20.000.000.000 Euro

boep schrieb:

Ich finde Pwnzers Kommentar weder Geschmacklos noch fehl am Platze. Es ist Objektiv. Denn es ist Fakt, dass wir Deutschen ständig an unsere Vergangenheit erinnert werden und einige wohl genau deshalb das Bedürfnis haben für alle negativen Entwicklungen in Europa aufkommen zu müssen.

Lest ihr euch eigentlich mal durch, was ihr so ins Netz stellt - unglaublich.

Ich glaube, die Herren scheinen vergessen (oder verdrängt) zu haben, wie es nach 1945 hier aussah ?!?
Das dieses Land - in Trümmern liegend - zunächst nur durch materielle und finanzielle Mittel Anderer wieder aufgebaut wurde.

Letztlich könnt ihr nur deshalb einen 177 PS-Opel fahren und Musik auf tollen Anlagen genießen...


Gruß Olli.

Schwergewicht schrieb:

..Ich persönlich war nie ein Freund des Euro, habe meine diesbezüglichen Meinungen auch in von den Banken durchgeführten sogenannten "Euroeinführungsseminaren" bereits 1999 zum Ausdruck gebracht und bin dafür von den "allwissenden" Ökonomen ausgelacht worden... Meine Argumentation damals war, dass Länder mit so unterschiedlichen "Wirtschafts-/leistungen/-strukturen" niemals eine einheitliche Währung haben dürfen, da der Ausgleich zwischen den Ländern durch den Wegfall des Floating nur zu einer totalen Überschuldung der "ärmeren" Euroländer oder zu einem drastischen Exportrückgang in die entsprechenden Euroländer führen kann. ... :prost

Hi Schwergewicht,
du hast ja SOOO recht! Nur: deine Gedanken, die auch meine waren, wurden als national angehauchtes Stammtischgerde ignoriert und irgendwas von Konvergenz gefaselt.

Heute stellen sich die Experten hin und verkaufen dies als neuesten Erkenntnis, was uns schon seit 15 Jahren klar war.

Jedem Italien-Urlauber, der sich über den richtigen Termin zum Umtausch in Lire Gedanken gemacht hat, übrigens auch...

hätten es nicht 5 euro pro person auch getan ?

... Grund für die Griechenlandmisere dürfte sein, dass des dort keine namhaften Hersteller für Hifi-Geräte gibt...

Die hätten sonst für den notwendigen Export sorgen können und für Schuldenfreiheit.

Ja, tut mir leid, aber mit Schafskäse und ein paar eingelegten Oliven kann man auf Dauer im Rahmen der Globalisierung kaum überleben.

Wir können also froh sein, dass wir Burmester haben, Symphonic Line, Teufel, NuBert, ADAM, K&H, (wie heißt noch diese DDR-Marke, die so saugute Monitore herstellt, dass sie es nicht einmal notwendig haben, auf Anfragen zu antworten?), etc. etc.

Nur wer Produkte herstellt, die die anderen haben wollen, kann bei der Globalisierung einen Stich machen.

Das gilt im übrigen auch für Deutschland - nicht dass hier ein Gefühl der Überheblichkeit aufkommt.

€dit: Posting von mir selbst entfernt, keine Lust mich über Ignoranz aufzuregen...

Die Hilfssituation eines Landes, welches nach einem WELTKRIEG komplett neu aufgebaut werden musste, mit einem Land zu vergleichen, dessen Größenwahn und Dummheit der Politik es in eine finanzielle Misere gerissen hat. (14. Monatsgehälter, Pension mit 50, Pünktlich-kommen-Zuschläge...)
Sehr, sehr traurig.

Dem kann und muss ich mich anschliessen:

Wenn es in Griechenland ein Erdgeben, einen Tsunami oder sonst was gegeben hätte, was von außen nicht kontrollierbar und abwendbar gewesen ist:

Alle hätten SOFORT Verständnis gezeigt, dass jetzt die Milliarden nur so sprudeln müssen. Und zwar als Langzeitkredit oder sogar als Geschenk.

