eure einstellung zum Weltjugendtag

Seltsamerweise hat sich kürzlich der Wiener Kardinal Schönenborn ausdrücklich hinter diese Einmischung und Sicht der Dinge gestellt.
Und der gehört doch zur katholischen Kirche, oder?!

Dummerweise wird diese Auffassung von der Kirche aber gar nicht geteilt. http://www.kath.ch/aktuell_detail.php?meid=45313

Dumm sind die ja auch nicht.
Sie wissen aber, wie man in der heutigen Zeit den Leuten eine Meinung unterjubelt.
Und schliesslich ist der wiener Kardinal einer der obersten Vertreter der Kirche, wie kan er dann solche Behauptungen ungestraft äussern.
Da sind Pfaffen schon wegen wesentlich "kleineren Abweichungen" ihres "Amtes " enthoben worden.

Auch in Amerika geschiet diese Meinungsmache nicht plump mit der Brechstange, man weiss aber sehr wohl, wie man dezent "Stimmung" macht.

Also - nu will ich auch mal meinen Senf dazu abgeben.

Ich war evangelisch und meine Frau war katholisch. Beide sind wir seit x-Jahren aus der Kirche ausgetreten. Hier nur mal einige Gründe, warum wir es bisher nicht bereut haben, diesen Schritt getätigt zu haben.

1.ter Schwachsinn der katholischen Kirche: Man benötigt eine Einverständniserklärung des kath. Pfarrers, wenn man einen Andersgläubigen (in meinem Fall eben evangelisch)als Katholik heiraten möchte.

Mein Pfarrer: Die können mich mal - brauchen wir nicht. Fand ich schon mal klasse. Dafür haben die Protestanten andere Macken, bei weitem nicht so extrem, aber auch nicht ohne.

2.ter Schwachsinn: Der Heiliggeistfeld-Opa - jetzt ist es mal ein deutscher Greis - fliegt im Tiefflug über Marktl und läßt über den Flugfunk ne Segnung über den Äther, die wiederum über Lautsprecher im Ort wiedergegeben wird.

Wie bekloppt sind wir eigentlich, daß wir so einen Mist noch unterstützen? Das schafft noch nicht einmal ein Politiker.

3.ter Schwachsinn: Eine Familie wird seit der Papstwahl regelrecht in ihrem eigenen Haus tyrannisiert, nur weil es das Geburtshaus des Ratzingers ist, an das er sich selbst noch nicht einmal mehr erinnern kann. Man muß zwangsläufig verkaufen um seine Ruhe zu haben.

Ich wünsch der guten Familie nur, daß sie x-Millionen € dafür bekommt als Entschädigung für diesen religiösen Wahnsinn.

4.ter Schwachsinn: Wer dieser Tage mal die Reportagen über den Weltkirchentag sehr akribisch verfolgt hat, mußte feststellen, daß nicht alles so friedlich ablief, wie man es uns immer einimpfen will.

Bestes Beispiel: Jugendliche, die Kondome kostenlos mit Merkblättern zu Aids verteilt haben. Denen hat man die Kisten regelrecht aus der Hand geschlagen und ihnen gesagt, sie sollen sich schleichen.

Fatal an der Geschichte ist, daß es ausgerechnet ein Kölner war, der die Kondome an die Besucher des WKT verteilt hat und eine afrikanische Besuchergesellschaft ihn des Platzes verweisen sollte.

Seine Antwort: Ich bin hier zu Hause und ihr seid Gäste in unserem Land. Fand ich echt klasse. Der Typ hat Courage. Und die Afrikaner - die können noch nicht mal soweit denken, daß sie sich vielleicht einmal darüber Gedanken machen, warum bei Ihnen soviele an Aids sterben. Und die Kirche stellt sich dann auch noch hin und sagt, nehmt keine Kondome.

Ne, Ne - mit dem Konzern kann und will ich mich nicht mehr anfreunden. Ich habe beide Konfessionen lange kennengelernt. Und beide lehne ich ab. Man muß nicht in einem der Vereine sein, um ein guter Mensch zu sein. Man sollte sich aber auch vor Augen halten, daß fast alle Weltreligionen nichts anderes im Sinne haben, als noch mehr Macht und Einfluß zu bekommen.

