Markus_P, Gewerbliche und das Forum

Oliver67 schrieb:

ch habe jedenfalls keine Lust dazu nach jedem Beitrag zu hoffen das mein geschriebenes auch stehen bleibt und habe vor allen Dingen auch nicht die Zeit bzw. Lust dazu gut gemeinte Ratschläge auch noch so formulieren zu müssen das es jedem gefällt und nicht falsch verstanden wird.Da habe ich weitaus besseres zu tun. Damit muß im Prinzip jeder leben, auch ein normaler User.Es gibt nämlich immer wieder mal Grenz-/Ermessensfälle auch mit den normalen NBs für Nichtgewerbliche. Im Praktischen ist das für die User kein Problem. Die Ablehnungsquote ist nämlich sehr, sehr gering (Promillebereich). Wir werden die NBs nicht umschreiben, sie haben sich bewährt. Im übrigen schließe ich mich Andre und Torsten_Adam an. Oliver

Hallo Oliver,

die NB's brauchen nicht umgeschrieben werden solange nicht mit zweierlei Maß gemessen wird.

Ansonsten auch von mir an alle ein frohes Fest und ruhige Feiertage.

Viele Grüsse

Volker

pitt schrieb:

Nachdem ich einen auf dieser Seite befindlichen Link angeklickt habe, hat es auch bei mir "Klick" gemacht ! also auch von mir Frohes Fest mfg Pitt

Hallo Pitt,

und welcher war das ?

Viele Grüsse

Volker

Hallo,

ich möchte kurz zu dieser Diskussion den Hinweis geben, daß das Ganze auch noch an anderer Stelle besprochen wurde.
http://www.hifi-foru...15&thread=340&z=1#19

Durch die parallele Diskussion entsteht die Möglichkeit, wenn in dem einen Thread Fragen auftauchen, die unangenehm sind, in dem anderen Thread weiterzudiskutieren, ohne antworten zu müssen.

Eine dieser Fragen ging an Klingtgut, ich hatte gefragt, ob er einer der 'Soldaten' von Markus_P ist, denn er steht ihm gewohnheitsmäßig bei, wenn Markus unter Beschuß ist. Volker, die Frage steht noch im Raum.

Was ich zu diesem Thema denke, ist, daß sich unter den Gewerblichen eine Ethik entwickeln müßte, die nicht daran orientiert ist, daß man ja selber 'auffliegen' könnte wenn der andere sich bei Gelegenheit für ein aufklärendes Posting revanchiert. So eine Art freiwillige Selbstkontrolle der gewerblichen Teilnehmer, denn nur diese können es wirklich bewerkstelligen. Einem Mod oder gar einem Benutzer ist es manchmal schwer, Verbindungen zu ziehen, die anderen aufgrund der Branchenkenntnis auf den ersten Blick offenbar würden.
.. obwohl ich als Neulingin auch unter den Teilnehmern des anderen Threads (und diesen Threads auch...) dank Google schon jemand benennen könnte, der einer anderen Seilschaft angehört, die etwas verborgener arbeitet. Ich habe mich aber auch etwas mehr mit dem Thema beschäftigt, weil Markus_P als einziger meine erste Frage beantwortet hat und dann, mitten in der Unterhaltung, plötzlich gelöscht war. Das hat mich neugierig gemacht, und plötzlich stand ich mitten in einem ordentlichen Skandal. Dies Forum ist schon etwas Besonderes.


Schöne Grüße,

Barbara

Eine Frage an die Moderatoren: Ginge es, diese beiden Threads zu einem zusammenzuführen?

Hallo,

zum Thema, Markus sollte sich im thread selbst äußern:

Er hat vor ca 2 Tagen (21.12, ca 17:00) versucht Kontakt mit "dem Forum" aufzunehmen, mit der Bitte um Antwort, wie die Sache zu erledigen sei.

Bis dato kam leider keine Antwort.

Er hat mich gebeten das mail einzustellen.

Hallo, das es aktuell so eskaliert ist nicht in meinem Interesse. Denn das Hifi Forum ist (in einigen Punkten war!) stets gut für das Hobby Hifi. Wenn ich irgendwie helfen kann, dieses im "Keim" aktuell mit zu ersticken, so sagt mir bitte wie. Auf eine aktive Teilnahme kann ich allerdings nach dem sehr arroganten und sehr kleinkarierten Verhalten einiger Mods leider verzichten. Dieses Forum ist wichtig und gut für das Thema Hifi in seiner kompletten Gänze! Mit audiophilen/cineastischen Grüssen Markus Pajonk P.S. Schade das man unrichtige Dinge nicht klarstellt, wenn jemand nicht mehr auf der Plattform aktiv ist und leider "nachgetreten" wird. Kritik an Mods!!