Doch wer wie Griechenland die Kohle dermaßen schwachsinnig unter die Leute pumpt - da kann ich kein Mitleid haben.

p.s. Genauso wie ich kein Mitleid mit einem H4-Empfänger habe, der sein Brot, Bier und Nutella teuerst abends an der Tanke kauft und dann Mitte des Monats groß rumjammert, dass die Stütze nicht reichen würde.

Etwas mitdenken ist schon immer mal angebracht.

wer die gesamtsituation woanders für besser empfindet als in deutschland, der vergisst definitiv z.b. das leben im alter.

wer die politik in deutschland für besser empfindet als woanders, der übersieht das masslose schuldenmachen der deutschen politiker. allerdings sind die meisten deutschen immer noch so blöd die bundesschatzbriefe zu kaufen !

nur meine subjektive ansicht

der staat nimmt euch doch sowieso schon einen grossteil von dem weg was ihr verdient, gleich mal bevor ihr das geld überhaupt seht. von dem was euch netto übrig bleibt kommt auf alles was ihr konsumiert gleich mal die mwst drauf, und wenn ihr autofahrt oder sonst irgendwas tut das euch spass macht und/oder das leben erleichtert kommen nochmal ne meeenge nette steuern drauf

der staat nimmt jedem lohnempfänger locker 70-80% seines kapitals, das was er erwirtschaftet hat/hätte weg - und für was? damit wir ein militär haben, in das jeder taugliche mann ein paar monate seines lebens spielen gehen darf?

oder für was sonst? diese frage sollte sich jeder bürger in seinem leben mal ernsthaft stellen

aja, und "ich kann ja eeeh nix dagegen machen" is keine ausrede


grüsse
stoneeh

premiumhifi schrieb:

wer die gesamtsituation woanders für besser empfindet als in deutschland, der vergisst definitiv z.b. das leben im alter.

np, der chef vom IWF hat doch bereits angekündigt dass pensionsfonds in zukunft verstaatlicht werden können. also das könnt ihr schon mal als gegeben annehmen

aber keine angst, irgendwelche essensmarken wirds schon geben für euch, und wer sich keine wohnung leisten kann dem wird halt ein heim gezahlt oder whatever - der staat wird immer zumindest das allermindeste tun, um eine revolution zu verhindern

soviel zu den leuten die noch immer dem sozialstaat vertrauen - viel glück in der zukunft


grüsse
stoneeh

besser hier vom staatlichen minimum überleben, als z.b. in uruguay auf seiner farm verhungern, weil man das feld nicht mehr bestellen und die tiere nicht mehr versorgen kann. ( bekannte wollen gerade nach uruguay auswandern, da es hier ja so scheisse ist )

beschwert sich keiner über deutschland, die leute hier sind eindeutig sehr fähig, sonst wär das nicht ein land mit dermassen grossem industriellen, technologischen, wirtschaftlichen fortschritt. das problem ist dass wo immer erfolg zu sehen ist, hockt sich sofort die establishment/politiker/banker krake drauf und schlägt diesem land die tentakeln in die seite, und mithilfe eines sozialistischen politischen systems und einer ungedeckten, zentral verwalteten währung inkl fraktionalen reservesystem und vielen anderen tricks werdet ihr dann ausgenommen


wieso sag ich immer "ihr"?

- ich bekomme keinen cent vom (sozial)staat, und ich zahle keinen cent an den staat. ich erhalte mich selber ohne einfluss vom staat
- ärzte zahle ich so oft es geht selbst um die freie marktwirtschaft zu unterstützen, für den rest der fälle bin ich selbst (privat) krankenversichert
- ich nehme nie von investmentprodukten gebrauch, ich bin ausschliesslich in physischen gold und silber investiert und leiste damit meinen teil um gegen das ungedeckte währungssystem anzukämpfen, da gold und silber traditionell einen natürlichen gegenpol gegen ungedeckte währungen darstellen und es zentralbanken schwerer fällt die geldmenge zu erhöhen wenn im gleichen masse gold- und silberpreise steigen
- ich zahle so oft es geht bar, somit hat meine bank viel weniger freiheit mein geld auf irgendeine art und weise zu riskieren oder verspekulieren, denn so nehme ich real von meinem geld gebrauch und beschränke die möglichkeit meiner bank mehr geld herzuleihen als sie zur verfügung hat (eine bank verleiht bis zu 10mal oder mehr des kapitals das ihr tatsächlich zur verfügung steht, denn üblicherweise lassen sich nur ca 10% der leute ihr geld tatsächlich auszahlen, der rest bleibt auf konto und sparbüchern und wird lediglich elektronisch oder per überweisungsschein o.ä. verschoben)