Ob nun der WKT stattfindet oder nicht, ist mir eigentlich egal. Ich finde es schade, daß man mal wieder eine große Chance verpaßt hat, sich konstruktiv zu dogmatischen Weltanschauungen der Kirche, insbesondere der katholischen, zu äußern und zwar von beiden Seiten. Das Ganze glich eher einem Popkonzert.

Sollte sich jemand auf den Schlipps getreten fühlen, so ist das sein Problem. Ich habe hier meine höchstpersönliche Meinung widergegeben und will auch keinen bekehren.

uherby

uherby schrieb:

Ich finde es schade, daß man mal wieder eine große Chance verpaßt hat, sich konstruktiv zu dogmatischen Weltanschauungen der Kirche, insbesondere der katholischen, zu äußern und zwar von beiden Seiten.

Sehe ich auch so.
Einen echten Meinungsaustausch zwischen Kirchenoberen und Gläubigen gab es nicht.
Genau das sollte aber der Inhalt eines WJT sein.
Der Papst hat nur dann eine Berechtigung, wenn er als "Mittler" zwischen Gott und den Menschen auftritt, und nicht als Vertreter seiner eigenen Glauben- und Moral-Interpretationen.

@uherby,

Mein Reden!!

Ich - kofessionslos - vertrete auch die Meinung, das es Jesus und die ganzs Mischboke garnicht gab, und wir von Affen oder einem anderen Lebewesen abstammen.

Das Leben hat sich aus der "Ursuppe" - wie Astronomen das bezeichnen - immer weiter entwickelt.

Diese Erklärung ist viel logischer!!

mfg
Harry

An catman 41 und Mr.Stereo,

beide Postings unterschreibe ich hiermit sofort.

Und wir Menschen werden irgendwann auch wieder von diesem Planeten verschwinden und neues Leben entsteht. Ist nur die Frage wann.

Wenn wir allerdings mit unserer Umwelt und den Kriegen (auch die Fanatiker-Fraktion ist hiermit eingeschlossen) so weitermachen wie bisher, dann wird es wohl nicht mehr allzulange dauern. Einziger Trost - vielleicht kann sich unsere Erde dann mal eine Erholungspause von uns"Übel" gönnen.

uherby

catman41 schrieb:

Jesus und die ganzs Mischboke garnicht gab,

lass es Jesus doch gegeben haben...war vielleicht ein weiser, charismatischer Mensch, der sich als Sohn Gottes sah...ist doch egal.

Ich frage mich nur, was das dann mit dem zu tun hat, was die Kirche mit ihrem ganzen Firlefanz daraus gemacht hat.

uherby schrieb:

Man sollte sich aber auch vor Augen halten, daß fast alle Weltreligionen nichts anderes im Sinne haben, als noch mehr Macht und Einfluß zu bekommen.

Jup und so wahr es schon immer.. das Christentum hat sich wohl am meisten zu Schulden kommen lassen. Ich kann garnicht sagen wie viele Dinge ich an dem Laden krank finde, besonders natürlich die Fanatiker. Früher brauchte man Religionen um den Menschen Erklärungen zu bieten und sie an bestimmte gesellschaftliche Regeln zu binden, heute haben Religionen aber keinen wirklichen Nutzen mehr. Gut, die Leute die zu schwach sind und ihren Jesus als Stütze brauchen werden dass anders sehen, ich kann darüber nur den Kopf schütteln. Wohltätig ist die Kirche aber kaum und menschlich ebenfalls nicht.. Einige arme Hunde leiden vll. im Süden Afrikas oder sonst wo mit der dortigen Bevölkerung, aber der gute Papst und andere leben in unglaublichem Wohlstand und Luxus. Wem da keine Zweifel kommen

Ich war nicht in meiner Heimatstadt Köln am WJT. Aber meine Tochter (geht so 3-5x im Jahr mit uns die Kirche) und meine Frau waren zu der Zeit 7 Tage in Köln. Das hatte sich gerade so ergeben. Sie waren begeistert von der Stimmung in der Stadt. Die die da waren, waren aus ihrer Überzeugung da. Da brauchen wir darüber nicht zu diskutieren. Das steht uns einfach hier nicht an. Dann dürfte es hier nicht der Bereich Voodoo und Co. geben. Wobei ich den Glauben jeder Religion nicht mit Kabelklang etc. vergleichen möchte.