Grüße

Udo

Barbara_Baran_die_Zweite schrieb:

Eine dieser Fragen ging an Klingtgut, ich hatte gefragt, ob er einer der 'Soldaten' von Markus_P ist, denn er steht ihm gewohnheitsmäßig bei, wenn Markus unter Beschuß ist. Volker, die Frage steht noch im Raum. Schöne Grüße, Barbara

Hallo Barbara oder wie auch immer,

wenn ich mit bekomme das nach meiner Meinung jemand ungerecht behandelt wird stehe ich demjenigen immer bei.

Viele Grüsse

Volker

Barbara

Wie sollen die beide denn in Verbindung stehen??
Sie tauschen sich aus, einer ist Händler und der andere ist im Marketing tätig.
Normal oder?

Eine dieser Fragen ging an Klingtgut, ich hatte gefragt, ob er einer der 'Soldaten' von Markus_P ist, denn er steht ihm gewohnheitsmäßig bei, wenn Markus unter Beschuß ist. Volker, die Frage steht noch im Raum.

Dann gibt es viele Soldaten hier.

Wenn man sich einige Zeit kennt, hier aus dem Forum oder privat, dann steht man sich doch bei, oder? Mache ich ebenso, außer die Kritik ist berechtigt.

strgaltdel schrieb:

Hallo, zum Thema, Markus sollte sich im thread selbst äußern: Er hat vor ca 2 Tagen (21.12, ca 17:00) versucht Kontakt mit "dem Forum" aufzunehmen, mit der Bitte um Antwort, wie die Sache zu erledigen sei. Bis dato kam leider keine Antwort. Er hat mich gebeten das mail einzustellen. Hallo, das es aktuell so eskaliert ist nicht in meinem Interesse. Denn das Hifi Forum ist (in einigen Punkten war!) stets gut für das Hobby Hifi. Wenn ich irgendwie helfen kann, dieses im "Keim" aktuell mit zu ersticken, so sagt mir bitte wie. Auf eine aktive Teilnahme kann ich allerdings nach dem sehr arroganten und sehr kleinkarierten Verhalten einiger Mods leider verzichten. Dieses Forum ist wichtig und gut für das Thema Hifi in seiner kompletten Gänze! Mit audiophilen/cineastischen Grüssen Markus Pajonk P.S. Schade das man unrichtige Dinge nicht klarstellt, wenn jemand nicht mehr auf der Plattform aktiv ist und leider "nachgetreten" wird. Kritik an Mods!! Grüße Udo

Hallo Udo,

kann ich nachvollziehen.Auf meine Beschwerde habe ich auch noch keine Antwort.

Viele Grüsse

Volker

Hi!

Ich wollte noch mal drauf hinweisen, das morgen Weihnachten ist und wir uns emotional erstmal diesem Thema widmen sollten.
Danach können und werden wir weiterreden.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Ich wollte noch mal drauf hinweisen, das morgen Weihnachten ist und wir uns emotional erstmal diesem Thema widmen sollten. Danach können und werden wir weiterreden. Andre

Stimmt Andre!

Eigentlich kann man den Thread auch schliessen, da es Markus letztendlich selbst in der Hand hat zurück zukommen!


Lasst uns endlich dem Glühwein widmen!

Ich kann nur eines dazu posten:
Ich glaube das einer der besten User die Plattform verlassen hat!!!
Es ist doch legitim und normal das in einem Beratungs/Austausch Forum bei der Frage nach "guten" Alternativen für Lautsprecher, auch die besagten Monitor Audio angesprochen und empfohlen werden, wer tut das hier nicht ???
Markus P. hat "NIE" nur MA empfohlen sondern immer "neutral" gute Alternativen nach individuellen Bedürfnissen !!!
Wenn so etwas gesperrt, gelöscht oder sonstiges wird, auf Grund dessen das er dort Marketingleiter oder was auch immer ist, kann ich nur sagen: LÄCHERLICH !!!
Schönen Gruß an die Moderatoren
Also ehrlich, für mich persönlich sollten doch gerade die Mods hier im Forum die diplomatischen Fähigkeiten besitzen, Kritik und Reibungspunkte anders zu lösen!

Aber macht mal so wie es für richtig haltet

Trotzdem allen Usern hier ein fröhliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins Neue!

das morgen Weihnachten ist und wir uns emotional erstmal diesem Thema widmen sollten.

Lasst uns endlich dem Glühwein widmen!

hey, wie seid Ihr denn drauf?
nicht mehrfachbelastbar

Ich muss emotional erstmal vom Einkaufstreß runterkommen



Udo

@ Markus P,
hallo Markus wenn Du noch diese Beiträge liest, wird es Dir ja auch deutlich geworden sein, wie Du von zahlreichen anderen Usern, wie auch von mir, geschätzt wurdest!!!

Also ich wünsch Dir ein frohes Fest und einen guten Rutsch!

