Ohne Worte

Jeder der sich auf Strassen prügelt, hat vorher auf der Nintendo WII Boxen gespielt und damit geübt.
JEDER ohne Ausnahme !

Verbietet bitte Sport-Spiele !!!!!!!!!!

Und vorallem Wintersportspiele verbieten, man kann ja beim Biathlon das schiessen auch üben ! Alle Wintersportspieler (Computerspieler) werden Amokläufer. Aufpassen !

Bleiben wir doch bitte halbwegs sachlich.
Mehr oder minder unpassende Beispiele haben wir jetzt von beiden Seiten genug gehört.

MFG DZ

Musste einfach sein. Ich kann die "alles-auf-computerspiele-schieberei" nicht mehr sehen. Wenn keiner weiter weiss, sind es die Computerspiele schuld. Echt lachhaft. So eine Grundsucherei ist doch unmöglich. Der Amokläufer hat sich selbst umgebracht und NUR ER kennt die Gründe. Da können Columbo und Monk höchstpersönlich ermitteln und Sie werden am Ende auch nur auf den Entschluss kommen wie Ihr Privatermittler hier : Der hat zu viel Computer gespielt !
Endlächerlich.

Wer den Amokläufer nicht vor der Tat gefragt hat oder wer Ihn jetzt nicht fragen kann warum er das getan hat, soll sich mal mit seinen -ich möchte ja schon fast sagen- Unterstellungen zurückhalten. Und wenn er es keinem Erzählt dann Pech, dann hört auf euch selbst einzureden, den Grund zu wissen.

Frisch im Spiegel

AMOKLAUF VON WINNENDEN Zehntausende Schüler sind computerspielsüchtig

JO, steht genau das drin was ich eben sagte. Kein offensichtlicher Grund da, schon ist es das Spiel Farcry Schuld. Klar, was auch sonst ?

Er spielt Farcry 2 und hat nen Amoklauf begangen.
Ich spiele auch LIEBEND gerne FarCry2 und begehe mit Sicherheit KEINEN Amoklauf !

Was jetzt ? Versucht jetz keine Argumente dagegen zu bringen, die gibt es nämlich nicht. (OK Schili wird wieder was finden )

Und wenn ich jetzt doch einen Amoklauf machen würde und nieeeemals einem davon erzählen würde etc. etc. dann Stände morgen im Spiegel "Er hat zuviel Farcry gespielt" ! Und zwar sowas von. Einfach um den Leuten irgendeine Erklärung zu geben, dass Sie ruhig sind. Und jeder glaubt das dann, wenn der Kommissaranwärter mit nem Sternchen auf der Schulter im Interview seine schlauben ermittlungserkenntnisse Preis gibt !

Schili schrieb:

Bislang hat noch KEINER hier geschrieben, dass es einen direkten kausalen Zusammenhang zwischen einem Amok-Lauf und irgendwelchen Ballerspielen gibt.

Da sehe ich aber ein großes Problem, sowohl hier im Thread als auch in der Politik, im Spiegel, TV etc..also allgemein in der öffentlichen Diskussion.

Es wird nämlich SUGGERIERT, dass PC-Spieler im Grunde niederer Gesinnung sind. Natürlich sagt niemand "Killer-Spiel spieler sind auch Porno-süchtig, potentiell mordlüstern und stehen auf niedrigster seelischer Ebene.
Damit würde man sein Pulver ja auch komplett verschießen.
Taktisch viel klüger ist es doch, zu reizen und zu manipulieren. Eine Debatte am köcheln zu halten ist das beste, was Politik und Medien passieren kann..wenn man mal wieder von wichtigen Themen ablenken muß.

Es gab mal einen recht bekannten Fall, der so etwas wie einen Rufmord-Charakter hatte. (Auch wenn er mit der Materie jetzt nichts zu tun hat, soll ja nur ein Beispiel sein.^^)
IMO geschieht das gleiche derzeit mit vielen Jugendlichen. Wenn sie nicht gerade illegal mp3 und Filme runterladen oder sonstwie negativ auffallen, sind sie gerade wieder dabei, sich auf einen Mord vorzubereiten.
Insbesondere sollte man sich mal den Unterschied eines Mörders zu einem Totschläger vergegenwärtigen und dann nochmal über das Wort "Killerspiele" nachdenken.

Und deshalb wird auch niemand schreiben, dass es so einen Zusammenhang gibt - es wird immer nur Unterstellungen geben.

Gruß

Moin,

was die Befürwörter von Ballerspielen nicht verstehen (wollen)

Nicht die Spiele alleine sind problematisch, sondern - wie schon erwähnt - sind es "Mosaiksteine", die dafür sorgen können, das Leute, denen in irgend einer weise der soziale Halt fehlt, in eine Paralellwelt "abdriften".

Wie gesagt können

Computerspieler, die Ballerspiele spielen, fühlen sich immer gleich persönlich angegriffen - das ist schade!

lg
Harry

Bei den teilweise derben Vorwürfen seitens der Medien fällt es auch schwer, die Contenance zu bewahren.

