Markus_P, Gewerbliche und das Forum

Hallo klingtgut,

neuen Nutzungsbedingungen begrüßt und akzeptiert hat !

DAS EINE SAGEN UND DAS ANDERE TUN!

NB's gelöscht sondern wegen den bereits zu genüge genannten Gründen.

Die Gründe oder Motivation der Betreiber / Mod`s rührt aber aus der Durchsetzung
gerade der Nutzungsbedingungen und somit ist es so, wie geschrieben.

Das dein kommerzielles Interesse an einer weitern ausschweifenden Teilnahme begründest ist,
liegt nahe.

Beherzigen doch einfach alle: Eigentlich, sollte sich eine Gewerblicher wie ein guter Mod verhalten –
neutral, unauffällig und nicht aufdringlich.

finden die aus purer Werbung bestehen aber von den Mods nicht geahndet werden,hier frage ich mich warum ?“

Das ist doch ganz einfach, du bist gleichzeitig ein mündiger USER und solltest solche Regelverstöße
per Mod. Benachrichtigung melden und dich nicht schadenfroh zurücklehnen und behaupten, dass
es nicht funktioniert.

Jeder gestaltet das Forum mit – es passiert eben nichts Gutes – außer man tut es.

In freundlichem Sinne

Gruss
Robert

Hallo Volker,

ich hatte den Thread gelesen. Er läuft darauf hinaus, dass Markus nicht mit der Auslegung der Regeln bzw. der Bewertung seiner Postings durch die Moderatoren einverstanden ist. Dazu hatte ich bereits Stellung genommen:

[/quote]Ob es sich bei einem Posting um Werbung oder Ähnliches handelt, entscheiden dann die Moderatoren, das ist ihre Aufgabe. Wem das nicht gefällt, der verlässt halt das Forum. Es gibt schließlich noch andere Foren und wenn man sich nur an seine eigenen Regeln halten will, dann muss man ein eigenes Forum aufmachen, wo man dann selbst Moderator sein kann. Sicher gibt es immer Unschärfen und von Fall zu Fall passieren auch kleinere oder größere Ungerechtigkeiten. Aber damit muss man leben. Man kann es nicht jedem immer Recht machen.[quote]

Tatsächlich bin ich mit den Moderatoren auch nicht immer einverstanden, aber eine bessere Lösung fällt mir auch nicht ein. Es wäre doch unsinnig, wenn ein User selbst beurteilen soll, ob sein Posting gewerblich ist oder nicht.


Hallo Donperignon1993,

wir streiten uns doch gar nicht (ich jedenfalls nicht und Volker hoffentlich auch nicht, denn das wäre ja nicht der Sinn der Geschichte). Außerdem ist morgen der Tag des Kommerz und der Trunksucht. Nix mit Liebe und Besinnlichkeit. Was fällt Dir übrigens zu den Begriffen Könige, Geburt, Jungfrau ein? Hat auch etwas mit Weihnachten zu tun, so viel sei verraten.

Prost

Ruhri

Elric6666 schrieb:

Hallo klingtgut, neuen Nutzungsbedingungen begrüßt und akzeptiert hat ! DAS EINE SAGEN UND DAS ANDERE TUN!

Hallo Robert,

ich bitte um Beispiele.

Elric6666 schrieb:

Das dein kommerzielles Interesse an einer weitern ausschweifenden Teilnahme begründest ist, liegt nahe.

dann kämpfe ich leider an der falschen Front Markus hat sich selbst gelöscht.

Elric6666 schrieb:

In freundlichem Sinne Gruss Robert

Viele Grüsse

Volker

ruhri schrieb:

Hallo Volker, Hallo Donperignon1993, wir streiten uns doch gar nicht (ich jedenfalls nicht und Volker hoffentlich auch nicht, denn das wäre ja nicht der Sinn der Geschichte). Prost Ruhri

Hallo Ruhri,

wir tauschen einfach nur unsere verschiedenen Meinungen aus,von streiten kann hier wirklich nicht die Rede sein.
Diejenigen mit denen ich gerne auch diskutieren würde verstecken sich allerdings die ganze Zeit schon hinter irgendeinem Ofen bzw. wollen das Thema wohl aussitzen...

Viele Grüsse

Volker

Hinterm warmen Ofen, kann der Mod gut pofen ...ups... ...natürlich können hinterm warmen Ofen auch alle anderen gut pofen...gell!?

Weihnachtsgrüsse aus Bottrop

klingtgut schrieb:

Diejenigen mit denen ich gerne auch diskutieren würde verstecken sich allerdings die ganze Zeit schon hinter irgendeinem Ofen bzw. wollen das Thema wohl aussitzen...