P.S. Und der BVB kommt auch wieder

Hi,

Nachtrag an cinema:
Markus hat sich selbst nach Disput mit Mods und 12h Schreibsperre gelöscht.
ansonsten bin ich größtenteils einer Meinung, Pauschalisierung gegen mods ist aber imho genauso unfair

Gruß
Udo

@bothfelder...sorry, ich lese zwar schon den ganzen Thread sehr interessiert mit und hatte eingentlich nicht vor, mich nochmals zu diesem Thema zu äußern!

Aber angesichts dessen, daß ja offensichtlich nur dann geantwortet wird, wenn die Frage der Mod. genehm ist und manche Argumentation ein wenig die "Friß oder Stirb"-Intention in sich beträgt muss ich sagen:

Der Hinweis auf Weihnachten und den damit verbundenen Emotionen ist sicherlich die in diesem Thema bislang abwegigste und unglaubwürdigste Variante, die Luft aus diesem Ballon zu lassen!

Wenn es Deine weihnachtliche Stimmung stört, so bleibt es Dir belassen aus diesem Thread auszusteigen...auch als Mod.!

Wenn aber andere vielleicht gerade aus dem weihnachtlichen Empfinden heraus dieses Thema versöhnlich geklärt haben möchten und wegen der Fairness und der Toleranz untereinander darüber diskutieren möchten, weil man vielleicht gerade zu Weihnachten ein wenig mehr über den Respekt gegenüber Mitmenschen(usern) nachdenkt...so solltest Du das unterstützen...auch als Mod.!

Ich halte es für sinnvoll, unangenehme Reizthemen unverzüglich zu klären und durch (konstruktive) Diskussuionen und Gespräche zu bereinigen! Wenn sich dann eine der streitenden Parteien einsichtig zeigt, sollte man durchaus darauf eingehen, zumindest teilweise! Probleme totschweigen hat noch nie geholfen, eine Moderation, die sich trotz korrekter Verhaltensweise irgendwann dem Beigeschmack der Zensur erwehren muß macht sich und das Forum unglaubwürdig!

Ich für meinen Teil würde MEINE Probleme lieber VOR Weihnachten klären und dann bei reinem Tisch feiern, als 3 Tage "Friede, Freude, Eierkuchen" zu spielen und dann wieder beim leidigen Streitthema anzufangen!

Weihnachtliche Grüsse und weihnachtliche Gedanken wünscht
Steffen der Bottroper

TakeTwo22 schrieb:

@bothfelder...sorry, ich lese zwar schon den ganzen Thread sehr interessiert mit und hatte eingentlich nicht vor, mich nochmals zu diesem Thema zu äußern! Aber angesichts dessen, daß ja offensichtlich nur dann geantwortet wird, wenn die Frage der Mod. genehm ist und manche Argumentation ein wenig die "Friß oder Stirb"-Intention in sich beträgt muss ich sagen: Der Hinweis auf Weihnachten und den damit verbundenen Emotionen ist sicherlich die in diesem Thema bislang abwegigste und unglaubwürdigste Variante, die Luft aus diesem Ballon zu lassen! Wenn es Deine weihnachtliche Stimmung stört, so bleibt es Dir belassen aus diesem Thread auszusteigen...auch als Mod.! Wenn aber andere vielleicht gerade aus dem weihnachtlichen Empfinden heraus dieses Thema versöhnlich geklärt haben möchten und wegen der Fairness und der Toleranz untereinander darüber diskutieren möchten, weil man vielleicht gerade zu Weihnachten ein wenig mehr über den Respekt gegenüber Mitmenschen(usern) nachdenkt...so solltest Du das unterstützen...auch als Mod.! Ich halte es für sinnvoll, unangenehme Reizthemen unverzüglich zu klären und durch (konstruktive) Diskussuionen und Gespräche zu bereinigen! Wenn sich dann eine der streitenden Parteien einsichtig zeigt, sollte man durchaus darauf eingehen, zumindest teilweise! Probleme totschweigen hat noch nie geholfen, eine Moderation, die sich trotz korrekter Verhaltensweise irgendwann dem Beigeschmack der Zensur erwehren muß macht sich und das Forum unglaubwürdig! Ich für meinen Teil würde MEINE Probleme lieber VOR Weihnachten klären und dann bei reinem Tisch feiern, als 3 Tage "Friede, Freude, Eierkuchen" zu spielen und dann wieder beim leidigen Streitthema anzufangen! Weihnachtliche Grüsse und weihnachtliche Gedanken wünscht Steffen der Bottroper

Zustimmung ohne wenn und ohne aber
Ups, hoffentlich werde ich jetzt nicht gesperrt

TakeTwo22 schrieb:

@bothfelder...sorry, ich lese zwar schon den ganzen Thread sehr interessiert mit und hatte eingentlich nicht vor, mich nochmals zu diesem Thema zu äußern! Aber angesichts dessen, daß ja offensichtlich nur dann geantwortet wird, wenn die Frage der Mod. genehm ist und manche Argumentation ein wenig die "Friß oder Stirb"-Intention in sich beträgt muss ich sagen: Der Hinweis auf Weihnachten und den damit verbundenen Emotionen ist sicherlich die in diesem Thema bislang abwegigste und unglaubwürdigste Variante, die Luft aus diesem Ballon zu lassen! Wenn es Deine weihnachtliche Stimmung stört, so bleibt es Dir belassen aus diesem Thread auszusteigen...auch als Mod.! Wenn aber andere vielleicht gerade aus dem weihnachtlichen Empfinden heraus dieses Thema versöhnlich geklärt haben möchten und wegen der Fairness und der Toleranz untereinander darüber diskutieren möchten, weil man vielleicht gerade zu Weihnachten ein wenig mehr über den Respekt gegenüber Mitmenschen(usern) nachdenkt...so solltest Du das unterstützen...auch als Mod.! Ich halte es für sinnvoll, unangenehme Reizthemen unverzüglich zu klären und durch (konstruktive) Diskussuionen und Gespräche zu bereinigen! Wenn sich dann eine der streitenden Parteien einsichtig zeigt, sollte man durchaus darauf eingehen, zumindest teilweise! Probleme totschweigen hat noch nie geholfen, eine Moderation, die sich trotz korrekter Verhaltensweise irgendwann dem Beigeschmack der Zensur erwehren muß macht sich und das Forum unglaubwürdig! Ich für meinen Teil würde MEINE Probleme lieber VOR Weihnachten klären und dann bei reinem Tisch feiern, als 3 Tage "Friede, Freude, Eierkuchen" zu spielen und dann wieder beim leidigen Streitthema anzufangen! Weihnachtliche Grüsse und weihnachtliche Gedanken wünscht Steffen der Bottroper

Hallo Steffen,

ebenfalls volle Zustimmung.

Viele Grüsse

Volker

Hi!

Ihr blast den Ballon nur immer wieder auf! Warum?
Krisenmanagement macht man sachlich und emotionslos...

Friß o. Stirb... einfach lächerlich!


Andre

@bothfelder...Krisenmanagement macht man sachlich und emotionslos...deswegen auch Dein Hinweis auf die weihnachtlichen Gedanken?!

Zur von Dir lächerlich empfunden Intention empfehle ich einmal die Beiträge der (meisten) Moderatoren zu diesem Thema chronologisch zu lesen und dann Deine Aussage zu prüfen!

Weiterhin ist die Beurteilung "lächerlich " alles andere als sachliches und emotionsloses Krisenmanagement, eher wohl die Reaktion eines Users/Mods, der sich gerade persönlich angefeindet fühlt!

Bezüglich der korrekten Abwicklung eines Krisenmanagementes würde ich mir Vorschläge und Maßgaben verkneifen, wenn ich selber nicht in der Lage bin, diese Erwartungen zu erfüllen! Das mach übrigens in erster Linier Führungsqualitäten aus: Verhalten und Leistungen die ich erwarte selber VORLEGEN!

Es gibt auch genügend User, die nicht aufblasen sondern sehr korrekt und sachlich diskutieren, zwar mit gegensätzlichen Meinungen, aber das ist der Sinn einer Diskussion! Somit sollten auch BEIDE Seiten Ihre Meinung äußern dürfen, korrekt und fair...aber eine Seite darin zu beschneiden, daß sich die Moderation zu parteiisch äußert ist nicht ganz klug: Eine Moderation sollte sich, soweit wie es geht überparteilich verhalten, diskussionsfördernd einwirken! Ist ein Mod. selbst Gegenstand des Streitgespräches, so sollte er sich tunlichst aus der Sache heraushalten oder aber Farbe bekennen...sachlich und emotionslos!

Wer den "Job" als Moderator wählt sollte wissen, daß es ein hartes Brot ist und das von Ihm immer etwas mehr Fairness, Gerechtigkeitsdenken aber auch Toleranz und Vorbildfunktion erwartet wird als von anderen!

Trotzdem ein frohes Fest wünscht auch Dir
Steffen der Bottroper

bothfelder schrieb:

Hi! Ihr blast den Ballon nur immer wieder auf! Warum? Krisenmanagement macht man sachlich und emotionslos... Friß o. Stirb... einfach lächerlich! Andre

Weil er dem Forum fehlt

Und sachlich und emotionslos scheint es ja nicht zu sein

Hi!

Im übrigen hätte ich auch gerne ein paar sachdienliche Anregungen/Hinweise gehört, gelesen, gesehen.

Sonst heiß es wieder: Wir hätten geändert, vorgegeben, ...

Es kommt der Eindrick auf, Ihr habt 'ne Partei gegründet aber Statut fehlt aber...


Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Es kommt der Eindrick auf, Ihr habt 'ne Partei gegründet aber Statut fehlt aber... Andre

Das ist ne gute Idee

Hi Bothfelder

Ihr blast den Ballon nur immer wieder auf! Warum?

genau das meinte ich, als ich vorhin schrieb:

kreisdrehenden Endlosdiskussionen à la Voodoo

Bin bei Dir - Grüß mir den Deister

Timm

pitt schrieb:

Nachdem ich einen auf dieser Seite befindlichen Link angeklickt habe, hat es auch bei mir "Klick" gemacht !

@bothfelder...sorry, aber aus dem letztenb Beitrag werde ich überhaupt nicht mehr schlau! Ich weiß ja inzwischen, daß Du Dich nicht ausführlich zu einem Beitrag äußerst, sondern eher eine kurze und etwas oberflächliche Antwort, mehr verallgemeinernd, postest...aber was sollte das denn jetzt???

Im Krisenmanagemant hört man die Gegenseite an, durchdenkt die Vorgaben und antwortet normalerweise recht dezidiert!

Nur vorsorglich: ist nicht persönlich zu nehmen

Grüsse vom Bottroper

strgaltdel schrieb:

wird der Schluß gezogen: Hier liegt ein ausschließliches Interesse des Gewerblichen vor: a) NUR sein Produkt zu promoten b) wenn a) nicht geht, zumindestens seine Händler zu promoten da dies häufig passierte: Die Postings müssen wohl Werbespam sein

Na und? Angenommen ist poste bei jeder Verstärkerfrage "Yamaha" (lieben Gruß an dieser Stelle an Murphy, wer kennt ihn noch?), dann ist das kein Werbespam, weil ich ja kein Gewerblicher bin?

Ich habe damit überhaupt gar kein Problem, solange es zum Thema passt und es eine Hörempfehlung bleibt. Gewerbliche sind gekennzeichnet, nach Nennung der Postleitzahl kann jeder auch andere Händler nennen oder was gegen den Händler sagen, den Markus empfohlen hat. Ein Besuch bei dem Händler, den Markus empfohlen hat, kann auch nicht schaden, wo ist das Problem? Ich kann Timms Posting zum Thema "Mündigkeit der Benutzer" nur unterstreichen.

Ich könnte sie zumindesten nachvollziehen, würde ich evtl auch so sehen, wenn ich Markus nicht kennen würde.

Da haben wir ja das Problem In den NBs muß was drinstehen, was unabhängig davon greift, ob wir den Gewerblichen (oder seine Motive) kennen oder nicht.

So langsam bekomme ich das Gefühl, dass die Häufigkeit der Posts das größte Problem war und stark als reine Werbung empfunden wird

Dieses Gefühl teile ich mit dir.

Liebe Grüße,
Axel

Hi Andre

.. gilt aber für alle Seiten.
ich hatte ja auch schon geschrieben

Ich fände es sowohl Markus als auch den Gerwerbliche gegenüber fair, wenn die Kritiker etwas genauer formulieren würden, was Ihnen an Markus oder auch Gewerblichen stört/gestört hat UND wie sie sich besser/anders Verhalten sollten. Waere vielleicht ansatzweise ein Leitfaden für die Zukunft, regt zu Denkanstößen an, und zeigt die Erwartungshaltung der Kritischen Teilnehmer.

vermisse da ebenfalls sachdienliche Hinweise.
Ist bist jetzt m.E. kaum was bei rumgekommen

btw.
Bis jetzt halte ich den thread für sachlich und kommunikativ.
Der Umgang miteinander ist imho größtenteils in Ordnung.

Vielleicht kommt doch noch mal was produktives raus?

ehe ichs vergesse:
Frohes Fest an alle

Udo

Hi!

@Taketwo22:
Wir werden aus Deinen Postings auch nicht schlau!

Andre

Hallo,

Na und? Angenommen ist poste bei jeder Verstärkerfrage "Yamaha" (lieben Gruß an dieser Stelle an Murphy, wer kennt ihn noch?), dann ist das kein Werbespam, weil ich ja kein Gewerblicher bin?

genau!
Man erkennt schon ob einer aus Werbezwecken postet.

Naja...mag sich jetzt oberlehrerhaft anhören soll es aber nicht sein!

Auch ich bin mir, wie viele andere im Forum, sicher das Markus früher oder später wieder unter uns sein wird.

Ich hoffe einfach nur, daß er seine ohne Frage guten Eigenschaften beibehält und an den IMHO kritikwürdigen Eigenschaften kräftig feilt !

....und da er sicherlich alles hier intensiv verfolgt, auch von mir "Frohes Fest" und "Guten Rutsch"... Markus !

mfg Pitt

@bothfelder...sehr sachliche Antwort!

