RiesenProblem: Teures FS klingt sch****e!

Hallo,
gerade bei BMW nicht die Orginal-LS-Kabel weiterverwenden - da liegt häufig der Minus-Pol auf der Fahrzeugmasse .
Also schließe das Alpine-System wie vorgesehen direkt (mit neuen Kabeln) am Radio an und es wird sich zumindest "normal gut" anhören .
Viele Grüße

Spielt der TMT eigentlich? Wenn´s schrill klingt, könnte es sein, daß evtl. der TMT nicht mitspielt...

TMT ??
ich denk eher das der alte Radio die Power nicht bringt


das mit minus und plus pol kann net sein hab des öfteren ausprobiert die kabel zu wechseln .. da müsste ein fehler am kabel selbst sein -> also minus plus problem is es 100% nicht!

Ist normal dass die nicht so viel power haben, wenn sie nur am Radio betrieben werden!
Die Standart LS die im Auto verbaut sind haben einen größeren Wirkungsgrad, weil die extra dafür entworfen wurden, am Radio zu spieln!
Die Alpine wollen Leistung sehen und zwar nicht vom Radio denn das leistet höchstens 17 Watt RMS!

Hallo, Wahrscheinlich zu wenig Strom für den Tiefton, um richtig ins Schwingen zu kommen.
Oder zu wenig Raumvolumen hinter den TT. In der Anleitung steht irgendwo, wieviel sie davon brauchen. ich glaube 3 Liter.

Also, daß von wegen Power ist wohl etwas übertrieben. Car-HiFi Lautsprecher laufen am Radio. Zu wenig Power gibt´s´nur, wenn das Radio aus ist. Nämlich keine!!!

Das einzigste was am Radio anders als an der Endstufe ist, ist der Pegel, die Dynamik und, wenn´s grad net so ne Baumarkt-Endstufe ist, der Klang im Allgemeinen.

Volumen eigentlich auch net, weil TMT von ´nem Satellitensystem für ein Undefiniertes Volumen ausgelegt sind und ´ne Tür eigentlich nie absolut Dicht ist, außer man hilft nach...

Tendenziell könnte es klar das Kabel sein. Z.B. die Masse vom TMT leitet schlecht und somit ist schicht.

Verpolen ist unwarscheinlich (das müßte schon eine sehr eigenartige verdrahtung sein), außer Du bist in den genuß gekommen, daß die TMT so geschickt liegen, daß sie sich tatsächlich auf sämtlichen Plätzen gegenseitig auslöschen (wär dann aber auch etwas eigenartig verpolt).

Also verkabelung erscheint mir auch am wahrscheinlichsten, wie es A-Abraxas gemeint hat...

[quote="peter_f."]
Volumen eigentlich auch net, weil TMT von ´nem Satellitensystem für ein Undefiniertes Volumen ausgelegt sind und ´ne Tür eigentlich nie absolut Dicht ist, außer man hilft nach...

quote]
das problem ist aber beim compact das der tmt nicht in der tür sitzt, sondern im fußraum, dort hat er ein sehr kleines volumen ca. 0,5l! mehr ist das nicht, sollte aber auch dort richtig gut gehen wenn der richtig eingebaut ist, da das gehäuse komplett geschlossen ist! war zumindest bei meinem canton so!

also wies aussieht liegts nicht am Radio sondern an den Kabeln ... den das Raumvolumen kann es nicht sein .. ich hab ihn ausgebaut, gehalten und eingeschaltet. er klang trotzdem nicht gut!

zieh doch mal direkt vom radio die kabel zum ls, kann vielleicht auch sein das die weiche nen schuß hat!

Darf man zunächst mal fragen, warum Du neue 400 Euro LS an so ein altes, billiges Radio hängst?

Soll das wirklich so laufen?

Statt jetzt die ganzen möglichen Fehlerquellen durchzugehen und dann doch nichts zu finden, würde ich erstmal die größte Fehlerquelle beseitigen und eine den LS angemessene Endstufe dazwischen hängen. Vielleicht hat sich das Hauptproblem ja damit schon erledigt. Um wirklich guten Klang zu bekommen, ist ne angemessene HU m.E. auch unumgänglich.