Hallo Volker,

einbischen Überdenken und Abstand gewinnen, hat noch nie geschadet,denke bzw. hoffe das sich das wieder einrenken
wird!
Ich habe mal die hier verlinkten Thread´s durchgelesen,so ganz ohne Hintergrung wollte ich dann doch nicht bleiben....naja,was soll man dazu sagen???????

Unterm Strich bleibt für mich stehen,das hier eventuell
"etwas" überreagiert wurde,von beiden Seiten....deshalb hinsetzen und sprechen....das hilft!

wünsche schöne Festtage
*und wech*

Hallo klingtgut,

ich bitte um Beispiele.

Das ist sicher nicht notwendig, da sich diese aus dem konkludenten Handeln herleiten.

Aber bitte – lassen wir es doch einfach. Alles wurde gesagt und einiges nicht – aber
ansonsten, drehen wird nur Ehrenrunden und irgendwann, muss man den Sack
auch zumachen.

Gruss
Robert

Hallo Ihr drei,

ich wünsche Euch ebenfalls frohe Festtage und @Robert Schwamm drüber

Viele Grüsse

Volker

Hallo,

sehr traurig, das ganze macht mich wirklich ein wenig traurig. Habe die Posts von Markus_P nie als störend empfunden, wenngleich, wie bei vielen anderen Gewerblichen auch, Werbeeffekte ausgehen.

Haben wohl beide Seiten überreagiert. Beide Seiten kann ich verstehen, aber, so ist es leider manchmal im Leben.

Wünsche Dir Markus und allen anderen frohe Weihnachten.

Und das beste wäre, Du kommst nach ein kleinen Forums-Urlaub wieder unter deinen alten Namen zurück, und "besserst" Dich bzgl. der NB ein klein wenig

Möglich ist fast alles.

Gruß - Richard

P.S. Muss doch das mit der Kerze in der Stereomitte noch ausprobieren und berichten

Hi alle,

Tannenbaum schon geschmückt, oder warum hängt Ihr schon wieder im Forum?

Also ich habe mal wieder rumgesponnen :

Ich vermute immer mehr, dass, pauschal gesagt, das intensive Posten eines Gewerblichen zur Annahme führte, das Forum würde für Marketingzwecke misbraucht.
Daraus folgerte eine erhöhte "Sensibilität"
Das Ergebnis waren vermehrtes Blocken von als zweifelhaft in Sinne der NBs definierten Postings
Das führte letztendlich zur Resignation.

Grundannahme einiger: ein Gewerblicher, der viel Postet kann ausschließlich Eigennutz als primäres Ziel haben .

Die relativ monotone Art und Weise der Herangehensweise störte zudem mehrere regelmäßige user .

So etwas irritiert dann natürliche weitere Gewerbliche, es stellt sich für sie die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Teilnahme für sie im Forum .

Ein Dilemma ist für die Mods:
Ein Gewerblicher hat automatisch, ob er will oder nicht, einen "Marketingnutzen" durch die Teilnahme.
Je intensiver die Teilnahme, desto größer der Nutzen, egal ob er das Enthusiasmus oder verstecktem Profitnutzen macht.
..und wie im Leben: wer viel "arbeitet" macht auch mal "mehr" Fehler, ab wer vermag das in der richtigen Relation sehen?

Das Dilemma des Neulings, der um Rat fragt:
Woran erkenne ich bei dem Rat eines Gewerblichen, ob er etwas in meinem Sinne empfiehlt, oder einfach nur sein Produkt unters Volk bringen möchte?
Ich denke, dass gerade für Neulinge im Forum die Beratung wichtig ist, das Urteilsvermögen über die Aussagen der Gewerblichen aber schwach geprägt ist.
Ich habe das Gefühl, häufig kommen die frisch vom Kiosk, haben kurz eine Bestenliste gelesen und möchten eine Aussage über Ihre "Top3" vorselektierten.
Wenn dann noch andere Auswahlaspekte und Geräte vorgeschlagen werden, ist auch wieder eine Verunsicherung gegen die Vorschlagenden gegeben.

Das Dilemma für die (guten) Gewerblichen (schlechte kenne ich hier glücklicherweise nicht) :
wann lehne ich mich zu weit über die NBs hinaus, wann fühlt sich der "Konsument" auf die Füsse getreten, wann bekomme ich das nächste mal vom Mod eine über´s Ohr?


