eure einstellung zum Weltjugendtag

Hi.
Zunächst vorweg: Ich bin jeder Jugendlicher, noch habe ich auch nur im entferntesten was mit der katholischen Kirche am Hut...

Aber: Dieser Weltjugendtag ist mit eine der schönsten Veranstaltungen, die ich bisher erleben durfte.

Aus der ganzen Welt schwirren junge, fröhliche Menschen wie Ameisen durch "meine" Stadt. Es ist herrlich- nein , es ist phantastisch.

Jugendliche aus Neuseeland, Tahiti, Angola, Indien, Fidschi, Russland...es ist tatsächlich die ganze Welt vertreten.

Und - im Gegensatz zum Rosenmontag z.B. - keine Wildpinkler, keine Schlägereien, keine Besoffenen, die Alles & Jeden anmachen und provozieren. Kaum Müll!!! - die Jugendlichen laufen ellenweit durch die Gegend, um bloß keinen Müll zurückzulassen.

Überall Gesänge. Brasilianer treffen auf Italiener...spontan wird getanzt und musiziert.

Es ist schlicht toll...ganz echt ehrlich.

Dazu das tolle Wetter. Es ist wirklich unbeschreiblich. Von einem anfänglich absoluten WJT-Skeptiker bin ich innerhalb weniger Tage zu einem wirklichen Fan geworden. Und das als Atheist.

Man kann über alles meckern und kritisieren. Aber diese Veranstaltung wird mehr für das deutsche Ansehen im Ausland beitragen, als viele, viele andere Dinge zuvor - da bin ich mir sicher. Köln ist ein würdiger Austragungsort.

Hoffentlich passiert nichts...

Gruß, Schili

Sehe das genauso wie Schili.

Und wenn man überlegt für welchen Unsinn jedes Jahr Millionen von Steuergeldern verbraten werden finde ich das der finanzielle Aspekt nicht wirklich ein Argument gegen den WJT ist.

MFG

gegen ein größeres fest habe ich eigentlich nichts. freut mich für alle die spaß haben. die love parade war früher auch ne feine sache. ebenso wie schützenfest und co.

aber warum muss ich als nichtgläubiger für eine groß angelegte missionierung zahlen?

Und wieso muß ich als Nichtraucher Kippen auf dem Gehweg ertragen ? Und Kindergeschrei aus dem Nachbargarten ? Obwohl ich selbst keine Kinder habe.
Und hohe Versicherungsbeiträge ? Obwohl ich noch keinen Unfall hatte und noch nie die Versicherung mit einem angeblich geklauten Radio beschissen habe.

Weil ich ein toleranter Mensch bin und mich nicht über Alles aufrege , was nicht nach meinem Gusto ist...

Ich zahle seit über 20 Jahre keine Kirchensteuer mehr. Aber diese Veranstaltung sind mir die paar Kröten Steuer - die wahrscheinlich den Gegenwert einer halben Schachtel Zigaretten haben - durchaus wert.

Die Kosten für die Müllbeseitigung der sog. "Love-Parade" - die ich im übrigen sau-dämlich finde- zahlt auch der Bürger.Und wenn es im Sinne von Ertragen der eigentlichen Veranstaltung oder der daraus resultierenden Sachbeschädigungen oder des Müllberges der "Raver" ist.

Aber solln die Jungs u. Mädel doch 1 x im Jahr ihren Spaß haben...

Manchmal kein Wunder, dass wir Deutschen im Ausland als Muffköppe gelten...

Missionierung sagen die Miesepeter - völkerverbindenden Spaß sagen die Optimisten und lebensfrohen Menschen...

So einfach ist das meiner Ansicht nach manchmal.

Moin,

ich bin nicht in der Kirche - schon seit 42 Jahren, also quasi von Geburt an.

Was mich aber echt erstaunt - schon seit Jahren - wieviel junge Leute da mitgerissen werden

Beachtlich!!

Bei sowas darf man eigentlich über Geld garnicht nachdenken - es wird soviel Geld zum fenster rausgeworfen.

@Schili,
warum ist die Love-Rarade für Dich dämlich?

Wahrscheinlich weil da die Jugendlichen feiern und lustig sind!
Die Veranstaltung ist 1x im Jahr!