wenn man dagegen ankämpfen will ausgebeutet zu werden, muss man zuerst mal unser währungs-/finanzsystem verstehen, und wenn jeder lohnempfänger in deutschland das tun würde, würde es bald etliches an veränderung geben und der lebensstandard für den deutschen bürger würde signifikant steigen


grüsse
stoneeh

wo ist dieses land, in dem man keinerlei steuern und abgaben zahlen muss, in dem du wohnst ?

von meinen einnahmen bekommt der staat nix.. wie das geht, soll jeder selber rausfinden *lach*. ist aber in jedem staat möglich, und stehen je nachdem mehr oder weniger hohe strafen drauf. und wenn ich mich dazu entscheide das geld auszugebener bekommt er evtl was von dem was ich ausgebe, eben durch nette dinge wie die mwst oder diverse kfz steuern oder steuern auf treibstoff oder was es sonst noch alles gibt

alles klar?


grüsse
stoneeh

Hallo,

"stoneeh" ist wahrscheinlich Bettler.

Ansonsten "Herr lass Hirn regnen".

Schwergewicht schrieb:

Hallo, "stoneeh" ist wahrscheinlich Bettler. Ansonsten "Herr lass Hirn regnen". :prost

nö - er scheint ausschließlich schwarz zu arbeiten.

Herzlich willkommen in Griechenland...

stoneeh schrieb:

von meinen einnahmen bekommt der staat nix..

Lieber stoneeh:

Das ist genau die Einstellung, mit der ein geregeltes Zusammenleben NICHT funktioniert. Klar, irgendeiner kann sich immer herausnehmen, sich NICHT an die Regeln zu halten. Dies geschieht auf Kosten der anderen und der Allgemeinheit.

Sich im geheimen durchzumogeln mag die eine Sache sein, damit auch noch stolz anzugeben ist einfach nur dreist.

und DAS ist genau das was ihr fast ausnahmslos alle immer noch nicht schnallt: ihr weist die schuld in die eigenen reihen - jemand arbeitet nicht mit, deswegen funktioniert die gesellschaft nicht, das ist euer argument

dass ein grossteil eures kapitals bzw lebensstandard schon auf höherer ebene abgeschöpft wird, versteht ihr nicht, könnt ihr nicht verstehen da euer bewusstsein diese möglichkeit im vorhinein ausschliesst (kognitive dissonanz, ist ein schutzfilter des bewusstseins - ist das gleiche wie wenn man nem gläubigen erzählt es gibt keinen gott. er würde diese möglichkeit nie akzeptieren können, da sein weltbild zerstört würde und er dann seine existenz neu begründen müsste), oder seit ihr zu ignorant zu verstehen

und punkto meiner lage.. ich verlange nix, und ich gebe auch nichts.. bin ja keiner der noch stolz sozialhilfe kassiert. wie gesagt, ich bekomme keinen cent vom staat, ausnahmslos, ich bin selber krankenversichert und bekomme auch keine staatliche pensionsversicherung oder sonstiges


was wird als nächstes passieren (im falle die wirtschaftslage verschlechtert sich weiter)?

entweder a) die masse der leute akzeptiert endlich was abgeht und unternimmt was dagegen, oder b) die vorher gefertigen ansichten werden noch verstärkt und intensiviert, d.h. der verstand wird weggeworfen und man geht wieder minderheiten los, es wird hetzen geben gegen arbeitslose, gegen ausländer, oder wie man's in griechenland gesehen hat, man brennt halt ne bank ab und ein paar angestellte, die üblicherweise für nix was können, sterben


ich wette auf b), denn bevor sich die leute ändern geht morgen ne zweite sonne auf.. und das sieht man an euch ganz deutlich


grüsse
stoneeh

Dummes Zeug eines asozialen Schwarzarbeiters. Typen wie du gehören eigentlich in den Knast. Die Krankenversicherung und die Rentenversicherung zahlt übrigens jeder normale steuerzahlende Arbeitnehmer auch aus eigener Tasche, du Held.