Warum Ihr (liest Deine Familie mit) nicht aus meinen Postings schlau werdet könnt nur Ihr selber beantworten, andere haben sich bereits dazu geäußert und verstehen offensichtlich was ich poste...zuminmdest liegt es nicht an abgehackten Sätzen im Telegrammstil!

Grüsse aus Bottrop...ach ja, Grüss mir auch mal den Deister!

Hi Take Two22

Grüss mir auch mal den Deister!

Auch ein ausgewanderter aus Widukind's Stamm??

Gruß Timm

@timmkaki...Nein, in Bottrop geboren, in den USA studiert und wieder in Bottrop gelandet und geblieben!

Aber ich hatte mal eine sehr gute Freundin im Weserbergland in der Nähe von Hannover!

Grüsse vom Bottroper

sommerfee schrieb:

Na und? Angenommen ist poste bei jeder Verstärkerfrage "Yamaha" (lieben Gruß an dieser Stelle an Murphy, wer kennt ihn noch?), dann ist das kein Werbespam, weil ich ja kein Gewerblicher bin? Liebe Grüße, Axel

Hallo Axel,

meinst Du den URPS Murphy ? Bestell ihm mal viele Grüsse


Volker

Hallo Zusammen,

eigentlich, wollte ich nichts schreiben und muss mir dir Worte auch
zurechtlegen.

Vom Grundsatz, sollte man sich über Gewerblich freuen, da diese idR
einen besseren Marktüberblick und auch mehr praktische Erfahrung
verfügen.

In einem anderen Forum, sind recht viele Gewerblich unterwegs und
dort habe ich viele wertvolle Tipps erhalten – aber nie das Gefühl gehabt,
dass man mir eine Marke/Produkt ........ aufdrängen wollte. Ganz im
Gegenteil, oft ging es gar nicht um das Produkt an sich und da waren
alle Tipps sehr hilfreich und vor allem ausführlich und meist fundiert
begründet und oft konstruktiv diskutiert.

Eigentlich, sollte sich eine Gewerblicher wie ein guter Mod verhalten –
neutral, unauffällig und nicht aufdringlich.

Sicher ist das schwer – nur – es handelt sich hier eben NICHT, um eine
verkappte Werbeplattform.

Markus keine ich persönlich und schätze ihn. Trotzdem, sehe ich viele
Kritikpunkte ähnlich und teile den Standpunkt der Forenbetreiber und
Moderatoren. So – konnte es nicht weitergehen.

Das HiFi / Surround & Heimkino Gemeinde letztendlich klein ist, dürfte jedem klar sein und
das sich die meisten Kennen und mehr oder minder schätzen auch.

Das kann man auch gut vielen gern genanten Händlerempfehlungen entnehmen.

Auch die (für mich) unerträglich, penetrant, mit dem identischen Inhalte, nicht auf
eine Konkrete Frage eingehenden Einzeiler, in einer weltrekordverdächtigen Häufigkeit,
werde ich nicht vermissen.

Die wenigen substanziellen Beitrage, werden fehlen. Aber im Ernst, das waren leider
verschwindend wenige.

Die Aufregung und Appelle an die Mod`s, kann ich zT nachvollziehen, halte die aber
Sachlich für unbegründet – zumal Markus die Entscheidung für sich getroffen hat und
somit nicht bereit ist, sich den Nutzungsbedienungen unterzuordnen.

Sicher ist auch diese Einschätzung unvollständig und geht nicht auf jeden Sachverhalt ein – auf einige – möchte ich aus Respekt für Markus auch nicht eingehen.

Gruss und eine frohes Weihnachtfest und ein schönes Hifi / Surround & Heimkino Jahr 2005

Robert

ja, danke! Auch dir Robert und allen anderen angenehme Festtage und störungsfreies Musik lauschen oder Heimkino schauen

gruss

bigolli

Elric6666 schrieb:

Die Aufregung und Appelle an die Mod`s, kann ich zT nachvollziehen, halte die aber Sachlich für unbegründet – zumal Markus die Entscheidung für sich getroffen hat und somit nicht bereit ist, sich den Nutzungsbedienungen unterzuordnen. Robert

Hallo Robert,

Markus war der Erste der die neuen Nutzungsbedingungen begrüßt und akzeptiert hat !

Hallo, sehr sinnvoll. Ehrlich und Transparent! Markus

Nachzulesen hier:
http://www.hifi-foru...=340&back=&sort=&z=1

Im übrigen hat er sich nicht wegen den NB's gelöscht sondern wegen den bereits zu genüge genannten Gründen.

Viele Grüsse

Volker

Hallo zusammen,

ich will garnicht auf die Duskussion groß eingehen,da ich nicht den gesamten Hintergrund kenne....
denke aber das das letzte Wort noch nicht gesprochen ist,hoffe es zumindest....
Vielleicht könnten sich Admin/Mod´s und MArkus_P vernümftig unterhalten und eine Regelung, die beide Seiten akzeptieren können, finden...natürlich sollten Regeln eingehalten werden!
denke das dürfte machbar sein,bei allen Unstimmigkeiten die es gibt oder gab!