Auf alle Fälle ist so eine Veranstaltung friedlicher als so ein manches Fußballspiel.
Aber in Zeiten wo immer mehr Jugendzentren geschlossen werden, gehört so eine Veranstaltung auch auf den Prüfstand

mfg
Harry

Bin ja Kölner, komme also nicht so ganz daran vorbei....
Meine Meinung dazu ist gespalten.
Auf der einen Seite (und ich brauche nur aus dem Fenster zu schauen), bin ich von den jugendlichen Pilgern aus aller Welt recht angetan.
Äusserst friedliches und gut gelauntes Völkchen.
Erscheint mir ein glaubwürdigeres "Fest der Liebe" zu sein, als die Love-Parade, wo es hauptsächlich um Sex, Techno und Drogen geht.
Auf der anderen Seite, passt es mir nicht so recht, dass sich hier die Kirche, insbesondere die katholische Kirche mit all ihren konservativen, verstaubten, verknöcherten, teils weltfremden Ansichten und hierarchischen Strukturen bestätigen und feiern lässt.

@Mr.Stereo,

die nicht mehr zeitgemäßen Ansichten der Katholiken stört mich auch - hatte ich ebend vergessen zu erwähnen.

ich als konfessionslos sehe die Kirche sowieso etwas kritischer - egal Katholiken oder Evangelen!

Abder das ist ja ein anderes Thema!!

mfg
ich

@ Catman41: Die Antwort auf deine Frage beantwortet Mr. Stereo in Einklang mit meiner Ansicht, die z.T. schon dargelegt wurde. Solltest du meinen Beitrag trotzdem mal ganz lesen, würdest du feststellen, dass ich den Jungs und Mädels trotzdem ihren Spaß gönne...

Wenn du mal wirklich fröhlich feiernde junge Leute sehen möchtest, komm nach Köln.

Die brauchen anscheinend kein XTC und Unmengen von Alkohol um feiern zu können. Darum finde ich die Love-Parade dämlich. Dämlich finde ich zudem das Umweltbewußtsein dieser zugedröhnten Teilnehmer....aber das ist ja nicht Thema des Thread.

Dass die Veranstaltung 1 x im Jahr ist, ist mir bekannt...steht ebenfalls in meinem Beitrag.



Gruß, Schili

Tja, wo soll ich anfangen?

Eins muss man dem verstorbenen Pabst lassen, er wusste wie man neue Sektenmitglieder rekrutiert.
Nichts anderes wie eine Marketingveranstaltung für die größte Sekte der Welt ist das ganze für mich.
Klar, dass Ratze das jetzt weiter macht.
Schneller kann man nicht zu neuen Fans kommen.

Da können die Scientologen richtig was von lernen.

Eine Kirche mit Staatsstatus die sogar in den nicht christlichen Ländern Botschaften als Grundlage für weiteren Sektenmitgliederfang unterhält.

@Schili,

ebend, weil die Veranstaltung so selten ist, sollte man vielleicht toleranter sein.

mfg
ich

p. s. darum habe ich es nochmal betont

@technicsteufel,

ich denke auch:
Wenn heute jemand auf die Idee käme, einen Turm mit Glocke zubauen, den würde man sicherlich erschlagen.

mfg
ich

@ Technicsteufel : Was ist ein Pabst ?

Nun - Ablehnung gegen die katholische Kirche kann ich nachvollziehen. Da werden z.T. Dogmen gepredigt, die wirklich nicht mehr zeitgemäß sind.

Zuvor sollte man sich jedoch vielleicht mal mit den Weltreligionen auseinandergesetzt haben, bevor man von Sekte spricht. Und eine Sekte ist das Christentum nun wahrlich nicht.

Es bedarf schon einer erheblichen Portion Zynismus, diese wirklich tolle Veranstaltung als eine Rattenfängerei zu bezeichnen.

In der Praxis - und diese erlebe ich gerade in dieser Woche - ist der Weltjugendtag eine große, friedliche Party die dazu beiträgt, Jugendlichen aus aller Welt Werte zu vermitteln, die - zumindest in Deutschland - ziemlich verkümmert erscheinen.
Ptraktisch betrachtet (ohne religiösen Aspekt) wurden die Religionen gegründet, um die Menschen zu einem ehrbaren Leben zu bewegen. Und sein wir mal ehrlich und lösen uns von einer generellen katholischen Antipathie: Respekt, Ehrlichkeit, Liebe...nicht wirklich schlechte Dogmen.

