cfee8e76d8637318dea

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/

Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 160 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

'Stefan' (Beitrag #11) schrieb:

Maximaler Schalldruck und bester Klang widersprechen sich aber prinzipiell.
Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.

:prost

Diese Einstellmöglichkeiten sind dazu, unterschiedliche Komponenten an unterschiedlichze Autos anzupassen.

Es brint Dir also herzlich wenig irgendeine Einstellung zu übernehmen, die mit anderen Komponenten in anderen Autos eingestellt wird.

Die vorgegebenen Werte gehen ja schon in die richtige Richtung.

Als erstes wird mal das Frontsystem eingepegelt, der Bass ist dabei aus.

Du stellst erstmal eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, drehst den Gainregler auf Null und den Volumenregler des Radios auf volle Lautstärke.

Jetzt erhöchst Du gaaaaanz lagsam den Gain - und zwar solange, bis Du hörst die Lautsprecher fangen an zu verzerren, jetzt nochmal einen mm zurück und gut ist.

Das ganze machst Du nochmal mit 120 Hz und mit 50 Hz.

Bei 50 wird der TMT wesentlich mehr belastet,
verträgt er das
- oder geht er in Kompression oder verzerrt zu stark?
Eigentlich MUSS er, bei Verwendung eines Subwoofers, NICHT so tief runter.
Außerdem gibt es einen überzogenen Grundtonbereich, das ist wenig Audiophil.
Bei 120 Hz muss er nicht soviel Hubarbeit machen, das sollte sich positiv auf den Mitteltonbereich auswirken.
Hörst Du es?

Wichtig ist es die verschiedenen Einstellungen auch mal über eine längere Zeit anzuhören.
Das Ohr hat sich auf Deine jetzige Einstellung schon "Eingenordet"

Jetzt setzt Du beim Sub einen Filter mit 50 Hz und drehst lansam den Gain soweit auf, bis er sich gut ins Frontsystem einfügt.

Dann machst Du nochmal alles aus und verpolst den Subwoofer, sprich Du wechselt einmal die Anschlüsse von + auf -

Wie hört es sich besser an?
Wie fügt sich der Bass besser ein, wie spielt er mehr auf den Punkt?

Je nach Einstellung des Frontsystems, kann man auch eine Trennung bei 80 Hz realisieren.
Wird er dann schon unsauber?
Zu stampfig?
Wie spielt er bei 120 Hz?
Warscheinlich wird er da schon stark ortbar und dominiert zu sehr?

Also testen - hören - testen - hören - ........

Das macht das Hobby aus.

Probiere das ganze ruhig an verschiedenen Tagen, mit verschiedener Musik.

Hier nochmal Theorie dazu:

http://www.audiomap.de/wissen/carhifi/einstellungen.php?c=1

[Beitrag von zuckerbaecker am 02. Feb 2014, 22:54 bearbeitet]

zickipatschki
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Feb 2014, 23:08

wie bei steffan beschriben ist es bei mir
NIX stimmt überein ich werde wie es dort erklärt wierd mal
nachgehen und testen testen ....

hat das eine andere wirkung wen ich den sub mal umpole ?
obwohl es richtig gepolt is . einfach mal ausprobieren

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 02. Feb 2014, 23:16

NIX stimmt überein

Und wenn der Einbau schon nicht stimmt, dann wird's NIE was!

hat das eine andere wirkung wen ich den sub mal umpole ?
obwohl es richtig gepolt is

Es gibt die elektrische Polung und die akustische.
Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.
D.h. die elektrische stimmt zwar, aber akustisch eben nicht.
Und dann stimmt die Phase nicht:

http://www.teufel.de/phasenlage.html

zickipatschki
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Feb 2014, 23:29

Also wenn sich das besser anhört kann ich das ja so auch lassen

Das FS is recht fest eingebaut, nur ist nichts Gedämmt.
Hatte es mal versucht alles los zu schrauben um es zu Dämmen
Hat leider nicht ganz so geklappt weil ich nur Laie bin in dem Gebiet
(wollte nichts kapput machen )

ErikSa91
Inventar

#8 erstellt: 03. Feb 2014, 00:05

Hi,

bau die Türverkleidung ab und dämm einfach das Blech wo momentan der Tiefmitteltöner drauf sitzt. Dafür nimmst du am besten Alubutyl - Variotex 1,3 o.ä. damit wird das BOMBENFEST. Wahrscheinlich hast du die TMT (Tiefmitteltöner in der Tür) auf die standart Plastikadapter geschraubt, oder? Wenn ja, dann bitte die Plastikteile ausbauen, Mülltonne aufmachen, die beiden Adapter reinschmeißen und Klappe wieder zu machen :X. Es gibt welche aus Holz, MDF oder besser Multiplex (MPX) zu kaufen. Die sind wesentlich stabiler = besser.

Am besten stabilisierst du auch die Türverkleidung noch. Dafür könntest du auch zu Variotex Sachen greifen - "B14" z.B.

Natürlich gibt es auch andere Sachen die absolut funktionell und gut sind - das sollen nur "Produktbeispiele" sein.

LG
Erik

zickipatschki
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Feb 2014, 08:22

moin

Wenn das reicht dann werde ich das machen
Siebdruckplatten hätte ich noch im keller is genau so
Stabiel. Daraus paar ringe gesegt müsste reichen oder ?

zickipatschki
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Feb 2014, 18:30

http://www.ebay.de/bhp/bitumen-reparaturband

oder flüssigkunststoff

würde sowas auch gehen ?