Und dann muß die Anlage natürlich auch richtig eingestellt sein. Ne hochwertige, falsch eingestellte Anlage klingt schlechter als ne Werksanlage.

Dass der TMT in einem 0.5 l geschlossenen Gehäuse sitzt, könnte u.U. dennoch ein Problem sein. Deswegen würde ich nochmal einen eigenen Thread aufmachen.

Hallo,

bin gerade auf euer Thema aufmerkasam geworden. Und kann dein Problem sehr gut verstehen -zum heulen. Hab wohl genau das gleiche Problem. Siehe post: "MB Quart 213 kein Bass" auf der gleichen Seite.

Ich kanns mir kaum vorstellen, dass es an zu wenig Raum liegt, da meiner Meinung nach selbst die 0815-LS von BMW noch nen besseren Bass gebracht haben. Ich habe die LS bzw die Weichen direkt am Radio angeschlossen. Die Weichen kann man wohl als Fehlerquelle ausschließen.

Sollte man also einfach versuchen das Kabel mal komplett auszutauschen?

Ich kenne Alpine Lautsprecher, und die verlangen nach Leistung!!

Vor kurzem wurde ein Subwoofer vorgestellt von Alpine, der hat gerade mal 79db Wirkungsgrad, und braucht deshalb eine Riesenwattanzahl, um auf Touren zu kommen!

Bei den Lautsprechern ist es nicht anders, du musst ne sehr gute Endstufe anhängen...ausserdem brauchen die Dinger 60 Watt RMS minimum, am besten wären aber so um die 80 bis 100, zuviel Leistung hat noch keinem LS geschadet.

Was aber derzeit für GEfahr sorgen kann: das Clipping! Dein Radioverstärker ist zu schwach für die Lautsprecher, und da aus einem Sinussignal dann ein Rechteck werden kann bei hoher Lautstärke, kannst du diese zerstören.

Mein Tip: eine gute Endstufe, und vor allem dämmen! Ich hab selber nen 3er BMW, ohne Dämmen geht es nicht, das ist eines der schlechtesten Autos was Car-Hifi betrifft.

Die Frage warum die Werkslautsprecher besser geklungen haben, wurde vorher schon korrekt beantwortet: sie sind auf einen hohen Wirkungsgrad ausgelegt, d.h. mit wenig Sinusleistung kommen die eben schon aus.

Greetz

Kurz gesagt: meine Freundin hat auch nen 3er Compact. Da sind ohne Dämmung (sogar noch mit dem originalen Filzteil von BMW hinter dem Lautsprecher, also minimales Volumen für den TMT) 230SLX von Rainbow verbaut. Die hängen an ner "tollen" 360er Classic Rapbull von Magnat und an einem nicht so arg tollen (wie hier immer beahauptet) Blaupunkt-Radio (auch schon 6-7 Jahre alt) und bringen trotzdem für die Größe nen guten Bass, auch wenn ich den Sub im Kofferraum ausschalte. Verkabelung: Von der Endstufe bis zur Frequenzweiche neue Kabel, von der FW zum TMT auch neue Kabel und von der FW zu den HT die originalen Kabel. Kein Problem mit dem Minus auf der Fahrzeugmasse oder so. Gut, nen Network-Connector hab ich net.

@M-Power:
Klemm mal Deinen Network-Connector ab und hänge die Lautsprecher bzw. die FW direkt ans Radio und von der FW direkt an die LS. Alles nur provisorisch, klar.Sollte es dann immer noch nicht zu Deiner Zufriedenheit funktionieren, solltest Du testweise eine Endstufe installieren. Falls das auch nicht gut funktioniert, sind evtl. Deine LS defekt. Um die FW zu überprüfen brauchst Du die LS ja nur direkt an das Radio zu hängen und dann sehen, ob sie "normal" spielen; natürlich nur bei moderater Lautstärke.