Als Kontext: Lebe ein gutes Leben - und du wirst mit dem Paradies belohnt. Dieser Gedanke ist ja nun wirklich nicht wirklich schlecht und hat wohl zu großen Teilen das Überleben ohne darwinsches Gemetzel ermöglicht-noch bevor es staatliche Gewalten und die Weltreligionen gab.Christentum, Islam, Hinduismus,Judentum...sind nur die logische Umsetzung dieser archaischen Anschauungen und Frühreligionen.

Die Zehn Gebote sind Grundlage fast jeder Gerichtsbarkeit.

Nun - dass die pervertierte Auslegung der Religionen natürlich andere Auswüchse angenommen hat, erleben wir tagtäglich.

Sag mal, Catman: Was willst du mir eigentlich sagen?

Ich schreibe 2 x , dass ich diese Veranstaltung(Love-Parade) aber Jedem gönne & und nix dagegen habe (halt nur persönlich dämlich finde)...und du schreibt wieder mal was von Toleranz...ich finde auch Springreiten und Formel1 dämlich...habe aber nix gegen die Fans dieses Sports..oder die Veranstaltungen an sich...OK?


Gruß, Schili

Moin,

das hat sich aber anders angehört.

Nix für ungut!!

mfg
ich

Als Kontext: Lebe ein gutes Leben - und du wirst mit dem Paradies belohnt. Dieser Gedanke ist ja nun wirklich nicht wirklich schlecht

das ist genau das, was ich am christentum absolut nicht ausstehen kann. du tust nur gutes WEIL du dafür belohnt wirst. und das was gut ist, wird auch noch von oben diktiert. das erstickt jeden anflug von moral im keim. das ganze ist nur angst.

und hat wohl zu großen Teilen das Überleben ohne darwinsches Gemetzel ermöglicht-

was hat das jetzt mit der kirche zu tun? judenprogrome, inqusition, indianermassakrierung, judenprogrome, folter, hexenverbrennung, kreuzzüge, bei so gut wie jedem diktator (inklusive hitler) der in letzter zeit groß geworden ist, hat die kirche brav gebuckelt. das ist halt das perverse an der kristlichen kirche. diese sachen sind gut, weil es von oben so gesagt worden ist.

Die Zehn Gebote sind Grundlage fast jeder Gerichtsbarkeit.

wer sich aus eigener überzeugung an die zehn gebote und die bergpredigt hält ist bestimmt ein prima kerl. egal welchen glauben er hat. in der katholischen kirche scheint das historisch betrachtet nur sehr selten der fall zu sein.

wenn die leute in köln feiern wollen, bitte. jeder darf mal. egal ob fußball, love parade, schützenfest, etc. aber warum muss ich für einen missionierungsversuch zahlen?

Hallo Gurke

Es ist natürlich leicht Negativ-Beispiele für die katholische Kirche zu finden.
Vielleicht solltest Du nicht nur diese anschauen, sondern zb auch mal die Rolle dieser in den USA

Ohne die Kirche (und hier im besonderen der katholischen, dort absolut nicht in allen Belangen Papstreu...), die sich da deutlich viel mit "Wohlfahrt" befasst, dürften nicht unwesentlich mehr Menschen hungern.
Glauben kann mit unkritischer Haltung, und wie Du sagst, auf Angst beruhen, muss es aber nicht.

Gruss
Lia

Hmmm... also ich schliesse mich der Meinung von Technicsteufel an. Das ist schon irgendwo gewaltiges, sehr gut organisiertes Marketing einer (bis vor wenigen Jahrzehnten sehr gut "funktionierenden") Firma, welche begriffen hat, dass sie immer mehr an Boden verliert und VERZWEIFELT dagegen ankämpft.


- GLAUBE oder WAHN?

Habt ihr euch die Jugendlichen, welche man im Fernsehen so zwischendurch sieht, mal angesehen? Also ich möchte keine Vergleiche zu den total Weggetretenen der Love-Parade anstellen...aber...irgendwie seltsam drauf sind die schon, meines Erachtens. Aber man soll ja nicht alle in denselben Topf werfen. Vielleicht habe ich nur diejenigen mit einem leichten - wie könnte man sagen - religiösen Delirium gesehen...

Diese seltsame...religiöse Umnachtung möchte ich schon sagen (samt einem schleichenden Wir-sind-die-Keuschen-und alle-anderen-Ungläubigen-verfolgen-uns-Wahn) leuchtet auch auf der "Antwort-Seite" des Jugendbündniss Weisse Rose etwas durch. Zudem gibt man sich mondän - weil es ja so schön modern ist und Einduck macht - und ist aber hinter den Kulissen trotzdem etwas weltfremd.