Stoneeh du weißt aber schon, dass in diesem Forum alle möglichen Berufsgruppen unterwegs sind? Unter anderem auch Polizisten und Anwälte?

Gewissermaßen muss man sagen, du unterstützt den Staat durch zahlen der Mwst. ja auch ein wenig, aber eine Lösung ist dein Handeln nicht. ahebeisen hats schon richtig ausgedrückt... Die Griechen haben auch Probleme, weils da zuviele von deiner Sorte gibt.

Nun würde ich an deiner Stelle mal überdenken, ob du das alles so stehen lässt wie bis jetzt..

MfG Peter

Ich finds lustig. Zumal seine IP Adresse hier hinterlegt ist und der Forenbetreiber diese auf Anfrage der Polizei (wenn diese einen begründeten Verdacht auf eine Straftat hat) herausgeben muss.

hi pwnzer

ich arbeite, und damit meine ich nicht nur beruflich, sondern auch als hobby, mit meinem kopf, und hab somit natürlich mit ein berechnet welche konsequenzen meine aussagen in einem forum wie diesem haben können. mach dir mal darüber keine sorgen. mach dir eher sorgen wie das gros der bevölkerung ihr denkstübchen nützt

das problem der griechen ist dass sie sich vor etlichen jahren von goldman einreden haben lassen so zu wirtschaften und ihre bilanzen zu fälschen, unterstützt von den rating agencies die in dem ganzen mit drin stecken und die griechischen staatsanleihen während dieser ganzen zeit als exzellent bewertet haben, was wiederum investoren verleitet hat in griechische staatsanleihen zu investieren, während goldman sachs während der ganzen zeit leerverträge auf diese staatsanleihen hatte und kürzlich damit kräftig abgecasht hat

nebenbei liegt schuld an den regierungen und finanzaufsichtsbehörden die nichts dagegen unternahmen als kurz vor der jahrtausendwende im graham-leach-biley act eben diese ungedeckten leerverkäufe und viele andere gefährliche derivativprodukte dereguliert wurden

deutschland hat vor kurzem im alleingang eben diese ungedeckten leerverkäufe verboten - bravo dazu


aber schon klar, die schwarzarbeiter haben diese wirtschaftskrise ausgelöst. wegen denen ist wohl auch der DOW dieser tage in 30 minuten um 1000 punkte gefallen und hunderte milliarden an kapital sind privaten investoren verloren gegangen.. die bösen schwarzarbeiter und ihre gefährlichen investmentmethoden, die


grüsse
stoneeh

ps: boep, ich weiss nicht wies bei euch ausschaut aber in meinem land braucht man dazu immer noch einen richterlichen beschluss

der staat nimmt jedem lohnempfänger locker 70-80% seines kapitals, das was er erwirtschaftet hat/hätte weg - und für was?

a) Wie kommst Du darauf ?

b) Wer ist der Staat ?

Dein letzter Post ließt sich wie der Duden der Verschwörungstheoretiker ... Goldmann-Sachs, Rating Agenturen, Investoren, Staatsanleihen... sowas kann ich schon jeden Tag auf seite3.ch lesen. Auf eben solche Seiten solltest du nicht so oft gehen...

MfG

R-Type schrieb:

b) Wer ist der Staat ?