Klemm mal Deinen Network-Connector ab und hänge die Lautsprecher bzw. die FW direkt ans Radio und von der FW direkt an die LS. Alles nur provisorisch, klar.Sollte es dann immer noch nicht zu Deiner Zufriedenheit funktionieren, solltest Du testweise eine Endstufe installieren. Falls das auch nicht gut funktioniert, sind evtl. Deine LS defekt. Um die FW zu überprüfen brauchst Du die LS ja nur direkt an das Radio zu hängen und dann sehen, ob sie "normal" spielen; natürlich nur bei moderater Lautstärke.

Und wozu das Gefrickel? Ordentliche Endstufe dran und fertig. Vorher würde ich das System gar nicht mehr in Betrieb nehmen, sonst machst Du die LS wirklich noch mit dem Clipping des Radios kaputt.

@dawn:
Einfach um zu testen, ob die LS tatsächlich funktionieren....und seine ganze Kabelei muß er beim Einbau eine Stufe eh wieder ändern, nicht wahr??

Einfach um zu testen, ob die LS tatsächlich funktionieren....und seine ganze Kabelei muß er beim Einbau eine Stufe eh wieder ändern, nicht wahr??

Eben, und warum nicht gleich alles richtig machen?

Die ganzen wenns und abers bringen´s doch nicht, solange nicht eine vernünftige Kombination an Komponenten vorliegt, die wenigstens in der Theorie Funktionsfähigkeit mit halbwegs vernünftigen Klang erwarten läßt.

Es sei denn, es ist M-Power´s liebstes Hobby, die Nachmittage mit seiner Car-Hifi-Anlage zu verbringen und alle möglichen Verkabelungen auszuprobieren. Das ist aber defintiv nicht der Fall, ihm waren die 9h für den Einbau schon zu lang.

freude am einbau hab ich sicher gehabt nur das hälts ich in grenzen wenn man dann am ende vom tag nichts erreicht hat.

also

neues Radio ( Alpine CDA-9812RB : http://www.alpine.de...ls=1&language=german )

oder

Verstärker ( Alpine MRD-M501 : http://www.alpine.de/alpine/cms/details.php?t=69&language=german )

Was soll ich kaufen ?

Warum ich gleich teure LS reinhab ? Weil ich, wenn ich dann das Radio, Verstärker und Subwoofer gekauft hab kein billig FS will! ) Sollte nur vorrübergehend bis der Rest da ist eine entsprechende Leistung bringen nur so wies zur zeit ist, ist es unmöglich die drinzulassen für 3-4 Monate

Also ich würde mir mal ne Endstufe zulegen und das Radio erst später tauschen (am besten gegen ein Alpine 9833 oder 9835, oder ein Clarion der 900er Serie oder Pioneer 8600, sind alle top), die Lautsprecher werden länger leben wenn sie zuerst an einem Verstärker kommen und nicht länger am Radio hängen.

Aber die Alpine Endstufen sind nicht so das Gelbe vom Ei, da gibts besseres...Frage ist halt nur, ob du ne 2 Kanal oder 4 Kanal (für zukünftigen Sub) willst fürs FS...die Alpineendstufe was du angegeben hast ist ja sowieso nur Mono, der allerdings für einen Sub interessant wäre, wenn du lieber getrennte Endstufen für FS und Sub bevorzugst.

M-Power schrieb:

als ich dann fertig war, probierte ich diese natürlich aus und sie klang grässlich. richtig billig, schrill als würde irgendwas nicht richtig power liefern und das bei einer lautstärke bei denen mein altes Standard BMW System noch super klang.

Also, du hast dir die Alpine-Lautsprecher angehört, für gut befunden und dann gekauft. Nach dem Einbau hören sie sich nicht ein bisschen anders an, sondern stark anders & ziemlich schlecht?

Oder hast du dir diese Lautsprecher blind gekauft und dir gefällt der momentane Klang nicht (ob Einbaufehler, Defekt oder Geschmackssache ist erstmal egal)?