- GLAUBE oder TREND?

Ich sehe es hier in Mittelitalien in den Massen-Jugendgottesdiensten (ich bin Bariton in einem Kirchenchor - aber nur des Singens wegen): ein enormer sog. "Hype" aber ansonsten nicht viel dahinter - d.h. für mich ist das nichts anderes als ein Popkonzert. Machen diese Jugendlichen sich überhaupt Gedanken darüber, was sie beten, welch seltsame Floskeln sie bei den Antworten (katholischer Gottesdienst) herunterleiern?

Der Gottesdienst ist ein "Event" und der Papst ist somit meines Erachtens eben wirklich ein Popstar - und das ist bestimmt kein Kompliment für mich. Und seine seltsame schnelle "Wandlung" erst...von erzkonservativ zu Johannes-Paul-Nachfolger als Manager im Business Kirche. Eines muss man der Kirche lassen: anpassungsfähig ist sie - zumindest in der äussersten Schicht der Aussenhaut...

Hmmm....Ob das Getue der überwiegenden Mehrheit der christlichen Jugend, bei allem positiven Wir-Haben-Uns-Lieb-Und-Die-Welt-auch Schmachten, wirklich "Credo" im reinen Sinne ist, wage ich stark zu bezweifeln...aber sie sind ja lieb und nett - wenigstens etwas. Un besser als "Ballermann" allemal...

Fragen über Fragen...

@MusikGurke,

Du sprichst mir aus der Seele!

Mehr noch:
Es gab/gibt die Fälle, wo sog. Missionare in die Urwälder fuhren/fahren und dort die Einwohner zum Christentum bekehren wollten/wollen.

Das Ende vom Lied:
Das im Busch friedlebende Volk geht auf kurz oder lang kaputt.

Seit es die Kirche gibt, gibt es Auseinandersetzungen!!

Der Vatikan z. B. ist der größte Waffenhändler

mfg
ich

Über die kath. Kirche und deren Auswirkungen kann jeder sich seinen eigenen Reim machen. Aber wenn ich diesen Unfug lese:

=> 7,5 Millionen Euro zahlt der Bund,
=> weitere 3 Millionen Euro das Land Nordrhein-Westfalen,
=> 1,2 Millionen die Europäische Union,
=> die Stadt Köln gibt zusätzlich 3 Millionen Euro

wundere ich mich doch sehr. 400.000 Fans aus fast 200 Ländern sprechen eine deutliche Sprache. Von denen muss jeder gerade mal 20 oder 30 EUR ausgeben, und schon rechnet sich die Sache für Bund, Land und Stadt.

5000 Journalisten übernachten 4 Tage zu je 100 EUR/Tag macht allein 2 Mio. Umsatz.

Solche Veranstaltungen sind meistens eine sehr gute Einnahmequelle, wenn auch mal 10 Mio. investiert werden müssen.

...

Und sein wir mal ehrlich und lösen uns von einer generellen katholischen Antipathie: Respekt, Ehrlichkeit, Liebe...nicht wirklich schlechte Dogmen.

...

tja, was soll diese Aussage - Respekt, Ehrlichkeit, Liebe ... sind ja wohl weder Dogmen noch Erfindungen der kath. Kirche ... das will ja hoffentlich niemand den "Ungläubigen" absprechen ...

Die brauchen anscheinend kein XTC und Unmengen von Alkohol um feiern zu können. Darum finde ich die Love-Parade dämlich. Dämlich finde ich zudem das Umweltbewußtsein dieser zugedröhnten Teilnehmer....aber das ist ja nicht Thema des Thread.

... also ich möchte die teilnehmenden Katholiken an der Love-Parade nicht zählen .... und meinste wirklich unter den gröhlenden "Fußballfans", die Woche für Woche in die Stadien rennen, gibt es auch keine Katholiken ....

meine Zustimmung an achim81 ...


taubeOhren

Die STadt Köln verdient sicher sehr gut an den Umsätzen für Übernachtung, Verpflegunf und Amusement
Und insofern der Statt auch.

Ich bin vor Jahren aus der Kirche ausgetreten, und habe keine allzu hohe Meinung vom Pabst.
Doch das friedliche Zusammentreffen von jungen Menschen ausn aller Welt unterstütze ich voll und ganz.

Besseres und günstigeres Marketing für Deutschland ist auch kaum vorstellbar.