Ich habe jetzt noch nicht alle drei Seiten gelesen. Deswegen nur meine losgelöste Bemerkung zum WJT.

Nur man selber kann sich ändern, damit meine ich - im übertragenen Sinne - einen für gut gehaltenen Weg gehen.
Ich kann keinen ändern und für ihn seinen Weg gehen. Also kann mich auch nicht die Kirche oder der Papst zu irgendetwas bewegen.

Steuergelder und Co. Das interessiert mich bei so einem Ereignis einmal alle zigJahre überhaupt nicht. Da interessiert mich mehr der jährliche Bericht des Bundesrechnungshofes zu diesem Thema.

Ob Christ, Muslim, Hindu, Buddhist usw., wenn jeder nach den Grundsätzen seiner Religion oder ethischen Grundsätzen leben/handeln würde, gäbe es keinen Krieg. Und Millionen von Menschen würden nicht jährlich verhungern und verdursten.

PS.: Ich bin ehrenamtlich beim BRK

Steuergelder und Co. Das interessiert mich bei so einem Ereignis einmal alle zigJahre überhaupt nicht.

oh... der staat bezahlt nicht nur diese kleine bekehrungs party... sämtliche pfaffen stehen auf der gehaltsliste von unserem geehrten herrn finanzminister. die vom grundgesetz festgeschriebene trennung von kirche und staat wird ignoriert. und kostet millionen...

MusikGurke schrieb:

Steuergelder und Co. Das interessiert mich bei so einem Ereignis einmal alle zigJahre überhaupt nicht. oh... der staat bezahlt nicht nur diese kleine bekehrungs party... sämtliche pfaffen stehen auf der gehaltsliste von unserem geehrten herrn finanzminister. die vom grundgesetz festgeschriebene trennung von kirche und staat wird ignoriert. und kostet millionen...

Das Thema ist hier - wenn ich es richtig verstanden habe - der WJT und nicht die Finanzierung der Kirche im allgemeinen. Und nur zum WJT habe ich meine Meinung geäußert.

der WJT ist mal wieder eine der veranstaltung, für die meine Steuergelder verbraten wird. und für einen großkonzern der mehr geld hat als microsoft.

@uherby,

ich gehe soweit und behaupte - wenn es soweiter geht - in 100 Jahren ist alles vorbei.

Die Klimakatastrophe hat schon begonnen - der Papst samt Gefolge und die div. Jugendlichen auf dem WJT haben da auch keinen Einfluß drauf.

naja, machen wir das beste draus!!

mfg
ich

catman41 schrieb:

Ich - kofessionslos - vertrete auch die Meinung, das es Jesus und die ganzs Mischboke garnicht gab, und wir von Affen oder einem anderen Lebewesen abstammen.

Konfessionslos und dann das Wort "Mischpoke"?
Sicher, dass du nicht jüdischen Ursprungs bist?
Was Jesus angeht, kann ich dich beruhigen.
Du brauchst nicht weiter daran glauben, dass es ihn nicht gab.
Geschichtsforscher habe herrausgefunden, dass er lebte.
Und wenn du vom Affen abstammen willst, na bitte schön.
Du siehst dich jeden Morgen im Spiegel und wirst das beurteilen können.
Aber an irgend etwas glaubst auch du!

Achso, nur Katholiken kommen ins Fegefeuer.
Weil, die haben es erfunden.

der Papst samt Gefolge und die div. Jugendlichen

Ich weiß nicht. Ich bin ja gerne bereit hier ernsthaft zu diskutieren. Wenn wir über die Anzahl der Menschen reden, so handelt es sich um ca. 2 Milliarden auf der Welt.
Ich bin mit der Institution Kirche in Vielem nicht einer Meinung. Aber als GEFOLGE lasse ich mich nicht bezeichnen. Auch wenn ich sage, ich bin katholischer - es gibt auch viele andere - Christ/en oder konfessionslose die christlich handeln.

Ich denke, hier ist der Punkt, wo dieser Thread entweder geschlossen werden sollte oder die Polemik bleibt außen vor.

Bin nie Katholik gewesen und jetzt auch in keiner anderen Kirche mehr, aber was ich hier lese, ist eigentlich doch nur noch hochnotpeinlich für die, die so einen unreflektierten Unsinn von sich geben.