Wie kann ein "guter" Gewerblicher seinen Status Quo festigen, wie kann eine faule Tomate erkannt werden?

In meinen Augen ist das wichtigste, ob der Konsument letztendlich für sich sagen kann, die Empfehlung für mich gut oder weniger gut.

Ist doch eigentlich, wie bei ebay ?

Utopischer Gedanke:
Wenn die Forensoftware eine Möglichkeit besäße, dass, auf den Beratungsbereich bezogen, Threadersteller pro thread einen Gewerblichen mit "eher gute Infos" oder "eher schlechte Infos" bewerten könnten, hätten Neulinge bereits eine Möglichkeit eine Einstufung des gewerblichen vorzunehmen.
Der Gewerbliche hätte einen Anreiz auf die Quali seiner Posts zu achten.
der Mod hätte eine Übersicht über "die guten und die schwarzen" Schafe

... und wenn ein Vielposter mit vielen guten Bewertungen auch einen guten Marketingeffekt erhält hätte er es sich meines Erachtens nach auch verdient, letztendlich hat er den Leuten und damit auch dem Forum geholfen.
Sollte ein Vielposter viel Müll verursachen, dürfte sich seine Motivation wohl automatisch schnell drosseln.

Nur leider ist mir so eine Software nicht bekannt, habe mich mit so einer Thematik allerdings auch noch nie auseinandergesetzt.

Der Innovationscharakter waere für das Forum doch gar nicht mal so schlecht, und evtl waere es für "gute" Gewerbliche doch auch ein Anreiz vermehrt hier einzusteigen?


Soviel zu meiner Phantasie....


btw:
Hatte eigentlich schon mal jemand erwähnt, das Markus´ 14K Posts auch zu einem nicht unerhebliche Teil von Nicht-Kaufberatungs threads stammen?
Wozu der Aufwand?
Er war schließlich auch in den Bereichen Musik usw nicht unerheblich tätig.
Wieviele Posts stammen eigentlich noch aus der Zeit, wo es eine "off topic" zähler gab?


Egal, genug für heute.

Wünsche allen ein frohes Fest und dicke Geschenke.
meinetwegen sogar ne fette Wilson Puppy


Udo

bothfelder schrieb:

Hi! Ich wollte noch mal drauf hinweisen, das morgen Weihnachten ist und wir uns emotional erstmal diesem Thema widmen sollten. Danach können und werden wir weiterreden. Andre

Hallo,

Weihnachten ist vorbei......


Gruß

Volker

Hi Volker!

Bin sporadisch da(bei)...
Hänge diese Woche tagsüber bei meinem HIFI-Mann herum.

Andre

Hi!

Ich zitiere mich mal selbst.

bothfelder schrieb:

Hi Jungs! Das eine o. andere mal darf man es (bei mir zumindest) erwähnen. Es kommt immer auf das wie an. Das WIE bedeutet in dem Fall: oft, Art und Weise, ... Wir sollten jetzt mal alle unserer Lieblingsbeschäftigung nachgehen... und nicht jetzt schon erörtern, was evtl. schon im Roten o. noch im Grünen Bereich ist o. sein kann. Wenn einer sich irgentwie bedroht fühlt o. zu sehr beworben, dann kann man im konkreten Falle drüber reden und gut ist. Jeder hat die Möglichkeit sich hier wen zu Hilfe zu holen. Andre :prost

Ich finde das ziemlich eindeutig. Jedenfalls geht es nicht eindeutiger zu beschreiben.
Wenn Ihr 'nen besseren Vorschlag habt, nur zu.

Andre

Ja zu diesem Thema wurde ja eine ganze Menge geschrieben und ich möchte hier auch nicht nochmals alle Argumente breitklopfen. Auch bin ich der Meinung, daß sicherlich seitens der Diskussion viele Gute Argumente ausgetaucht worden sind, allerdings möchte ich hier einige Dinge nennen, die m.E. nicht ausreichend berücksichtigt sind.

Ich finde, daß Markus_P in der langen Vergangenheit hier im Forum eine Menge an qualitativ hochwertigen und kompetenten Anregungen gegeben hat, die ein jeder hörend nachvollziehen kann. Viele der Anregungen haben keinen konkreten und direkten Bezug auf seine Beruf und die Marke, für die er beruflich steht.

Da auch die MODs hier überwiegend (jeder macht auch mal nen Fehler, s.u.) gute Arbeit leisten, so gehe ich mal davon aus, daß beide Seiten Ihre Gründe haben, so zu handeln wie sie es gehandelt haben. Seitens Markus, seine Postings so zu schreiben wie er es getan hat und seitens der MODs einige Postings abzulehnen. Bei der Menge an Arbeit kann (und ist wahrscheinlich auch) auf beiden Seiten auch ein Fehler unterlaufen. Das ist menschlich und nicht verwerflich und ist jedem, ob MOD oder User zuzugestehen.