@icknam ...

wundere ich mich doch sehr. 400.000 Fans aus fast 200 Ländern sprechen eine deutliche Sprache. Von denen muss jeder gerade mal 20 oder 30 EUR ausgeben, und schon rechnet sich die Sache für Bund, Land und Stadt.

klar rechnet sich .... mir wird schon schlecht, wenn ich dran denke, was die "Überwachung des Lufraumes" mit Kampfjets kostet ... so ein Unfug ... und unten werden sie von "geistig verwirrten Frauen" abgestochen ....


taubeOhren

oder die sperrung des rheins für die schiffahrt, die sicherheitsbestimmungen und die ganzen polizisten... die wahrscheinlichkeit, dass wir da was raus kriegen ist nicht sehr groß.

übrigends: die stadt köln hat schon angekündigt die ausgaben für jugendarbeit um ein gutes stück zu kürzen. das budget scheint etwas knapp zu werden.

Es ist natürlich leicht Negativ-Beispiele für die katholische Kirche zu finden. Vielleicht solltest Du nicht nur diese anschauen, sondern zb auch mal die Rolle dieser in den USA

naja... die usa als wohlwollenden sozialstaat dank der freundlichen dort wohnenden christen zu bezeichnen halte ich doch für etwas... unpassend. es gibt kaum afrikanische städte, die mit der kindersterblichkeit in den amerikanischen großstadt ghettos mithalten können. und den wiedergeborende jesus christus, der dort gerade den präsidenten spielt, hat das bisher offensichtlich sehr wenig gekümmert.

von diversen kreuzzügen in arabischen ländern wollen wir garnicht sprechen...

Glauben kann mit unkritischer Haltung, und wie Du sagst, auf Angst beruhen, muss es aber nicht.

jeder ernst gemeinte glauben basiert auf angst. damit meine ich nicht nur das christentum.

Hallo Gurke

Hab ich das?
Manchmal fänd ich schon nett, wenn Du einfach mal liest, was ich schreibe, und nicht sofort wie s dir passt umformulierst.

Hättest Du Dich nur grob informiert, hättest Du vielleicht gemerkt, dass grade grössere Teile der kath. Kirche dort nicht unbedingt zu den Bush-Freunden gehören

Aber hast schon Recht, schmeissen wir alles in einen Sack und draufgehauen...da argumentierts sich auch gleich viel leichter

Zu Deinem Satz zum Glauben...da fällt mir nix mehr zu ein.
Ich bin doch immer wieder begeistert hier an einem Forum mit echten Durchblickern beteiligt sein zu dürfen

Gruss
Lia
ps: Bin kein praktizierender Katholik, und sicher kein Papstfreund.

@lia,

Aber Du bist der "Durchblicker" - oder wie!

mfg
ich

Geldverschwendung, pure Geldverschwendung!
Ich habe mit "ich bin dagegegen" gestimmt, weil ich die Thesen der Kirchen (der katholischen im Speziellen) für in der heutigen Zeit nicht tragbar finde, überhaupt finde ich Kirchen als nicht sonderlich dienlich.

Kirchen haben mit ihren verdrehten Weltanschauungen schon genug Mist gebaut, "Halt" geben sie wirklich nur Leuten, die die Wahrheit nicht sehen wollen und eine Daseinsberechtigung haben sie meiner Meinung nach überhaupt nicht. Und somit auch keine "kirchlichen Veranstaltungen", um es einfach mal so zu nennen.

Besonders erheiternd finde ich nämlich jene Kirchengänger, die jede Woche brav ihre Sünden beichten und danach vor der Kirche stehen und übelst über die "Brüder und Schwestern" ablästern. In meinen Augen das letzte Pack!

Ich WAR selbst lange Jahre in der katholischen Kirche aktiv, durch meinen Vater mehr oder weniger gedrängt worden. Daher kann ich da sehr wohl hinter die Kulissen dieser verlogenen und nur auf Abzocke ausgerichteten Institution blicken und habe für mich mein Resmümee daraus gezogen. Jeder soll meinethalben in die Kirche rennen, wenn er's will, aber dafür Kohle aus dem Budget der Allgemeinheit zu verpulvern, finde ich absolut das Hinterletzte!

Nur meine Meinung, jetzt können mich alle Gläubigen kreuzigen.