MFG DZ

Schili schrieb:

Hallo. Mein Bruder lebt in der Schweiz. Es kommen dort im Jahr hunderte(!) Menschen durch die daheim bei den Eidgenossen gelagerten Schusswaffen ums Leben. Sehr viele(!)Gewalttaten mit Todesfolge stehen in unmittelbarem Zusammenhang mit diesen (legal)aufbewahrten Sturmgewehren.Ebenso sieht es bei den Suiziden aus. Die Schweizer(und auch die Eidgenossen selbst) Regierung ist sich dieser Tatsache sehr wohl bewußt und denkt langsam über eine Änderung dieses Umstandes nach. Dieses angebliche "Schweiz-Argument" ist ein Trugschluss durch faktische Unkenntnis der tatsächlichen Umstände.

Die Schweizer Armee ist nach dem Milizsystem organisiert - desswegen müssen die Waffen zu Hause gelagert werden. Insofern ist das nicht mit Deutschland zu vergleichen.

zum Thema:
Ich war früher auch ein CS, Doom etc pp Gamer. Heute gehören Computer/Videospiele nicht mehr zu meinem Hobby. Wahrscheinlich gehe ich desswegen heute auch gelassener an die Sache heran.
Ich finde es lächerlich, dass ein derart tragisches Ereignis von Seiten der Medien derart ausgeschlachtet und von der Politik in einen Kindergarten (böse, böse Computerspiele) verwandelt wird.

Meine Meinung:
- Die ganzen Mediengeier würden noch die Leichen auf dem Tisch des Gerichtsmediziners abdrucken, wenn sie könnten... und noch schlimmer: der sensationsgeile Durchschnittstrottel (alias: Konsument/Bürger) würde sich das auch noch ansehen wollen.
- Die Waffenlobby prügelt sich verbal mit den pseudo-Pazifisten.
- Die Politik/Parteien benutzen solche Ereignisse für ihre Zwekce als "Einmach-Argumentarien", die man immer mal wieder hervorholen kann.

Echte Anteilnahme sucht man vergebens.

Ich stelle sogar erschüttert bei mir selbst und in meinem Bekanntenkreis fest, dass - solange ich nicht selbst betroffen bin, mir solche Geschichten langsam (zu gut deutsch) am Arsch vorbeigehen...
Habt Ihr mal ein Nachrichtenmagazin gesehen, dass auf blutige Aufnahmen verzichtet hat, und stattdessen eine Schweigeminute eingelegt hat?

Bin ich alleine mit meiner Meinung?

@Roa: Was genau hast du an diesem SPIEGEL-Artikel auszusetzen ?

(OK Schili wird wieder was finden

Nur weil hier die Fraktion der PC-Spielfreunde hier massiver in der Mehrzahl auftritt, bedeutet das wohl kaum, dass es da ein argumentatives Übergewicht gibt. HIER - in einem Forum - wirst du selbstredend eher die Befürworter antreffen. Ganz klar. In meinem Ducati-Forum hat es ein Befürworter von Tempolimits auf deutschen Autobahnen und weiterer Beschränkungen der zulässigen Auspufflautstärke auch nicht wirklich leicht. Egal wie schlüssig seine Argumente wären. Das liegt in der Natur der Sache. Ich verstehe einfach nicht, dass gewisse Parameter noch nicht einmal als Gedankenkonstrukt angenommen werden. Und das Beispiel mit dem Rauchen hinkt in keinster Weise. Wenn jemand 70 Jahre raucht und keinerlei Herzkreislauf- und/oder Gefäßkrankheiten aufweist, kann die Kausalität nicht zwingend gegeben sein. Das sollte doch eigentlich jeder verstehen können ? Oder etwa nicht ? Denn wahrlich nicht jeder Raucher stirbt ja an Lungenkrebs. Das, wozu die Medizin Jahrzehnte Forschungsarbeit investieren mußte, wurde nicht nur von der Zigartenindustrie - sondern von den Rauchern selbst, sehr häufig vehement bestritten. Warum sonst rauchen denn noch so viele Leute ? Die können doch nicht alle dumm sein. Oder die Realität verleugnen. Sucht ? OK. Dann wird es die bei PC-Spielern auch geben. Oder dort nicht ? Welche Wirkung exzessive PC-Spielerei auf die Hirnströme junger Menschen haben kann, ist noch gar nicht hinreichend erforscht. Aber wer natürlich täglich stundenlang vor dem PC sitzt, möchte so etwas nicht hören. Auch das liegt in der Natur der Sache. Ebensowenig wird ein Waffennarr zu der Überzeugung gelangen, dass es vielleicht gesetzlich falsch geregelt ist,nen Haufen Schusswaffen zusammen mit der Munition daheim zu lagern.

Wenn es die eigenen Interessen bestärkt, würde sicherlich sogar die verhasste Presse zu einer Bestätigung herangezogen. Mit eigener Reflexion tun die Leute sich schwer. "Was? Kabelklang gibt´s nicht ? Blödinnn. Ich hör´s doch !" "Aber die Wissenschaft hat..." "Schnickschnack ! ICH weiß, das..." Leute, so ist das. Hier fehlt bei einigen Leuten nur ein Funken Bereitschaft, gewisse Dinge überhaupt als Gedankenkonstrukt auch nur ansatzweise in Überlegungen mit einzubeziehen. Ich weiß sehr wohl auch, dass ich mit meinem Lebensalter deutlich über dem Durchschnitt der anderen Teilnehmer hier liege. Meine Sicht der Dinge ist eine andere. Sie ist gar nicht grundsätzlich anders. ICH bin nur nicht persönlich derart involviert. Neben meiner Mod-Tätigkeit spielt der PC in meinem Leben so gut wie keine Rolle. Es fehlt mir diese emotionale Bindung. Ich betrachte das ganz nüchtern. Ich verschließe mich nur nicht Gedankenspielen sowohl in die eine- als auch in die andere Richtung.