Das kapiert scheinbar kein Mensch, aber der Staat sind wir! Nicht der Staat "nimmt jedem Lohnempfänger einen Teil seines erwirtschafteten Kapitals", sondern wenn überhaupt der Staatsapparat oder staatliche Institutionen.

und punkto meiner lage.. ich verlange nix, und ich gebe auch nichts.. bin ja keiner der noch stolz sozialhilfe kassiert. wie gesagt, ich bekomme keinen cent vom staat, ausnahmslos, ich bin selber krankenversichert und bekomme auch keine staatliche pensionsversicherung oder sonstiges

Ich gehe mal davon aus, dass Du in Deutschland lebst, von daher ist diese Aussage absolut sinnbefreit, oder:
-bist Du noch nie auf einer Straße unterwegs gewesen
-hast Du keinerlei Schulabschluss und warst auch nie im Kindergarten?
- hast Du noch nie irgendeine Behörde aufgesucht?
- ...
Ganz zu schweigen von anderen staatlichen Subventionen wie der Sicherung Deiner Freiheitsrechte und dem Recht auf freie wirtschaftliche BEtätigung. All das kostet Geld, und solange Du in Deutschland lebst, also ein TEil des Staatsvolks bist, kostest Du den Staat auch Geld, von daher ist es Deine gesetzliche und moralische Pflicht Deinen Beitrag zu leisten, ob die Kosten Deine Beiträge übersteigen oder umgekehrt ist nebensächlich.

Da sehen wir es mal wieder: Wir sind das liebe doofe Stimmvieh, doch der Schwarzarbeiter hat den Stein der Weisen gepachtet. Am besten wir arbeiten alle schwarz.

Nebenbei können wir und dann noch mal den Kantschen Imperativ durch den Kopf gehen lassen:

„Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.“

Übrigens: War Kant nicht Schwarzarbeiter, der nur mit seinem Kopf arbeitete?

Vielleicht ein wenig Asche auf das Haupt der Hifi-Jünger mit einer Umformulierung der KI:

"Stelle deine Anlage nur so laut, wie du sie von deinem Nachbarn mit Musik erdulden würdest, die du vom Stil her nicht magst."

ich arbeite, und damit meine ich nicht nur beruflich, sondern auch als hobby, mit meinem kopf,

Dann würde ich mir an deiner Stelle mal eine andere Beschäftigung suchen. Vielleicht kannst du mit den Händen mehr und bist sogar in der Lage, Steuern zu betahlen ohne zu verhungern.

Ganz zu schweigen von anderen staatlichen Subventionen

Wie z.B. öffentliche Verkehrsmittel, kulturelles wie Theater oder Museum, Strassen, Autobahn, die genannten Schulen, Kindergarten und Unis- alles ohne staatliche Subventionen kaum denkbar/haltbar..
Wie schon richtig bemerkt wurde, wir sind der Staat- oder denkt hier jemand ernsthaft, Schäuble und Co. würden unsere Kohle alleine persönlich verfuttern ?

R-Type schrieb:

b) Wer ist der Staat ?

der staat ist eine institution die in erster linie für sich selbst und für die interessen weniger, bereits schwer reicher und einflussreicher leute arbeitet, die aber offensichtlich nicht genug kriegen können

c0r41f4n9 schrieb:

Ganz zu schweigen von anderen staatlichen Subventionen wie der Sicherung Deiner Freiheitsrechte und dem Recht auf freie wirtschaftliche Betätigung.

ich hab gesagt dass der staat mir von meinem einkommen direkt nichts entzieht. von dem was ich ausgebe nimmt mir der staat genug weg, und kann mit dem geld ausreichend massnahmen finanzieren
wieviel würde der sprit nochmal kosten wenn der staat nicht seine finger im spiel hätte? ca ein drittel oder viertel dessen was er im moment kostet. motorbezogene steuer zahl ich auch locker 700, 800€ im jahr. vignette 70€ pro jahr. etc etc. ich denke das sind genug mittel um den strassenausbau zu finanzieren

punkto schulen, man kann die entscheidung seiner eltern nicht rückgängig machen, meine kinder kommen auf jeden fall in eine privatschule

punkto diverse institutionen, das meiste, inkl dem komplett hilflosen gesundheitssystem besteht aus horden von unnötigen sesselwärmern die weder qualifikation noch motivation besitzen. wie gesagt, das einzige was die zu leisten fähig sind ist ihre sitzgelegenheit warm zu halten. das ausmass an bürokratie in dieser westlichen welt ist erdrückend. wenn das ganze privat verwaltet würde würden schon mal die hälfte der arbeitsplätze abgebaut werden, da sie unproduktiv sind, und diese arbeitnehmer könnten dann in produktiveren jobs tätigkeiten finden