Ich würde es schade finden,wenn auch noch andere Gewerbliche Teilnehmer z.b. Volker(Klingtgut,oder auch Andere)durch die neuen Regeln Probleme in der Zukunft sehen...und Ihre Konsequenzen daraus ziehen würden....
Kompetente User kann ein Forum nicht genug haben!

Ansonsten wünsche ich ebenfalls allen Usern/Admin/Mod´s schöne Weihnachten und einen guten Rutsch!
@Markus_P auch Dir schöne Weihnachten

PS:es wird nicht alles so heiß gegessen,wie es gekocht wird!

Karsten schrieb:

Ich würde es schade finden,wenn auch noch andere Gewerbliche Teilnehmer z.b. Volker(Klingtgut,oder auch Andere)durch die neuen Regeln Probleme in der Zukunft sehen...und Ihre Konsequenzen daraus ziehen würden.... Kompetente User kann ein Forum nicht genug haben!

Hallo Karsten,

noch einmal zur Klarstellung es geht hier nicht um die neuen Regeln ( ich denke die akzeptiert jeder gewerbliche)
sondern darum das diese Regeln verschieden ausgelegt werden.

Ich hätte momentan keine Schwierigkeiten in den Threads der letzen paar Tage mindestens 20 Posts zu finden die aus purer Werbung bestehen aber von den Mods nicht geahndet werden,hier frage ich mich warum ? Warum wurden vom Markus Beiträge gelöscht die meiner Ansicht nach zu einem sinnvollem Ergebnis geführt hätten ?

Aber wie bei meinen letzten Fragen werde ich auch auf diese keine direkte Antwort bekommen.

Ich glaube mittlerweile das sich keine User über Markus beschwert haben sondern ganz andere Leute....

Viele Grüsse

Volker

klingtgut schrieb:

Ich hätte momentan keine Schwierigkeiten in den Threads der letzen paar Tage mindestens 20 Posts zu finden die aus purer Werbung bestehen aber von den Mods nicht geahndet werden,hier frage ich mich warum ?

Weil "man" nicht omnipräsent sein kann.
Unter jedem Posting gibt es einen Link "Moderation benachrichtigen".
Der beisst nicht, wenn man draufklickt.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

klingtgut schrieb: Ich hätte momentan keine Schwierigkeiten in den Threads der letzen paar Tage mindestens 20 Posts zu finden die aus purer Werbung bestehen aber von den Mods nicht geahndet werden,hier frage ich mich warum ? Weil "man" nicht omnipräsent sein kann. Unter jedem Posting gibt es einen Link "Moderation benachrichtigen". Der beisst nicht, wenn man draufklickt. Gruss Jochen

Hallo Jochen,

bitte sei mir nicht böse aber Du machst es Dir ein bisschen einfach.Wenn Ihr wollt dann könnt Ihr auch.Das habe ich schon zu spüren bekommen genauso wie andere auch.
Ich denke,dass die ständige Präsenz von Markus mit dementsprechendem Link gewissen Personen(die hier nicht unbedingt posten) ein Dorn im Auge war.

Viele Grüsse

Volker

Hallo Volker,

ich möchte da wie gesagt, garnicht soweit einsteigen...
Für die Zukunft sehe ich so aber schon Probleme...

Wie will man über Werbung oder nicht Werbung entscheiden,
also da möchte ich nicht den Job(der eh schon hart und undankbar ist) eines Mod´s haben!
Wie will man Produkte/Händler emfehlen,mit denen man selbst sehr gute Erfahrung gemacht hat,
ohne eventuell (Schleich)Werbung zubetreiben....
Ich kann doch als Privat User meine LS emfehlen,jedem der LS sucht und wo ich der Meinung bin das es passen könnte,
mach ich aber nicht!
Bei Gewerblichen ist das nicht so einfach,obwohl es doch eigentlich meistens kompetente Emfehlungen sind...
In einem Thread ,wo jemand nach LS sucht,sind spätestens nach 5-6 Antworten alle üblichen Verdächtigen genannt...
d.h. den Thread könnte man sich schenken und gleich loslaufen um zutesten,und es ist eh alles immer subjektiv!

Ok,verstehe aber Deinen Einwand der "Auslegung",wäre schade wenn das so wäre.....!

Trotzdem würde ich ein Gespräch unter den Beteiligten begrüssen,ebenfalls das Zurück kommen von Markus_P!!!!