Insbesondere sollte man sich mal den Unterschied eines Mörders zu einem Totschläger vergegenwärtigen und dann nochmal über das Wort "Killerspiele" nachdenken.

Das verstehe ich nicht. Wirklich nicht. Was ist daran nachdenkenswert oder falsch ? Ich kenne den juristischen Unterschied zu Mord und Totschlag durchaus. Also was stört dich ?

... und noch schlimmer: der sensationsgeile Durchschnittstrottel (alias: Konsument/Bürger) würde sich das auch noch ansehen wollen.

Richtig. Würde der Bürger das nicht sehen wollen, bräuchte das keine derartige Berichterstattung. Das entbindet jedoch nicht von der Informationspflicht, gell ?

Ich komm grad vom Fußball. Die hauten sich die strunzdummen Hools mal wieder was auf´s Gesicht. Da hielten tatsächlich auch kreuzbrav aussehende(junge) Autofahrer an und zückten ihre Fotohandys. Um das zu fotografieren/zu filmen. WER stellt denn diese ganzen Handy-Videos ein ? Ältere Leute ? Oder wer ? ICH - oder einer meiner Freunde/Bekannten hat so etwas noch nicht eingestellt. Also - die junge Generation stellt sich gerne als unverstanden und als Opfer stigmatisiert hin. Tatsächlich sorgen sie aktiv(!) durch solche Verhaltensmuster für eine Bühne der Täter. Gäbe es keinen Markt und keine Plattform, bräuchte es dieser Bilder/Videos nicht. Oder wie ist es sonst zu erklären, dass mit diesen Prügelvideos hunderttausende Klicks erzeugt werden ? Weil die Kids es ablehnen ? Oder warum ? Bitte nicht diese Scheinheiligkeit.

Im Stadion wurde übrigens heute eine Schweigeminute zum Gedenken der Opder eingelegt. Fand ich ne nette Geste.

Auch von den Befürwortern der PC-Spiele habe ich noch kein Wort der Erschütterung lesen können. Nein - die verlogene Presse. Und die verblödeten Politiker, die wieder den armen Kids ihren Spaß vermiesen wollen.

Ich frage die Jugend: WAS seid IHR bereit zu tun, damit so etwas nicht mehr passiert. IHR seid in der Regel die Täter! NICHT die Politiker. Und die Journalisten knallen die Schüler auch nicht ab ! Nur mal so.....nicht immer auf die anderen mit dem Finger zeigen. Das stört mich einfach bei manchen Beiträgen hier.

das hat eh kaum Sinn hier. Erschüttert bin ich, genauso wie (ich rede einfach mal für die anderen mit) alle anderen hier auch. Aber eben genauso erschüttert über die Grundsucherei. Was wäre, wenn er am vorigen Abend Biene Maja am Rechner gespielt hätte ? Worauf würden Sie den Amoklauf dann schieben ? - Ich wills garnicht wissen was die sich dann ausdenken würden um dem Volke ne Erklärung vor die Füße zu legen.

Grimpf schrieb:

das hat eh kaum Sinn hier. Erschüttert bin ich, genauso wie (ich rede einfach mal für die anderen mit) alle anderen hier auch. Aber eben genauso erschüttert über die Grundsucherei. Was wäre, wenn er am vorigen Abend Biene Maja am Rechner gespielt hätte ? Worauf würden Sie den Amoklauf dann schieben ? - Ich wills garnicht wissen was die sich dann ausdenken würden um dem Volke ne Erklärung vor die Füße zu legen.

Die Suche nach dem Grund ist doch nur die Suche nach Argumenten und Pro's, für seine eigenen Ziele (Politik, Anti-Waffen-Lobby, etc.).

Dass es am Ende aber immer noch eine hoffnungslos gestört Seele braucht, um solch ein grausames Verbrechen zu begehen, lässt man immer ausser Acht.

Aber ist das nicht widerlich?
Da sterben grundlos viele Menschen und alles was man vernimmt sind Diskussionen über Computerspiele und darüber, wo Sportschützen ihre Waffen lagern sollen...

Schili schrieb:

Insbesondere sollte man sich mal den Unterschied eines Mörders zu einem Totschläger vergegenwärtigen und dann nochmal über das Wort "Killerspiele" nachdenken. Das verstehe ich nicht. Wirklich nicht. Was ist daran nachdenkenswert oder falsch ? Ich kenne den juristischen Unterschied zu Mord und Totschlag durchaus. Also was stört dich ?

Du hast Recht, der Unterschied ist egal. Tot bleibt tot.