Hab ich das? Manchmal fänd ich schon nett, wenn Du einfach mal liest, was ich schreibe, und nicht sofort wie s dir passt umformulierst. Hättest Du Dich nur grob informiert, hättest Du vielleicht gemerkt, dass grade grössere Teile der kath. Kirche dort nicht unbedingt zu den Bush-Freunden gehören Aber hast schon Recht, schmeissen wir alles in einen Sack und draufgehauen...da argumentierts sich auch gleich viel leichter Zu Deinem Satz zum Glauben...da fällt mir nix mehr zu ein. Ich bin doch immer wieder begeistert hier an einem Forum mit echten Durchblickern beteiligt sein zu dürfen

ich vermute mal, ich soll mich angegriffen fühlen? ich halte die christliche rechte für ein problem. und nicht nur die christliche rechte, auch die jüdische rechte, die moslimische rechte, die atheistische rechte, sämtliche rechte vereinigungen.

jede dieser vereinigung basiert auf dem glauben "wir sind besser als ihr", dazu kommt eine obrigkeit die von oben befehle gibt, und dazu kommt angst.

und diese mischung ist bei den amis sehr stark vertreten.

bei den taliban, oder in israel machen solche grupppen auch probleme. nur halt nicht unter dem namen "christen".

wer seinen glauben auf moralischen werten und toleranz aufbaut - egal ob ami, katholik, moslem, atheist,... ist für mich kein problem. aber das ist bei den dir genannten amis absolut nicht der fall. diesem volk geht es um schürf und nicht um menschenrechte. und da schließe ich großteile der katholiken dort mit ein.

Hallo Gurke

Vielleicht ist es das was mich stört

Du schreibst: In diesem Volk
Ich habe genügend amerikanische Verwandtschaft als dass ich glaube sagen zu können: Alle über einen Kamm scheren wird dem absolut nicht gerecht
Die schärfsten Kritiker (und das nicht nur verbal, es sind auch schon Leute zb wegen kostenloser Essenverteilung im Knast gelandet...) der dortigen Situation/Politik/Umgang mit "Glaube" sitzen im eigenen Land.
Was hier durch Presse/Medien als Einheitsbrei ankommt, das steht auf einem anderen Blatt.

Gruss
Lia

hallo lia

dieses volk hat bush wiedergewählt. das heißt, die mehrheit unterstützt diese politik.

ich möchte ja garnicht anzweifeln, dass es dort auch leute mit hirn und gewissen gibt. es gibt dort bestimmt auch unmengen an sehr netten christen.

aber offensichtlich trifft das für die mehrheit nicht zu.

Hallo Gurke

Hast Du Dir mal das Wahlsystem + deren Ablauf und Ergebnis angeschaut ?
Das hat nichts mit Mehrheit zu tun...

Gruss
Lia

BeastyBoy schrieb:

Die STadt Köln verdient sicher sehr gut an den Umsätzen für Übernachtung, Verpflegunf und Amusement

...soweit ich gehört habe, nicht.
Soweit ich es mit eigenen Augen sehen kann, auch nicht.

Es wird wohl kaum jugendliche Pilger geben, die sich in einem teuren Hotel einquartieren.
In Restaurants findest Du sie auch nicht wirklich.
Ein Freund von r hat ein solches.
Gestern Abend kamen da ca 12 Jünger hinein, hielten sich 2 Stunden dort auf, sangen ihre Lieder und gaben insgesamt ca 15 Euro aus.
Villeicht verdient Ali oder Lidl ja was an ihnen, keine Ahnng.
Wenn Du die Pilger siehst, wird Dir aber schnell klar, dass sie nicht zumGeld ausgeben nach Köln gekommen sind.

Nochwas zum Thema Kirche.
Es ist nicht zu leugnen, dass die Kirche viel notwendig Gutes tut.
Viele Hilfsorganisatonen, Kindergärten, Pflegeheime, Krankenhäuser,... sind kirchliche Einrichtungen.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass gerade die deutsche Kirche die reichste der Welt ist.
Woer kommt dieser Reichtum?
Sicher nicht allein von der heutigen Kirchensteuer.
Die Kirche hat sich in aller Welt auf jede erdenkliche Art bereichert.
Viele Völker sind in ihrem Namen ausgebeutet und unterjocht worden.
M.E. profitiert die Kirche auch heute noch von dieser Vergangenheit.
Die Kirche muss dringend reformiert werden, da sie immer noch von der Zeitgeistmoral des Mittelalters bestimmt wird.
Das man sich dabei angeblich nach Jesus richtet, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Jesus hnter der Hirarchie und Struktur der katholischen Kirche stehen würde.
Dass er Homosexuelle für "krankhaft veranlagt" halten würde.
Dass er sich gegen "Sex vor der Ehe" wenden würde.
Dass er mit dem Thema Abtreibung, ähnlich wie die Kirche vorgehen würde.
Dass er nicht an der Gleichberechtigung von Mann und Frau innerhalb der Kirche interessiert wäre.
Usw,....