Kommt mir sehr pubertär vor. Wenn es tatsächlich so ist, kann ich damit leben. Ich weiß ja aus eigener Erfahrung, dass ihr wieder zur Vernunft kommt (manche vieleicht auch nicht).

Wir sprechen uns in 10 Jahren.

Hallo technicsteufel,

u brauchst nicht weiter daran glauben, dass es ihn nicht gab. Geschichtsforscher habe herrausgefunden, dass er lebte.

Meines Wissens nach ist eben diese noch nicht gelungen. Also nenne doch mal deine Quelle.

Was ich nicht verstehe, wieso regt man sich hier über die Kosten für den WJT auf. Schon ein einzellner Kampfjet kostet da mehr. Von der übrigen Verschwendung von Steuergeldern will ich garnicht erst reden.

Vieleicht sollte man das ganze auch was gelassener sehen.
Die Kritik an der katholischen Kirche ist in vielen Fällen gerechtfertig, aber da geht es in erster Linie um die Amtskirche und nicht um den einzelnen Gläubigen.

Das viele Verbrechen im Name der Kirche begangen worden sind stimmt wohl. Das würde ich aber nicht auf das Christentum beschränken.

Hallo,

egal wie oder was - es unterbleiben Denunzierungen einzelner Glaubensrichtungen.
Einer Diskussion auf ordentlichem Niveau steht weiterhin nichts im Wege.

mit freundlichen Grüßen - Ihre Moderation

@technicsteufel,
ich bin nicht jüdischer Herkunft und Wissenschafter haben genau das Gegenteil rausgefunden - die ganze christl. Geschichte ist unwahr.
Ich glaube halt an die Evolutionsgeschichte - seine Meinung muß man jedem zugestehn, oder!

@andisharp,
welche Meinungen sind für Dich pubertär - pro oder contra Kirche.

Ich weiß aber, was die Kirche in Ihrer ganzen Geschichte angerichtet hat.

mfg
Harry

P. S. ich glaube, mit 42 Jahren hat man keine pubertären Ansichten mehr

ch - kofessionslos - vertrete auch die Meinung, das es Jesus und die ganzs Mischboke garnicht gab, und wir von Affen oder einem anderen Lebewesen abstammen.

Das zum Beispiel. Traurig, dass Leute in meinem Alter so was von sich geben. Weiter will ich nicht darauf eingehen.

[quote="catman41] Ich glaube halt an die Evolutionsgeschichte - seine Meinung muß man jedem zugestehn, oder![/quote]

Ich habe ein rein logisches Problem mit dieser Vorstellung.
Wenn ich eine Stange Dynamit in einen Raum mit Buchstabenlettern werfe kann keine Zeitung dabei herauskommen, es sein denn da wäre eine höhere Macht die die Steuerung übernommen hat.

Hallo technicsteufel,

[/quote]ich habe ein rein logisches Problem mit dieser Vorstellung.
Wenn ich eine Stange Dynamit in einen Raum mit Buchstabenlettern werfe kann keine Zeitung dabei herauskommen, es sein denn da wäre eine höhere Macht die die Steuerung übernommen hat.[quote]

Du hast da kein logisches Problem, den mit Logik kommst du in diesem Zusammenhang nicht weit.

Du mußt die Stange nur oft genug da rein Werfen. Es besteht zwar nur eine ganz ganz kleine Wahrscheinlichkeit das daraus eine Zeitung kommt, sie besteht aber.

Das wir existieren ist meiner meinung nach kein beweis dafür das es eine höhere Macht gibt die die Steuerung übernommen hat. Wir wissen nämlich nicht wieviele Anläufe die Natur für diese Universum gebraucht hat. Wenn nur auf ganz wenigen Planeten in unserm Universum leben entstanden ist, das die sehr wohl zufällig entstanden sein. Die Wahrscheinlichkeit das so ein Lebewesen wie wir entsteht ist zwar verschwindend gering, aber dafür ist die Zahl der Planeten in unserm Universum sehr sehr groß.

Ich will die deine Glauben nicht madig machen, aber an einem Gottesbweis sind bis jetzt alle gescheitert. Du kannst an ein höherse Wesen glauben oder nicht, mehr ist in diesem Bereich nicht möglich.