punkto freiheitsrechte, der staat nimmt mir (und euch) bei weitem mehr freiheiten weg als er gewährleistet.. wo gefährde ich zb wen wenn ich mich entscheide im auto nicht anzuschnallen, oder evtl wenn ich illegale genussmittel konsumiere? niemanden ausser mir selbst, aber der staat meint es hier trotzdem besser zu wissen und schreibt mir vor was ich mit meinem eigenen körper zu tun habe. diese freiheit sowohl mich selbst auszuleben als auch die freiheit mir selbst zu schaden wenn ich es wünsche wird versucht mir zu entziehen, und das geht schon mal gegen das grundprinzip der freiheit



zum schluss möcht ich noch folgendes sagen: im moment, falls ihr nen guten fixen job habt, geht es euch ja noch gut, und dementsprechend benehmt ihr euch. in den folgenden jahren wenn spanien, portugal, grossbritannien etc den bach runter gehn, kalifornien und etliche andere US bundesstaaten ebenso, wird jeder bürger dieser westlichen welt deutliche einschnitte in seine lebensqualität spüren

wem gebt ihr die schuld, und was wird eure reaktion darauf sein?
meine absicht hier war es lediglich zu informieren, bzw gedanken anzuregen. versucht lieber jetzt drüber nachzudenken was die wirklichen ursachen an diesen geschehnissen sein können, anstatt wenn es schon zu spät ist panikentscheidungen zu treffen die keinem helfen, weder euch noch anderen. stempelt nicht alles als verschwörungstheorie ab was die mainstream medien als solche bezeichnet. informiert euch unabhängig, wägt selbst die tatsachen ab, und lasst euch nichts als tatsache einreden nur weil es 90% der leute glauben.. remember, vor nicht allzulanger zeit in der geschichte der menschheit haben sie diejenigen verbrannt die behauptet haben die erde wäre rund

die fähigkeit zu denken und zur selbstreflexion und selbstbesserung macht den menschen zum mensch - nützt diese


stoneeh out

der staat ist eine institution die in erster linie für sich selbst und für die interessen weniger, bereits schwer reicher und einflussreicher leute arbeitet, die aber offensichtlich nicht genug kriegen können

Der Staat sind wir-wie bereits geschrieben.
Ich arbeite und zahle Steuern letzten Endes für mich.
Für wen auch sonst?

R-Type schrieb:

Ich arbeite und zahle Steuern letzten Endes für mich. Für wen auch sonst?

der unterschied zwischen sozialen system und freier marktwirtschaft besteht lediglich darin wie dein kapital verwaltet wird

in 1. wird dir ein grossteil deines kapital entzogen und der staat entscheidet darüber wie es verwendet wird

in 2. entscheidest du darüber wie du dein geld verwendest


theoretisch funktioniert 1. toll, in der praxis versucht jeder irgendwo was abzuzweigen und somit kommt nur ein bruchteil deines kapitals dort an wo es ankommen sollte

in der praxis funktioniert 2. am besten denn auf diese weise liegt es lediglich beim erwirtschafter des kapitals selbst es so günstig wie möglich anzulegen/zu verwenden, und da es in seinem besten interesse ist dies so effizient wie möglich zu tun, funktioniert dies in der praxis bestens. dieses system fördert in dem masse auch die mündigkeit des bürgers, während in sozialistischen systemen der bürger eher als drohne funktioniert (siehe china)


wenn 1. funktionieren würde, dann hätten wir heute überall kommunistische systeme, denn in diesem system wird dem bürger (so gut wie) alles genommen, und der staat entscheidet über die verteilung

hat aber wie man sieht nicht funktioniert. die freie marktwirtschaft (USA) hat gesiegt, der kommunismus (sovietunion) hat verloren

sozialismus ist übrigens die vorstufe des kommunismus, für die die's nicht wussten


gn8
stoneeh

Irgendwie verstehe ich nicht, worauf Du hinaus willst..