Wie ist das eigentlich?
Sind Soldaten vor den Medien dann auch Amokläufer?
Oder ist das gerechtfertigtes Töten?

born2drive schrieb:

Grimpf schrieb: das hat eh kaum Sinn hier. Erschüttert bin ich, genauso wie (ich rede einfach mal für die anderen mit) alle anderen hier auch. Aber eben genauso erschüttert über die Grundsucherei. Was wäre, wenn er am vorigen Abend Biene Maja am Rechner gespielt hätte ? Worauf würden Sie den Amoklauf dann schieben ? - Ich wills garnicht wissen was die sich dann ausdenken würden um dem Volke ne Erklärung vor die Füße zu legen. Die Suche nach dem Grund ist doch nur die Suche nach Argumenten und Pro's, für seine eigenen Ziele (Politik, Anti-Waffen-Lobby, etc.). Dass es am Ende aber immer noch eine hoffnungslos gestört Seele braucht, um solch ein grausames Verbrechen zu begehen, lässt man immer ausser Acht. Aber ist das nicht widerlich? Da sterben grundlos viele Menschen und alles was man vernimmt sind Diskussionen über Computerspiele und darüber, wo Sportschützen ihre Waffen lagern sollen...

Dich zwingt keiner, an dieser Diskussion hier teilzunehmen. Wenn du das so wiederlich findest, dann tu eben was anderes.
Ich frage mich was du ansonsten machen willst ?!

In allen anderen Punkten hast du zu 100% recht !


@Nixda84

seh ich im allgemeinen auch so. NUR : Das was Soldaten machen ist kein Amoklaufen, sondern Krieg führen. (Krieg ist scheisse ich weiss blabla, hat hier auch nix zu suchen die Diskussion über Krieg, ich weiss) ABER : Es ist nunmal so, das das zwei verschiedene Paar Schuhe sind , ob wirklich ausgebildetete Soldaten gegen Terroristen KÄMPFEN oder ob Sie aus Psychischer Schwäche und labilität und warum auch immer einfach mal so in eine Schule einmarschieren und dort Schüler töten. Deswegen : Krieg ist nicht = Amoklaufen !

Schili schrieb:

Ich frage die Jugend: WAS seid IHR bereit zu tun, damit so etwas nicht mehr passiert. IHR seid in der Regel die Täter!

Ich denke, dies ist nicht das richtige Forum für derartige Fragen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Du auf diese Frage ernsthaft eine Antwort erwartest.

born2drive schrieb:

Dass es am Ende aber immer noch eine hoffnungslos gestört Seele braucht, um solch ein grausames Verbrechen zu begehen, lässt man immer ausser Acht.

Eben drum.

Grimpf schrieb:

born2drive schrieb: ... Dich zwingt keiner, an dieser Diskussion hier teilzunehmen. Wenn du das so wiederlich findest, dann tu eben was anderes. Ich frage mich was du ansonsten machen willst ?! In allen anderen Punkten hast du zu 100% recht !

Oha... ich habe das "widerlich" eigentlich eher auf die Medien und die Konversationen von anderen Leuten, welche man so in Bus/Zug mitbekommt, bezogen. Nicht auf dieser Thread hier. Entschuldigung, wenn das so rüber kam.
Mmn liegt das Niveau für solche Diskussionen hier im Forum um einiges höher, als das Getratsche, was man so auf der Strasse mitbekommt.

Schili schrieb:

Ich frage die Jugend: WAS seid IHR bereit zu tun, damit so etwas nicht mehr passiert. IHR seid in der Regel die Täter! NICHT die Politiker. Und die Journalisten knallen die Schüler auch nicht ab ! Nur mal so.....nicht immer auf die anderen mit dem Finger zeigen. Das stört mich einfach bei manchen Beiträgen hier. :prost

das ist aus zweierlei gründen die völlig falsche frage (und entweder reine provokation oder [gelinde gesagt] unsinn).

so sind die jugendlichen nicht in der lage, entsprechende massnahmen zu veranlassen, amokläufe zu verhindern
a) weil sie (wie wir erwachsenen auch) nicht wissen, wie es dazu kommt
b) weil sie nicht die möglichkeiten haben, veränderungen zu veranlassen

amokläufer sind in der regel schwer gestörte persönlichkeiten, die das ergebnis ihrer gene und ihrer lebensgeschichte sind.
da kann unsere jugend garnix dran ändern.

ps: du ruft ja auch nicht in palermo an und fragt, wie man das organisierte verbrechen in den griff bekommen kann...

born2drive schrieb:

Grimpf schrieb: born2drive schrieb: ... Dich zwingt keiner, an dieser Diskussion hier teilzunehmen. Wenn du das so wiederlich findest, dann tu eben was anderes. Ich frage mich was du ansonsten machen willst ?! In allen anderen Punkten hast du zu 100% recht ! Oha... ich habe das "widerlich" eigentlich eher auf die Medien und die Konversationen von anderen Leuten, welche man so in Bus/Zug mitbekommt, bezogen. Nicht auf dieser Thread hier. Entschuldigung, wenn das so rüber kam. Mmn liegt das Niveau für solche Diskussionen hier im Forum um einiges höher, als das Getratsche, was man so auf der Strasse mitbekommt.

als ich ins Bett gegangen bin, hab ich mir das schon gedacht, aber dann hatte ich kein Bock mehr das wieder zu biegen Also vergiss was ich gesagt habe

Hab gestern abend bei youtube neben ein paar Vids über die "Killerspiele in den Medien (und wie die Realtität verbogen wird)" auch noch das hier gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=XF5WlX22a3I

Ein Meisterwerk. ^^

Gruß

Ich denke, dies ist nicht das richtige Forum für derartige Fragen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Du auf diese Frage ernsthaft eine Antwort erwartest.