Angeblich denken viele der jugendlichen Pilger im Sinne Jesus.
Sie feiern aber seltsamer Weise einen Papst, welcher eine andere Moral und Doktrin predigt.

Uiuiui...halt halt halt...also ich glaube dass man diese doch sehr verschiedenen Themen nicht einfach so wild durcheinandermischen kann...

Also ich glaube ja dass die Wiederwahl von Herrn Bush nicht unbedingt von der Konfession der jeweiligen Wähler abhängt.

Sondern von ganz anderen Beweggründen...

...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Jesus hnter der Hirarchie und Struktur der katholischen Kirche stehen würde

...


wenn es ihn denn gebe!!!!!


... achja ... ich war übringens vor meiner Wiedergeburt ... ach .. sucht es Euch aus ...!!!!



taubeOhren

Mr.Stereo schrieb:

[...] Angeblich denken viele der jugendlichen Pilger im Sinne Jesus. Sie feiern aber seltsamer Weise einen Papst, welcher eine andere Moral und Doktrin predigt.

Nix , sondern ganz einfach: weil man immer irgendwas oder -wen zum hinterherlaufen braucht...

Mein alter Religionslehrer hat mal gesagt:

Jesus predigte das Reich Gottes, und was kam war die Kirche!

Soviel von mir...

MfG

Tobias

Hallo Gurke Hast Du Dir mal das Wahlsystem + deren Ablauf und Ergebnis angeschaut ? Das hat nichts mit Mehrheit zu tun... Gruss Lia

hallo lia.

es gab 30 prozent nichtwähler. das sind 30 prozent für busch. dazu gab es nach dem wahlsystem (welches die amis sich selber ausgedacht haben) eine mehrheit.

die erste busch wahl hatte ziemlich peinliche ramenbedingungen. die zweite war allerdings absolut legitim. ich habe bisher nichts über unregelmäßigkeiten gehöhrt. obwohl die demokraten sich vor der wahl eine armee an anwälten gekauft hat.

Also ich glaube ja dass die Wiederwahl von Herrn Bush nicht unbedingt von der Konfession der jeweiligen Wähler abhängt.

gerade unter der christlichen rechte haben die repuplikaner eine begeisterte stammwählerschaft. nen mir eine rede, in der bush nicht das wort "gott" erwähnt.

toll wie man mit wilden Ausflügen und Thesen einen thread zerreden kann ... .
Schade dass immer einige so undiszipliniert sein müssen.

Macht ihr das in der Arbeit auch so ?

Hallo,

ich kriege das ganze hier in Bonn mit und finde es einfach klasse. Ich neige eher dazu um Großveranstaltungen einen Bogen zu machen und besonders "heilig" bin ich auch nicht. Aber so friedlich, freundlich und begeistert die Pilger hier sind, da werde ich fast neidisch selber keiner zu sein (auch wegen den netten "Catholic Girls" ihr versteht mich...)
Ich war mal als Rettungsassistent in Berlin bei der Love-Parade und das war im Vergleich einfach nur asozial. Aggressiv bis zum geht nicht mehr, nur auf den eigenen Kick aus, stumpfsinnig.

Gruß
Andreas

@pinkrobot,

wer weiß, was hinter den Kulissen passiert - Kondome gehen weg wie warme Semmel. Vielleicht passiert im Hintergrund das selbe wie auf der Love Parade

Und ob "Catholic Girls" im Zusammenhang mit dem WJT gebracht werden sollte ist auch strittig.

Reich wird die Stadt Köln auch nicht - im Gegenteil, das wird der eine oder andere auf der Strecke bleiben.

mfg
ich

p. s. naja, Paparazzi ist ja da - da wird alles gesittet bleiben "Ironie"

catholic girls... möglicherweise sollte ich doch mal da hin. wenn ichs schon zahlen muss

Moin,

aha, jetzt kommen die wahren Gründe raus! "lachwech"

mfg
ich

meine sicht der dinge hat sich gerade völlig verändert... wie lange dauert die missionierung noch?