Der "Staat", den Du so anprangerst, das sind wir, die Gemeinschaft.
Was auch immer der Einzelne leistet, es kommt am Ende uns allen zu Gute.
Wenn jeder nur für sich wirtschaften würde, was hätte er dann im Falles eines Rückschlages zu erwarten ?
Richtig, nix.
Ist das erstrebenswert?

Was du so alles weißt. Nur was Kapital ist, hast du leider nicht begriffen. Da ein abhängig Beschäftigter keines außer seiner Arbeitskraft besitzt, kann es ihm der Staat leider auch nicht entziehen. Der Staat verwaltet es auch nicht, das tun diejenigen, die es besitzen und einsetzen.

R-Type schrieb:

Irgendwie verstehe ich nicht, worauf Du hinaus willst.. Der "Staat", den Du so anprangerst, das sind wir, die Gemeinschaft. Was auch immer der Einzelne leistet, es kommt am Ende uns allen zu Gute. Wenn jeder nur für sich wirtschaften würde, was hätte er dann im Falles eines Rückschlages zu erwarten ? Richtig, nix. Ist das erstrebenswert?

Ich behaupte mal wenn jeder die Summe, die er an Steuern, Sozialen Abgaben etc für sich bei nem normalen Zinssatz sparen würde. Dann hätte man im Endeffekt einiges mehr als so wie es jetzt ist.

Kleines Rechenbeispiel (bei dem ich mal Zinsen außen vor lasse): Sagen wir mal jemand verdient 4000€ Brutto. Er spart davon jeden Monat 1500€, die ansonsten für Steuern, Soziale Abgaben etc draufgegangen wären. Das sind im Jahr 18.000€. Sagen wir mal er Arbeitet 50 Jahre (mit 18 angefangen, mit 68 aufgehört). Dann sind das 900.000 (!) € und die sind nichtmal verzinst. Wenn man jetzt noch 20 Jahre lebt, hat man eine satte Rente von 3750€ pro MONAT.

Das bekommst du vom Staat in der Höhe ganz sicher nicht. Im Gegenteil das Rentenalter wird immer weiter hochgesetzt, die Renten werden weiter gekürzt.

Das bekommst du vom Staat in der Höhe ganz sicher nicht. Im Gegenteil das Rentenalter wird immer weiter hochgesetzt, die Renten werden weiter gekürzt.

Und warum ist das so ?

Ich behaupte mal wenn jeder die Summe, die er an Steuern, Sozialen Abgaben etc für sich bei nem normalen Zinssatz sparen würde

Wie soll das gehen ?
Hast Du überhaupt eine Ahnung, wie leicht dir das Leben eben durch den Staat, sprich durch die GEMEINSCHAFT hier gemacht wird ?
Was wäre, wenn es keine staatlichen Krankenkassen mehr geben würde?
Wenn jede Behandlung Dich direkt richtig Knete kosten würde.
Wenn jede Bus oder Zug-Fahrt Dir das doppelte oder dreifache von heute kosten würde, weil es darauf keine Subventionen mehr gäbe.
Wenn Milch, Brot und Butter plötzlich locker 200% und mehr kosten würde, weil keine Staat-Subventionen mehr dahinter stecken würden.
Ich behaupte mal eiskalt, das Du Dir ohne der Hilfe der Gemeinschaft dann schlicht gar nix mehr leisten könntest- inklusive Sparen auf die Rente..

wieviel würde der sprit nochmal kosten wenn der staat nicht seine finger im spiel hätte?

Vermutlich nicht weniger, wenn die Mineralölsteuern gesenkt werden, wird es nicht lange dauern bis die Ölmultis die Preisschraube zur Profitsteigerung anziehen.
Insgesamt sind deine Aussagen wertloses geschwafel, denn Du bist nicht Konsequent. Du bist Mitglied dieser GEsellschaft und damit ein Teil des Staates, auch wenn Du meinst keinerlei staatliche Leistungen in Anspruch zu nehmen, selbst Dein Ausweis ist eine staatliche Leistung und den wirst Du ja wohl haben. Wärst Du Konsequent dann wärst Du staatenlos.

inkl dem komplett hilflosen gesundheitssystem besteht aus horden von unnötigen sesselwärmern die weder qualifikation noch motivation besitzen

Eine platte VErallgemeinerung.

wo gefährde ich zb wen wenn ich mich entscheide im auto nicht anzuschnallen, oder evtl wenn ich illegale genussmittel konsumiere?