Ein Problem sehe ich aber, daß hier auch Angriffe auf die Person dazu geführt haben, daß Markus_P seine Account gelöscht hat, wohl weniger die Interpretation hinsichtlich der Nutzungsbedingungen.

Hier fehlen leider viele konkreten Beiträge und auch konrete PM's oder E-Mails, um das ganze Themen zu beleuchten und vollständig verstehen zu können und es ist auch nicht der Sinn, dies hier platt zu treten.

Ich würde mir nur wünschen, daß hinsichtlich der persönlichen Angriffe es schlußendlich zu einer Aussprache kommt, um dann sachlich prüfen zu können, ob eine weitere Teilnahme von Markus_p überhaupt möglich ist oder nicht.

Als AddOn zu dem Forum gibt es reichlich Engagement seitens Markus, daß ich an dieser Stelle nicht unerwähnt lassen möchte:

1. Unterstützung des Düsseldorfer Stammtisches - der einzigste, der regelmäßig von Forumsmitgliedern besucht wird.
2. Workshops, die eben nicht nur orientiert sind an der Vorführung von den Produkten, hinter denen er beruflich steht, sondern wo auch Fragen aufgenommen werden, die hier kontrovers diskutiert werden.

Bei über 14000 Beiträgen, wer könnte da bös sein, wenn 1% sinnlose Postings dabei sind, wenn 1% einfach (aufgrund der Menge?) am Thema vorbei sind, etc.

Selbst wenn nur 90% wirklich brauchbar sind, da gibt es sicherlich auch andere Mitglieder, bei denen die Beiträge zu 90% unbrauchbar sind. Es liegt mir fern, dabei Roß und Reiter zu nennen.

Schlußendlich möchte ich hier nur darlegen, daß mit Markus_P tatsächlich ein (ob man Ihn mag oder nicht) wichtiger Teil diesem Forum verloren geht und ich erwarte an dieser Stelle von den MODs (deren Aufgabe es nicht nur ist, auf Regeln zu achten, sondern die ein funktionierendes und lebendes Forum im Auge haben sollten), daß diese hier einfach den Ball aufnehmen, Ihre eigenen Kommentare hinsichtlich Mails prüfen und dann zu der o.a. Klärung beitragen. Schließlich wäre es ziemlich kurzsichtig, hier nicht das Gesamtbild zu betrachten.

Ich wäre menschlich sehr enttäuscht, wenn hier nicht mal jemand über seinen Schatten springen kann und diese verhärteten Fronten wieder auf eine sachliche Ebene heben kann... und - auch wenn ich mich hier wiederhole und auch möglicherweise im Gegensatz zu einigen anderen - ich bin der Meinung, daß der Ball hier bei den MODs liegt. Das sehe ich hier klar als Anregung, nicht als Angriff oder Bewertung, denn daran liegt mir in diesem Falle nichts.

In dem Sinne alles Gute!

Dragonsage schrieb:

Ich wäre menschlich sehr enttäuscht, wenn hier nicht mal jemand über seinen Schatten springen kann und diese verhärteten Fronten wieder auf eine sachliche Ebene heben kann... und - auch wenn ich mich hier wiederhole und auch möglicherweise im Gegensatz zu einigen anderen - ich bin der Meinung, daß der Ball hier bei den MODs liegt. Das sehe ich hier klar als Anregung, nicht als Angriff oder Bewertung, denn daran liegt mir in diesem Falle nichts. In dem Sinne alles Gute!

Hallo Dragonsage,

volle Zustimmung.Nur wenn dann von einem einzigsten MOD so eine Antwort kommt:

Hi Volker! Bin sporadisch da(bei)... Hänge diese Woche tagsüber bei meinem HIFI-Mann herum. Andre

und alle anderen MOD's nicht antworten kannst Du schonmal anfangen enttäuscht zu sein.

Viele Grüsse

Volker

Hi Volker!

Du hättest meinen 2 Eintrag zitieren müssen.
Nur darüber reden wir hier noch...

Die Aufgabe der Moderation ist es nicht, sofort zu reagieren, wenn Herr Klingtgut mal ein Statement abgibt.

Im Übrigen hätte ich es gerne, wenn DU Dich den technichen Treads widmen würdest. Da bist DU gefragt.

Andre