Leute, Leute, lasst die Kinder doch feiern und wenn es so friedlich abläuft, wie gerade hier in Köln, dann bin auch ich absolut dafür. Den meisten geht es doch mehr um das Gemeinschaftsgefühl und weniger um die Doktrin der katholischen Kirche. Ihr werdet es nicht glauben, aber an meinem Fenster sind gestern hunderte vorbeigelaufen und haben Bella Ciao gesungen. Wenn das katholisch ist, fress ich nen Besen.

hast du was gesagt?

catman41 schrieb:

@pinkrobot, wer weiß, was hinter den Kulissen passiert - Kondome gehen weg wie warme Semmel. Vielleicht passiert im Hintergrund das selbe wie auf der Love Parade

Definitiv nicht. Schau den Leuten in die Augen. Die haben einfach nur ne Menge Spass... und zwar richtigen Spass und nicht dieses aufgesetzte und abgedrehte einer Love-Parade.

Gruß
Andreas

MusikGurke, MusikGurke...

Definitiv nicht. Schau den Leuten in die Augen. Die haben einfach nur ne Menge Spass... und zwar richtigen Spass und nicht dieses aufgesetzte und abgedrehte einer Love-Parade.

auf der love parad aufgesezten spaß

naja... in köln und umgebung ist ja jetzt auch genug auswahl für "aufgesetzten spaß"

Schili schrieb:

Nun - Ablehnung gegen die katholische Kirche kann ich nachvollziehen. Da werden z.T. Dogmen gepredigt, die wirklich nicht mehr zeitgemäß sind. Zuvor sollte man sich jedoch vielleicht mal mit den Weltreligionen auseinandergesetzt haben, bevor man von Sekte spricht. Und eine Sekte ist das Christentum nun wahrlich nicht. Es bedarf schon einer erheblichen Portion Zynismus, diese wirklich tolle Veranstaltung als eine Rattenfängerei zu bezeichnen.

Wer hat denn gesagt das Christentum sei eine Sekte?
Ich nicht! Ich sprach vom Katholizismus!
Und da sind die Parallelen wohl nicht von der Hand zu weisen.

Der Papst ist der Guru.
Er hält sich für Gott gleich und läßt sich anbeten.
Zusätzlich gibt es noch ein paar Nebengötter die angebetet werden.
Bei den Versammlungen kommt es zu Drogenkonsum.
Von den Mitgliedern wird Geld verlangt oder eingetrieben.
Die Gelder werden in einem eigenen Staat gehortet ohne die Möglichkeit einer Kontrolle.
Mit genügend Geld kann man sich sogar von seinen Sünden freikaufen.
Schon Säuglinge werden zwangsverpflichtet.
Alle anderen Religeonen sind die falschen.
Wer das nicht glaubt, brennt im Fegefeuer.

Das alles hat mit Christentum rein gar nichts zu tun.
Wo ist die Nächstenliebe abgeblieben?

So und jetzt schnell drei Ave Maria, fünf Rosenkränze und noch zwei Vaterunser und alles wird gut.
(und die Sünden sind vergeben)

es fällt schwer, dem zu widersprechen. allerdings ist es eine sehr große sekte.

Stimmt, es ist die größte auf dieser Welt.
Über die Harre Krishna Jünger haben wir früher gelacht.
Die Zeugen Jehovas haben uns genervt damit sie angenommen werden.
Aber der WJT ist echt super. Gestern haben ein paar Mädchen im Radio (Big FM) kundgetan.
Die haben in den drei Tagen eine komplette Gehirnwäsche bekommen.
Die wollen nicht mehr verhüten, sich gar nicht mehr schützen,
ja sogar auf Sex komplett verzichten bis nach der Hochzeit.
Und schließlich steht in der Bibel ja drin gehet hin und mehret euch!
Da darf man doch nicht verhüten.
Und in der Bibel steht ja auch drin das vorehelicher Verkehr verboten ist!
Deswegen muß man erst heiraten.
Uns Aids ist eine Strafe Gottes. Auch in Afrika. Die sind ja selber Schuld.
Warum halten die sich denn nicht da dran.

usw.

Also ich kann solche Veranstaltungen nur ablehnen.
Vor 60 Jahren fing auch schon mal einer so an. Nur ein bischen anders.

technicsteufel schrieb:

Die wollen nicht mehr verhüten (...) Und schließlich steht in der Bibel ja drin gehet hin und mehret euch! Da darf man doch nicht verhüten.

Dieser Teil ist -- nüchtern volkswirtschaftlich betrachtet -- für Deutschland sehr sinnvoll, volkswirtschaftlich betrachtet