Stimmt. Vor dir persönlich hab ich keine Antwort auf diese Frage erwartet. Denn auf die Frage, was dich am Spiegel-Artikel stört, kam ja auch wieder nix.

das ist aus zweierlei gründen die völlig falsche frage (und entweder reine provokation oder [gelinde gesagt] unsinn). so sind die jugendlichen nicht in der lage, entsprechende massnahmen zu veranlassen, amokläufe zu verhindern a) weil sie (wie wir erwachsenen auch) nicht wissen, wie es dazu kommt

Die Wut dieser jugendlichen Amok-Läufer richtet sich zunächst gegen Schüler, d.h. ihre eigene Generation. Woher stammt also diese Wut gegen Gleichaltrige ? Wenn du meinst, dass meine Überlegung Unsinn ist, erkläre mir doch bitte, warum der Schüler nicht zunächst in einer Umgebung mit ausschließlich Erwachsenen Amok gelaufen ist.

Dieser Täter ist u.U. durch das Verhalten seiner Mitschüler (wieder ein Mosaiksteinchen)ihm gegenüber in diese fatale Kurzschlussreaktion reingeraten. Was ist daher Unsinn Jugendliche zu hinterfragen, ob sie generell vielleicht mal ihr Verhalten untereinander mit all seinen Verhaltensmustern reflektieren sollten. Ich sehe in diesen armen Schülern natürlich (das sollte ja deutlich zum Ausdruck gebracht worden sein) persönlich natürlich keine Täter - aber vielleicht auslösende Fragmente. Es sind die Gene - und fertig. Also hältst du Therapie generell auf psychische Störungen bezogen auch für Unsinn ? Oder wie habe ich das zu verstehen ? Grundlage jeder Therapie ist die Kenntnis bzw. das Erforschen der auslösenden Ursache.

Und damit ist dein Punkt b. auch schon abgehandelt.

amokläufer sind in der regel schwer gestörte persönlichkeiten, die das ergebnis ihrer gene und ihrer lebensgeschichte sind.

Was du Lebensgeschichte nennst, nenne ich Produkt ihres sozialen Umfelds. Und dazu gehören wohl auch ihre Mitschüler. Glaubst du wirklich, dass es diesen Amoklauf gegeben hätte, wenn dieser gestörte Mensch ein sozial intaktes Umfeld in Form von Freunden und Mitschülern gehabt hätte ? Durchaus möglich. Vielleicht sogar wahrscheinlich. Ich weiß es nicht. Aber auch hier sollte man wieder nach Parametern suchen, die die brennende Lunte vielleicht zum Sprengstoff führt. Dahingehend ist mein (durchaus) provokanter Einwand hin einzuordnen, dass jeder Jugendliche(und Erwachsene) sich auch ruhig mal selbst hinterfragen sollte, wie sein eigenes Sozialverhalten denn einzuordnen sei. Mosaiksteine.

ps: du ruft ja auch nicht in palermo an und fragt, wie man das organisierte verbrechen in den griff bekommen kann...

Ja, das ist wirklich witzig. Dir ist der Unterschied zwischen krimineller Energie aus materieller Bereicherungsabsicht und einem Amoklauf ohne materiellen Hintergedanken bekannt ? Wer schreibt hier Unsinn ?

Schili schrieb:

...Die Wut dieser jugendlichen Amok-Läufer richtet sich zunächst gegen Schüler, d.h. ihre eigene Generation. Woher stammt also diese Wut gegen Gleichaltrige ? Wenn du meinst, dass meine Überlegung Unsinn ist, erkläre mir doch bitte, warum der Schüler nicht zunächst in einer Umgebung mit ausschließlich Erwachsenen Amok gelaufen ist...

der täter ist dahin zuückgegangen, wo er die letzte kränkung erfahren hat. Diese Kränkungen sind nur auslöser, nicht aber ursachen. Unterschied ist klar?

Schili schrieb:

Dieser Täter ist u.U. durch das Verhalten seiner Mitschüler (wieder ein Mosaiksteinchen)ihm gegenüber in diese fatale Kurzschlussreaktion reingeraten. Was ist daher Unsinn Jugendliche zu hinterfragen, ob sie generell vielleicht mal ihr Verhalten untereinander mit all seinen Verhaltensmustern reflektieren sollten. Ich sehe in diesen armen Schülern natürlich (das sollte ja deutlich zum Ausdruck gebracht worden sein) persönlich natürlich keine Täter - aber vielleicht auslösende Fragmente.

Es handelt sich hier mitnichten um kurzschlussreaktionen!

Und nein! Es spricht nichts dagegen, dass jugendliche aufgefordert werden, ihr verhalten zu reflektieren. Dies aber in zusammenhang mit dem aktuellen ereignis öffentlich zu schreiben ist in etwas so geschmacklos, wie einer vergewaltigten frau zu den vorwurf zu machen, sie sei zu aufreizend angezogen gewesen. Ist die damit auch ein „mosaikstein“?
Unterhalt dich doch mal mit den eltern der getöteten kinder darüber, ob die möglicherweise ein „mosaikstein“ des amoklaufs sind.