MojoMC schrieb:

M-Power schrieb: als ich dann fertig war, probierte ich diese natürlich aus und sie klang grässlich. richtig billig, schrill als würde irgendwas nicht richtig power liefern und das bei einer lautstärke bei denen mein altes Standard BMW System noch super klang. Also, du hast dir die Alpine-Lautsprecher angehört, für gut befunden und dann gekauft. Nach dem Einbau hören sie sich nicht ein bisschen anders an, sondern stark anders & ziemlich schlecht? Oder hast du dir diese Lautsprecher blind gekauft und dir gefällt der momentane Klang nicht (ob Einbaufehler, Defekt oder Geschmackssache ist erstmal egal)?

Der Sound des FS ist nicht "anders" oder so, es klingt nicht gut .. egal wie man es sich anhört .. es hört sich einfach total schlecht an.. nicht weils mir gerade nicht so gefällt es ist einfach nicht gut bzw hat nichts mit geschmack zu tun. so kann keine box klingen.

ich hab sie mir zwar nicht angehört aber ich habe mir mehrere tests durchgelesen. diese sind bei 5 Tests als Testsieger hervorgegangen.

JamX schrieb:

Aber die Alpine Endstufen sind nicht so das Gelbe vom Ei, da gibts besseres...Frage ist halt nur, ob du ne 2 Kanal oder 4 Kanal (für zukünftigen Sub) willst fürs FS...die Alpineendstufe was du angegeben hast ist ja sowieso nur Mono, der allerdings für einen Sub interessant wäre, wenn du lieber getrennte Endstufen für FS und Sub bevorzugst.

hab vor ein FS, Rear-System und 1-2 Subwoofer einzubaun

was für eine endstufe würdest du mir empfehlen

zuerst sollen aber mal die FS versorgt werden

Mein sanfrancisco (4x65w) reicht aus, um die alpine ausreichend mit Strom zu füttern.
Ich hatte zum vergleich auch mal ein "normales 4x50w" Radio dran, damit gehen sie nicht.

Nun gibt es ein neues JVC mit 4x70w, das KD-SHX851
Damit sollten sie demzufolge auch laufen, und du ersparst dir zusätzlich das Gebrösel mit dem Verstärkereinbau.

hab vor ein FS, Rear-System und 1-2 Subwoofer einzubaun was für eine endstufe würdest du mir empfehlen zuerst sollen aber mal die FS versorgt werden

Wenn Du alles nach und nach einbaust, würde ich erstmal ne vernünftige 2-Kanal für´s Frontsystem kaufen.

Eine Wahl für Sub-Endstufe und den/die Sub(s) würde ich dann zusammen treffen, damit´s sichergestellt ist, dass es auch zusammen passen. So bist Du auch am flexibelsten.

Sehr gute Endstufen für Dein FS wären z.B.:

µ-Dimension JR 15.2 (eher neutral) 250,-
Steg QM 120.2 (etwas wärmer) 309,-
Audison LRx 2.150 (sehr warm) 370,-

Die Steg und Audison gibt´s auch als 4-Kanal, es wäre aber Verschwendung, das HS darüber laufen zu lassen. Die hinteren Lautsprecher brauchen nicht so hochwertig zu sein und die kannst Du dann wirklich ans Radio anschließen, die brauchst Du nur leise hinten mitlaufen zu lassen, wenn überhaupt.

@ and1699 : Aua!

hab vor ein FS, Rear-System und 1-2 Subwoofer einzubaun was für eine endstufe würdest du mir empfehlen zuerst sollen aber mal die FS versorgt werden

Dawn hat schon hervorragende Verstärker für dein FS empfohlen, ich würde mich entweder für die µ-Dimension oder die Steg entscheiden, die beiden kenne ich zumindest und kann ich auf jeden Fall empfehlen!