ErikSa91
Inventar

#11 erstellt: 03. Feb 2014, 20:58

Hab das Variotex 1.3 nicht umsonst erwähnt. Den Ebay-Scheiß kannst du vergessen ... auch Reckhorn "Alufolien-Butyl" kannst du dir sparen. Da muss was aufs Blech was stabilisiert ... alles andere ist Geldverschwendung.

Lg
Erik

zickipatschki
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Feb 2014, 21:22

okay werd ich mir mal anschauen
is das normal das der bass am brummen is
weil es ein bandpass is ?

ErikSa91
Inventar

#13 erstellt: 03. Feb 2014, 22:14

Kann ganz einfach an nem schlecht abgestimmten Gehäuse liegen oder auch an der Einstellung.

wie hast du den denn getrennt? Woran läuft der denn?

Lg
Erik

zickipatschki
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Feb 2014, 22:19

Was meinst du mit getrennt ?
(Hifonics Kasten kein slebstgebauter Kasten)

ErikSa91
Inventar

#15 erstellt: 03. Feb 2014, 22:30

Genau DAS sind schlecht abgestimmte Gehäuse

- wo hast du den LowPassFilter an der Endstufe gesetzt?! Welche Endstufe istes?

Lg
Erik

zickipatschki
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 03. Feb 2014, 22:36

das ist eine von helix b one mono amp

http://www.audiotec-...rstaerker/b-one.html

Da gibs kein schalter auf LPF weil das ein Monoblock ist .Denk ich mal
aber man kann es einstellen

Bin schon am überlegen ,ob ich mir nicht doch ein Bassreflex zulegen sollte.

zickipatschki
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Feb 2014, 22:46

Also der LPF ist mittig je weiter nach rechts, DRÖHNT es im Kofferraum aber auch nur im Kofferraum .

DJ991
Inventar

#18 erstellt: 03. Feb 2014, 23:18

Ist logisch, der Lowpass-Filter (LPF) trennt das Signal des Subwoofers bei der eingestellten Frequenz mit einem gewissen "Gefälle" (Flanke) nach oben ab.
Wenn du den nach rechts drehst, werden vom Subwoofer höhere Frequenzen wiedergegeben, als er eigentlich soll.

Mit der Trennung muss man testen, fang mal bei ~70 Hz an und dreh nach unten, bis es sich am präzisesten und besten anhört

Den Subsonic kannst du auf ~20-25 Hz stellen.

MfG DJ

[Beitrag von DJ991 am 03. Feb 2014, 23:18 bearbeitet]

zickipatschki
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Feb 2014, 13:56

So langsam pendelt es sich bei mir ein

Werde mal die Ringe besorgen , Und das Dämmzeugs .
Denke säge mir selber die Ringe aus einer Siebdruckplatte.
Sobald ich alles zusammen habe ,begebe ich mich an den Türen
Ist ja ganz gut beschrieben worden in dem Link

Habe noch von Kenwood KFC-1224d Doppelschwingspule 300rms
dazu gibt es eine Bauanleitung für ein geschlossenes oder Bssreflex Gäuse
Vill ist der ja besser wie der von Hifonics ?!

mr.booom
Inventar

#20 erstellt: 04. Feb 2014, 13:58

Hast Du Klarlack, Holzlasur o.ä. greifbar?
Es empfiehlt sich die Schnittkanten gegen Feuchtigkeit zu schützen, sonst quillt das Holz (verliert an Stabilität) und schimmelt auch gern mal.

zickipatschki
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 04. Feb 2014, 14:02

Glaube schon,
Auf der Arbeit haben wir sowas
Komme an alles ran
zum werken eigentlich
soll ich die kanten vorher einpinseln ?
vill sogar 2 mal drüber ?

mr.booom
Inventar

#22 erstellt: 04. Feb 2014, 14:29

Vor oder nachm Einbau ist eigentlich egal, vorm Einbau ists halt handlicher. Wie oft hängt davon ab was Du nimmst, bei Lasur lieber 3-4x, bei Klarlack reicht i.d.R. 2x damits dicht wird.
Die Siebdruckoberfläche selbst ist recht dicht, da brauchst nix auftragen, es sei denn da sind Macken drin wo das Holz schon rauslinst.

Beim befestigen der Ringe auch drauf achten das sie dicht mim Blech abschließen, Lücken entweder mit ner guten GFK-Spachtelmasse füllern oder mit Alubutyl abdichten. Gleiches auf der Seite von der Lautsprecherkorb sitzt, da kann man zwecks späterem Ausbau aber natürlich keine Spachtel oder Alubutyl nutzen .... ich nutz da immer Dichtband ausm Trockenbau, so'n grauer selbstklebender Schaumstoff.

zickipatschki
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 04. Feb 2014, 14:36

Für die Ringe werde ich Kitschnur nehmen zum abdichten der Wellplatten
ist auch sowas wie eine knettmasse müste auch gehen

kann ich mich an der Bauanleitung halten ? Vom Sub
oder ein fehler

Feuerwehr
Inventar

#24 erstellt: 04. Feb 2014, 15:06

Vom Kenwood Sub? Die Anleitung kannst Du garantiert vergessen, den musst Du selbst berechnen (lassen). Qualitativ dürfte das Hifonics Chassis wesentlich besser sein. Musst nur die Daten heraus finden.

[Beitrag von Feuerwehr am 04. Feb 2014, 15:08 bearbeitet]

zickipatschki
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 04. Feb 2014, 16:24

Meinst du, die daten für den kenwood ?
Oder die Einstellungen für den Hifonics sub

Für Elektro /House Oldschool

Bassreflex oder Geschlossen ?

zickipatschki
Ist häufiger hier