Schili schrieb:

Und damit ist dein Punkt b. auch schon abgehandelt

ehrlich, vor der selbstgefälligkeit, die aus diesem satz trieft bin ich ein bischen fies...

ist das deine art zu dikutieren? Zack, zack, zack, und schon die die punkte abgehandelt...

aber das hier:

Schili schrieb:

Es sind die Gene - und fertig. Also hältst du Therapie generell auf psychische Störungen bezogen auch für Unsinn ? Oder wie habe ich das zu verstehen ?

ist eine unglaubliche frechheit!
Obwohl du mich weiter unten richtig zitierst kommst du mit dieser unglaublichen fehlinterpretation meines geschriebenen. Das kann man nur mit bösartiger selektiver wahrnehmung aus meinem beitrag entnehmen.
Ich erwarte, dass du das klarstellst.

Ich erwarte, dass du das klarstellst.

Ach du jeh....

Du schließt ein toternstes Thema mit so etwas ab (inclusive brüllendlachendem Smiley)

ps: du ruft ja auch nicht in palermo an und fragt, wie man das organisierte verbrechen in den griff bekommen kann.

und machst jetzt einen auf empört beleidigt ? Du unterstellst mir Unsinn zu schreiben. Austeilen: ja - sehr gerne. Auch witzig. Einstecken: aber nein doch...das ist dann böseböse..

ehrlich, vor der selbstgefälligkeit, die aus diesem satz trieft bin ich ein bischen fies...

Selbstgefällig ? Punkt B. wurde von mir in Punkt a. kurz und knapp abgehandelt. Das ist hier keine sozialwissenschaftliche Dissertation. Ich könnte dir da auch drei Seiten zu schreiben. Aber 1. will das hier keiner lesen (u.U. auch nur nicht von mir...jaja)u. 2. ist das hier keine Bühne für Selbstdarstellungen.

Es handelt sich hier mitnichten um kurzschlussreaktionen!

Die Ausführung sehr wohl. Zumindest ist mir nichts bekannt, was auf eine minutiös langwierig vorbereitete Planmäßigkeit hindeutet. Wurde die Waffe schon lange vorher incl. Munition besorgt? Gab es Aufzeichnungen ? Wurden Fluchtwege aufgezeichnet? Gibt es ein "Testament", welches seine Beweggründe darlegt ? Die Tatausführung und das Verhalten danach deutet auf eine durch und durch spontane Handlungsausführung hin.

Wenn es sich deiner Ansicht nach um eine lang geplante Tat handelt, ist es umso wichtiger, Analyse zu betreiben. In alle Richtungen.

Dies aber in zusammenhang mit dem aktuellen ereignis öffentlich zu schreiben ist in etwas so geschmacklos, wie einer vergewaltigten frau zu den vorwurf zu machen, sie sei zu aufreizend angezogen gewesen. Ist die damit auch ein „mosaikstein“? Unterhalt dich doch mal mit den eltern der getöteten kinder darüber, ob die möglicherweise ein „mosaikstein“ des amoklaufs sind.

Ich habe schon mit Eltern getöteter Kinder gesprochen. Du kannst überhaupt nicht beurteilen, inwieweit ich mit solchen Sachen akademisch befasst bin. Also hör´bitte auf so etwas zu schreiben.

Diese Kränkungen sind nur auslöser, nicht aber ursachen.

Die Ursache für den Auslöser kann u.U. eine anhaltende Kränkung sein. Ich verstehe nicht, dass du so eine Kausalität nicht erkennen möchtest(?).Was ist an meiner Aussage falsch ?

Aber selbst bei einem Vergewaltiger sollte Ursachenforschung betrieben werden, was ihn dazu bewegte. Bzw. was an der Psyche von solchen Menschen nicht stimmt. Es geht schlicht darum, dass man vielleicht irgendwann erkennt, was die Auslöser sind. Sonst kann die Gesellschaft rückschrittig nur noch wegsperren statt zu therapieren.

Atme mal wieder ein wenig durch. DIR geht hier grad der Gaul emotional schwer durch. Wenn du mich persönlich angreifst, mußt du auch damit klarkommen, dass ich deine Aussagen argumentativ auseinanderpflücke. Das wird mit meinen auch gemacht. Ich versuche hier so sachlich, wie es das Thema eben zulässt zu schreiben. Und Smileys spare ich mir ganz aus. Du versuchst mir hier grad eine persönliche Note aufzudrücken, die ich dir gegenüber nie angeschlagen habe. DAS kann ich durchaus gerne zum Ausdruck bringen.

Schili, Du hast Dich in Deiner Argumentation verrannt.

Schili, Du hast Dich in Deiner Argumentation verrannt.

Ach ja ? Inwiefern ?

Hallo,
verdreht mir bitte keine Tatsachen!

catman41 schrieb:

Moin, was die Befürwörter von Ballerspielen nicht verstehen (wollen) Nicht die Spiele alleine sind problematisch, sondern - wie schon erwähnt - sind es "Mosaiksteine", die dafür sorgen können, das Leute, denen in irgend einer weise der soziale Halt fehlt, in eine Paralellwelt "abdriften". Wie gesagt können Computerspieler, die Ballerspiele spielen, fühlen sich immer gleich persönlich angegriffen - das ist schade! lg Harry

das ist doch das was jeder gemäßigte Spieler(die überwiegende Mehrheit) und jeder einigermaßen klar denkende Wissenschaftler und Politiker seit dem Amoklauf 2002 predigt.
Nur hört man von denen in den Medien gar nix.