Und was Rearsystem betrifft wurde es auch schon richtig gesagt: einfach nur am Radio leiser mitlaufen lassen, dafür brauchst keine Endstufe....falls du aber von Haus aus noch kein Rearsystem hast, dann mach dir keines, ausserdem wird dadruch auch die Bühne unter Umständen verfälscht (Kopfhörereffekt)...es ist wirklich nicht notwendig. Ein super FS mit gutem Verstärker und ein sehr guter Subwoofer reicht vollkommen aus.

Wenn du ne absolut geile 4 Kanal Endstufe willst, dann kann ich ne Soundstream Van Gogh 500.4 empfehlen, allerdings sprengt die leider extremst den Budgetrahmen...:-(

Subwoofer ist dann sowieso ein eigenes Thema, hier gibts viele Meinungen dazu, da wäre es praktisch nen eigenen Thread aufzumachen um zu sehen was hier empfohlen wird (in der Regel eh nur gutes *g*).

Greetz

Du hättest vielleicht lieber, bevor du dir blind nen Möchtegerntestsieger holst (wer die meiste Werbung macht, gewinnt auch) mal nen Fachhändler aufsuchen sollen. Du hättest für den Preis ne gute 2 Kanal Enstufe mit nem guten FS bekommen. Des weiteren kauft man in dieser Preisklasse kein FS ohne es zu hören, weil sich der Klang auch bei gleichwertigen bzw. gleich guten Systemen doch sehr stark voneinander unterscheidet. Da kann sich für den einen auch mal ein 600€ teures System scheiße anhören, weil es seinem Geschmack einfach nicht entspricht.

Da du so kritische Einbaupplätze hast, hättest du sowieso mal nen FH fragen sollen, da nicht jedes System in jeder Umgebung gut klingt und gerade teure System oft auch richtig eingebaut wrden müssen und sehr Einbaukritisch sind. Da sollte schon der FH ran, sonst ist das Geld rausgeworfen.

Mal ´ne andere Frage (ich weiß grad nicht, ob´s schonmal wer gefragt hat): Wie sieht´s mit akustischem Kurzschluß aus? Ist da wirklich alles dicht (hab´ so ´nen Wagen noch nicht zerlegt)??? Sprich: ist die Speaker-Rückseite wirklich (!!!) von der Front akustisch entkoppelt??? Da darf nirgend´s auch nur ein kleiner Spalt sein...

Wenn ja:

1. Anschlüsse nochmal checken (evtl. Speaker raus und direkt ans Radio, wie´s vorher auch schon erwähnt wurde -> macht Sinn, v.A. wegen Weiche)
2. Kabel checken -> neue Strippen ziehen (vor allem auch -) ist vielleicht irgendwo gebrochen oder "leck"
oder, 3., wenn Du hast: wirklich mal ´ne Endstufe dazwischen hängen -> solltes dann passen liegt´s an den Kabeln. Wenn nicht (haben oder passen): Radio tauschen (einfach mal ein anderes Probeweise rein...)

hi!

wollte mal fragen was aus deinem ls problem geworden ist? ich möchte mir dieselben kaufen und möchte nicht bitter enttäuscht werden... gehen sie nun gut oder nich?



mfg

Habe letztens die 10cm Version SPX 107 eingebaut, und die spielen sogar free-air jedes Werksgetröte an die Wand. Das sind richtige Traumlautsprecher. Viel Tiefbass darf man von so einem System(chen) natürlich nicht erwarten.

hab selbst das 13er bei mir verbaut.
läuft mommentan vollaktiv über mein 9853.
ist schon sehr geil was von dem system kommt.
geiler klang geile räumlichkeit usw.
allerdings ist es noch nicht eingespielt und die 4 liter geschlossenes volumen sind auch noch nicht an den MT.
dann ist am radio auch noch kein vernünftiges stromkabel drann(mommentan 1mm² kabel )
deshalb kommt da natürlich noch wenig bass.
die einbauposition im bmw ist natürlich echte grüze.
der HT sollte schätzungsweise mehr wie 4 DB abgesenkt werden.
bei mir ist das ne gute einstellung, und das schon wenn der HT genau nbeben dem MT sitzt.
bei dem abstand im BMW sind also bestimmt noch mehr nötig.