Ich sah da kein Problem,war für jeden sichtbar(Sig.) und
er hat immer mit offenen Karten gespielt!(kenne aber auch nicht den gesamten Hintergrund!!!)
Ich vermute mal ,das es keinen anderen USER hier gibt ,der
so viele User zufriedenstellend beraten hat wie MArkus_P!Wenn es den dann MA LS geworden sind,warum nicht!
wichtig ist das die Leute zufrieden sind!
(ich habe keine MA´s )

Ich würde mir manchmal viel deutlichere Tip´s, die in die richtige Richtung führen, von den "alten Hasen" hier für z.b. Neueinsteiger wünschen....

In diesem Sinne

Hallo Karsten,

ok danke Dir kann ich mit unterschreiben.

Viele Grüsse

Volker

Hallo Volker,

Wie bereits vor ein paar Postings geschrieben werde ich hier kein fachliches Posting mehr absetzen bevor diese Frage nicht endgültig so geklärt ist das feststeht was wie geschrieben werden darf.

Ich denke, dass Du (und Markus und alle anderen Gewerblichen) so viele fachliche Postings schreiben kannst, wie du willst, ohne dass es Probleme geben wird. Im Gegenteil, alle werden sich dafür bei Euch bedanken. Gewerbliche sollten nur keine werblichen Postings schreiben, denn das Forum ist kein Verkaufsraum.

Ob es sich bei einem Posting um Werbung oder Ähnliches handelt, entscheiden dann die Moderatoren, das ist ihre Aufgabe. Wem das nicht gefällt, der verlässt halt das Forum. Es gibt schließlich noch andere Foren und wenn man sich nur an seine eigenen Regeln halten will, dann muss man ein eigenes Forum aufmachen, wo man dann selbst Moderator sein kann.

Sicher gibt es immer Unschärfen und von Fall zu Fall passieren auch kleinere oder größere Ungerechtigkeiten. Aber damit muss man leben. Man kann es nicht jedem immer Recht machen.

Grüße

Ruhri

ruhri schrieb:

Hallo Volker, Es gibt schließlich noch andere Foren und wenn man sich nur an seine eigenen Regeln halten will, dann muss man ein eigenes Forum aufmachen, wo man dann selbst Moderator sein kann. Grüße Ruhri

Hallo Ruhri,

wenn Du meine Postings richtig gelesen hättest,hättest Du festgestellt das es mir hier nicht um die Regeln geht sondern um die unterschiedliche Auslegung dieser.Das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.

Gruß

Volker

Hallo Volker,

"wenn Du meine Postings richtig gelesen hättest,hättest Du festgestellt"

, dass ich darauf aufmerksam gemacht habe, dass:

Sicher gibt es immer Unschärfen und von Fall zu Fall passieren auch kleinere oder größere Ungerechtigkeiten. Aber damit muss man leben. Man kann es nicht jedem immer Recht machen.

Wenn bei 15.000 Postings eine Handvoll abgelehnt werden, und so habe ich es verstanden, dann ist es lächerlich von restriktiver oder bewusst willkürlicher Regelauslegung zu sprechen.

Grüße

Ruhri

ruhri schrieb:

Hallo Volker, Wenn bei 15.000 Postings eine Handvoll abgelehnt werden, und so habe ich es verstanden, dann ist es lächerlich von restriktiver oder bewusst willkürlicher Regelauslegung zu sprechen. Grüße Ruhri

Hallo Ruhri,

nochmal,diese handvoll Postings waren der entgültige Auslöser aber nicht der Hauptgrund.

Gruß

Volker

Hallo Volker,


kannst Du mir dann bitte noch einmal ganz kurz den Hauptgrund nennen, warum sich Markus selbst gelöscht hat? (und entschuldige bitte, falls ich etwas Wichtiges überlesen haben sollte)

Grüße

Ruhri

Hallo Ruhri,

u.a.

http://www.hifi-foru...1108&back=&sort=&z=1

Gruß

Volker

ruhri schrieb:

Ob es sich bei einem Posting um Werbung oder Ähnliches handelt, entscheiden dann die Moderatoren, das ist ihre Aufgabe.

und genau diese Aufgabe wird sehr schwierig zuhändeln sein!
--also die Auslegung der getroffenen Regelung!--

völlig unabhängig von dem hier besprochen "Einzelfall"!

Wann ist etwas Werbung und wann ein sehr guter Tip,
den der User umsetzen kann oder eben nicht?

Nochmals ,wichtig ist das der User zufrieden ist,das Ihm zielführend geholfen wurde....bei sachlichen Diskussionen,
in denen teilweise völlig falsch beraten wird ,sollten man
viel öfters einschreiten....im Sinne des Hilfesuchenden...
das würde meiner Meinung nach viel mehr bringen!

Wenn ich im Fall von Markus_P,die Zeit die er auf gebracht hat rechne,in der er das Forum(Bereiche)studiert hat und seine Post´s geschrieben hat zusammen zähle ,dann kann der ganze Aufwand sicherlich nicht gewinnbringend(in Form von Euro´s) gewesen sein.....