Von politischer Seite kam ein anberaumtes und wieder aus der Mottenkiste geholtes Herstellungsverbot, halbherzige Schuländerungen, ein geändertes Waffengesetz das teilweise als Heilsbringer gefeiert wurde und ein Vergleich mit Päderasten.

Das sind gute Vorraussetzungen um zu diskutieren...

@Schili
Studien die zu dem Thema vom KFN kommen sind mit Vorsicht zu genießen.
http://de.wikipedia....stitut_Niedersachsen
http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Pfeiffer

Ach ja ? Inwiefern ?

Lass mal ein wenig Zeit ins Land gehen, lies dann den Thread noch mal durch, und Du kommst von selbst drauf.

also, ich atme durch, ich werde ruhig, ommm!

das meine ich ernst, möcht nicht das thema abschiessen.

ich bleibe aber dabei und beziehe mich auf das hier:

Schili schrieb:

.. Es sind die Gene - und fertig. Also hältst du Therapie generell auf psychische Störungen bezogen auch für Unsinn ?

das ist eine grobe missinterpretation meines geschriebenen und ist in keiner weise aus meinem text herauszulesen.


weiter:

Schili schrieb:

Aber selbst bei einem Vergewaltiger sollte Ursachenforschung betrieben werden, was ihn dazu bewegte. Bzw. was an der Psyche von solchen Menschen nicht stimmt.

nochmal: ursachenforschung ist wichtig. aber klar ist, die ursachen liegen nicht im aktuellen, da liegen nur auslöser, die ohne das grundproblem zu nichts weiter als mglw. etwas schlechter stimmung führen würden.

natürlich muss das umfeld solcher täter erforscht werden und natürlich wäre es schön, wenn es unter kindern nur sozial erwünschtes verhalten gäbe.
aber: da liegen nicht die ursachen, das sind nur nebenschauplätze.
die wurzeln liegen woanders, nämlich da, wo solche störungen - ohne die es amokläufe nicht gäbe - entstehen. und das sind eben die gene und die frühen erfahrungen, die die kinder in ihren familien machen. d.h. viel früher als schule. in der schule sind die weichen längst gestellt.

und warum ist es nicht sinnvoll, von kurzschlussreaktion zu sprechen? das klingt, als komme da irgendein völlig gesunder junger mensch plötzlich aus heiterem himmel auf die idee, amok zu laufen. so ist es aber nicht.
es ist eben nicht so, dass da ein völlig normales kind plötzlich in eine andere klasse oder schule kommt, und dann nach hänseleien plötzlich durchdreht.
das sind taten denen viel vorausgeht.

und kurz zur frage der therapie: vielleicht erkennst du meinen avatar, den trag ich nicht umsonst.
soviel zum thema akademische beschäftigung mit gewissen dingen.

einen smiley erlaube ich mir:

@phlippo:

Hallo.

Wir "reden" in keinster Weise aneinander vorbei. Es ist in einer Diskussion ohne persönlichen Kontakt leider imens schwer, Gefühle zu transportieren. Umso schwerer, wenn man ein solch furchtbares und grad auch noch aktuelles abhandelt. Das nennt sich dann wohl " fehlende kognitive Schnittmenge". Da kommt es leider stets zu Mißverständnissen. Es tut mir unfassbar leid für die Angehörigen der Opfer. Das kann ich wirklich nicht in Worte fassen. Ich möchte doch nur Ansätze als reinen Gedankenkonstrukt von meiner Ansicht her ausdrücken, wie man vielleicht(!) an die Ursachen kommt. Denn hat man die Ursache, hat man vielleicht auch den Auslöser. Nicht immer und auch nicht bestimmt. Aber vielleicht. Und jedes konstruktive "vielleicht" hilft weiter. Wirklich jedem ist doch in so einer Sache gedient, wenn geforscht wird, damit so etwas nicht immer und immer wieder passiert...und wenn es sich letzlich nicht verhindern lässt. Man sollte es weiter versuchen.






@Boeettgenstone

Ich kenne diese Studien. Und bin selbst jemand, der Studien stets mit dem nötigen Abstand entgegen tritt. Daher sollte Ursachenforschung stets in alle Richtungen betrieben werden.

Auch wird gerne das Argument "ja wenn er nun dies oder jenes am Vorabend gespielt/gemacht hätte..." Hat er aber nicht. Leider. Und schon wäre dieses auch meiner Ansicht nach unsägliche Killerspiel-Totschlagargument vielleicht endgültig vom Tisch. So lange aber Ego-Shooter-Spiele im Zusammenhang mit diesen Amok-Läufen auftauchen, wird die Diskussion nicht abreißen. Es wäre doch schon ein Erfolg, wenn Langzeitstudie schließlich ergäben, das sie NIEMALS weder als Ursache, denn als Auslöser herhielten. Bis dahin sollte sich die Soziologie und auch die Psychoanalytik dieses Themas nicht verschließen. Mehr habe ich(!) bislang überhaupt nicht ausdrücken wollen. Ich gebe doch auch nur meine persönlichen Ansichten wider.Was macht denn einen Dialog so schwer ? Ich kanzel mich doch nicht mit den Worten "das ist so - basta!" ab. In keinster Weise.

hat man die Ursache, hat man vielleicht auch den Auslöser. Nicht immer und auch nicht bestimmt. Aber vielleicht. Und jedes konstruktive "vielleicht" hilft weiter. Wirklich jedem ist doch in so einer Sache gedient, wenn geforscht wird, damit so etwas nicht immer und immer wieder passiert...und wenn es sich letzlich nicht verhindern lässt. Man sollte es weiter versuchen.