Ich akzeptiere alle Religionen solange sie auch andere Religionen akzeptieren. Die allein selig machende Religion gibt es nach meiner Meinung nicht.

Ich selber glaube an keine höheres Wesen das für die ganze Natur verantwortlich ist.

Wieso sollte eigendlich ausgerechnet das Christentum die einzig wahre Religion sein?

@technicsteufel,

siehste, und ich glaube die andere Sache nicht.

Und wie ist der entsatnden, der uns angeblich erschaffen hat - also die Geschichte ist jawohl sowas von unlogisch!

So hat halt jeder seine Meinung - die jeder zuresktieren hat.

Da braucht man garnicht "ausfällig" werden - wie so manche hier!

Solange das Gegenteil nicht bewiesen ist, glaube ich auch an andere Lebewesen in unserem Universum - wer weiß, die sind vielleicht weiter entwickelt und gehen vielleichz behutsamer mit Ihrem Planeten um, wie wir.

Wie gesagt;
Das Gegenteil ist nicht bewiesen!!

mfg
ich

@catman41

Da braucht man garnicht "ausfällig" werden - wie so manche hier!

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Deine Äußerungen sind eine Beleidigung für alle, die an Gott glauben. Allein schon die Wahl des Wortes "Mischpoke" im Zusammenhang mit Jesus (wenn du es wenigstens richtig schreiben könntest) ist eine Herabwürdigung. Offensichtlich fühlst du dich im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit.

ups, seit Ihr alle Empfindlich!

ok, dann endschuldige ich mich dafür!

Aber wenn ich sehe und höre wie manche Leute denen "hörig" sind, obwohl die Kirche sooviel Leid in Ihrer Geschichte erzeugt haben, dann wird mir Angst und Bange.

Sei's drum!!

Es ist ja sowieso nicht zum Thema passend!

mfg
ich

P. S. Wie man was schreibt, hat mit den Sinn des Wortes nichts zutun. Also andere verbessern wollen ist unhöflich!

Mischpoke, auch Mischpoche, ist ein Lehnwort aus dem Jiddischen (=Jiddismus) (< hebräisch משפחה - mishpacha, "Familie") mit der Bedeutung Familie, Gesellschaft, Bande.

Während die Bezeichnung im Jiddischen wertneutral verwendet wird, hat das Wort im Deutschen eine abwertende (pejorative) Bedeutung.
(Wikipedia.de)

Da ich von jedem immer das Beste annehme, denke ich catman hat mit uns Jiddisch gesprochen.

Moin,

wieder was gelernt - oder!

Obwohl ich kein Jude bin und mich mit den jüdischen Gebräuchen nicht auskenne - was das Wort bedeutet, weiß ich wohl.

mfg
der 3 gepunktete

Wenn ich eine Stange Dynamit in einen Raum mit Buchstabenlettern werfe kann keine Zeitung dabei herauskommen, es sein denn da wäre eine höhere Macht die die Steuerung übernommen hat.

mm... nach hunderten millionen jahren evolution (dynamit in zeitungen werfen) ist ein wesen herausgekommen, dass sich nachmittags big brother anschaut.

das es soetwas blödes wie uns menschen gibt, ist eigentlich ein guter beweis, dass es keinen gott geben kann.

andererseits... wenn ich gott wäre... ich würde eine solche spezies auch auf einen planeten weit ab vom schuss aussetzen, und sie ignorieren. dann hat man wenigstens seine ruhe...

Rofl, der war gut

Über was unterhalten wir uns hier eigentlich:
Gott oder die Kirche?!
Ehrlich gesagt sehe ich da nur wenig Zusammenhänge.
Die Kirche verteidigt doch mit Hilfe des Glaubens an ein "übergeordnetes Wesen" nur ihre Macht.
Wenn sich die jeweiligen Religionsgemeinschaften und deren Vertreter als Abgesandte eines Gottes sehen, kann ich nicht verstehen, dass sie sich untereinander so uneinig sind und teilweis sogar bekriegen.
Wozu Glaubenskriege, wenn man doch von ein und demselben Gott geschaffen wurde.
Oder gibt es da oben doch mehrere Götter, die um ihre Macht auf Erden gegeneinander Schnickschnackschnuck spielen?!