Nicht unbedingt. Es ist individuell. Vielleicht sogar einzigartig. Der Täter hatte den Vorsatz, Waffe nebst Munition an sich zu nehmen, eine Schule aufzusuchen, um arglose Opfer, aus welchen niederen Motiven auch immer, zu töten. Und der Täter hat das Ansinnen umgesetzt. Wäre der Täter nicht ebenfalls getötet worden, hätte man ihn des Mordes angeklagt. Und dann würde man die Frage nach dem Motiv stellen, und dieses Motiv ist individuell und nicht generell. Und genau aus diesem Grund ist es verfehlt, aus allgemeinen Verhaltensweisen auf diesen konkreten Einzelfall zu schliessen. Noch absurder ist es, aus diesem Einzelfall Konsequenzen für die Allgemeinheit zu fordern.

Die Verantwortung für diese konkrete Einzeltat trägt einzig und allein der Täter und nicht die Gemeinschaft. Er allein trägt die Schuld, und er war sich dessen auch bewusst, sonst hätte er sich nicht selbst gerichtet (sofern diese Darstellung den Tatsachen entspricht).

Im Nachherein kann man die Situation aufarbeiten und nach Ursachen suchen, aber sie lässt sich weder rechtfertigen noch begründen. Sie lässt sich bestenfalls aus der Perspektive des Täters für den konkreten Einzelfall erläutern, ohne sie zu entschuldigen. Diese Tat ist letztendlich Ausfluss einer bewussten Entscheidung, die bis zur Umsetzung hätte revidiert werden können, und die Entscheidungsparameter werden unbekannt bleiben. Der Täter hat es so gewollt, und ob er die Konsequenzen bedacht hat bleibt offen.

Hallo,

gab es eigentlich schon Amok-Läufe bevor "sowas" durch die "Medien" geisterte?

Möchte man als Spiegel oder Stern Leser die ganze Sache nochmal in allen Einzelheiten erzählt bekommen während man dabei gemütlich auf der Couch sizt?

Muss man einen Schuldigen finden wo wir uns doch eh schon seit Jahrtausenden gegenseitig abschlachten?



Das ist ja nun nicht das Erste mal gewesen und ich denke dass wir eigentlich alle wissen warum so etwas passiert...

mfg

Marc

Marc-Andre schrieb:

...und ich denke dass wir eigentlich alle wissen warum so etwas passiert... mfg Marc

äh, wie? ich habs grad vergessen.
sag doch noch mal schnell, bitte!

Marc-Andre schrieb:

gab es eigentlich schon Amok-Läufe bevor "sowas" durch die "Medien" geisterte?

Woher soll man das wissen, wenn nicht aus Medien oder durch Erzählungen?

In Rom wurden die Leute schon vor 2000 Jahren öffentlich niedergemezelt um das Volk zu unterhalten und abzuschrecken, bzw ruhig zu halten.
Ich glaube, die Zahl der Nachahmer war eher gering, Hauptsächlich haben die Römer Selbstmord begangen.

Aber soll man deshalb heutzutage Gladiatorenkämpfe veranstalten? Wir können ja mal die Angie fragen..

Muss man einen Schuldigen finden wo wir uns doch eh schon seit Jahrtausenden gegenseitig abschlachten?

Hm wie ist denn das zu verstehen? Du meinst, die Menschen sind blutrünstige Barbaren, da hilft alles nichts?

Gruß

lunic schrieb:

Hm wie ist denn das zu verstehen? Du meinst, die Menschen sind blutrünstige Barbaren, da hilft alles nichts?

Hi,

"die" gabs jedenfalls immer schon

Das Wort Blutrünstig zielt für mich allerdings in die falsche Richtung...

In vielen Teilen der Welt ist es doch nichts besonderes wenn eine Exikution oder Ähnliches durchgeführt wird. Wie oft wurde schon versucht ganze Völker auszurotten?

Also ganz absprechen kann man den Menschen diese barbarischen Eigenschaften nicht...

mfg

Marc

Also meinst du, wenn man alle Waffen verbieten würde, dann würden die Leute mit Nägelbrettern aufeinander losgehen?

Kann ich mir allerdings auch gut vorstellen, wenn ich mir zB mal die Freundlichkeit mancher Kassierer im real vor Augen führe.
Das geht schon weit über schlechte Laune hinaus..



Gruß

Sie gehen doch auch mit bloßen Händen aufeinander los.

Kain und Abel haben ja auch keine Knarre gebraucht...

Was ich sagen möchte ist jedenfalls, das man nicht ein Ego-Shooter Freak oder Waffensammler sein muss um Leute zu töten.

Das konnte die Menschheit auch schon vorher...

mfg

Marc