Ersteres ist einfach nur dumm, letzteres kann durchaus auch für andere Menschen gefährlich werden.

die freie marktwirtschaft (USA) hat gesiegt

"Freie MArktwirtschaft" ist eine Utopie, selbst in den USA gibt es staatliche Eingriffe ohne die das System zusammenbrechen würde, z.b. Restriktionen im Wettbewerb oder Einschränkungen der Konsumfreiheit.

und der staat entscheidet über die verteilung

Scheint immer noch nicht angekommen zu sein, der Staat ist nicht mit der Regierung gleichzusetzen. Wer soll sonst über die Verteilung entscheiden? Du? Es zählt das Wohl der Allgemeinheit, die weniger Leistungsfähigen müssen unterstützt werden also muss ein Teil des Kapitals umgeschichtet werden. D.h. aber nicht das Leistungsverweigerung unterstützt werden soll, Leistung wird trotzdem belohnt, wer wenig Leistung erbringen kann darf aber nicht leer ausgehen.

Das bekommst du vom Staat in der Höhe ganz sicher nicht. Im Gegenteil das Rentenalter wird immer weiter hochgesetzt, die Renten werden weiter gekürzt.

Gleichzeitig steigt die Lebenserwartung permanent, ausserdem schreit Ihr doch nach dem Rückzug des Staates. Ziel der staatl. Rente ist es nicht Dir ein Leben im Schlaraffenland zu ermöglichen sondern deine Grundversorgung im Alter sicherzustellen, wenn Du mehr willst musst Du mehr investieren.

Er spart davon jeden Monat 1500€

Was ist, wenn Du unerwartet nicht mehr arbeiten kannst?

Nur was Kapital ist, hast du leider nicht begriffen.

Er meint Kapital = Geldmittel, während Du von Kapital im Volkswirtschaftlichen Sinne ausgehst.

R-Type schrieb:

Wie soll das gehen ? Hast Du überhaupt eine Ahnung, wie leicht dir das Leben eben durch den Staat, sprich durch die GEMEINSCHAFT hier gemacht wird ? Was wäre, wenn es keine staatlichen Krankenkassen mehr geben würde? Wenn jede Behandlung Dich direkt richtig Knete kosten würde. Wenn jede Bus oder Zug-Fahrt Dir das doppelte oder dreifache von heute kosten würde, weil es darauf keine Subventionen mehr gäbe. Wenn Milch, Brot und Butter plötzlich locker 200% und mehr kosten würde, weil keine Staat-Subventionen mehr dahinter stecken würden. Ich behaupte mal eiskalt, das Du Dir ohne der Hilfe der Gemeinschaft dann schlicht gar nix mehr leisten könntest- inklusive Sparen auf die Rente..

Krankenkassen wir es immer geben, immer solange der Mensch Geld verdienen will. Die Krankenkassen haben jedes Jahr Milliarden Überschüsse.

Mit erhöhten Zugpreisen wäre ich einverstanden, wenn ich im Gegenzug nicht fast dei Hälfte meines Gehaltes jeden Monat abdrücken müsste.

Die Sache mit den Subventionen ist doch quatsch. Ich bezahle Geld dafür, dass ich weniger für Lebensmittel bezahle und wenn ich die Lebensmittel kaufe bezahl ich nochmal Steuern. Das ist ne 0-Rechnung.

c0r41f4n9 schrieb:

Gleichzeitig steigt die Lebenserwartung permanent, ausserdem schreit Ihr doch nach dem Rückzug des Staates. Ziel der staatl. Rente ist es nicht Dir ein Leben im Schlaraffenland zu ermöglichen sondern deine Grundversorgung im Alter sicherzustellen, wenn Du mehr willst musst Du mehr investieren.

Was bringt mir die "Grundversorgung" wenn ich garnicht mehr lang genug lebe um Ansatzweise die Rente zu bekommen, die mir zusteht?

Was ist, wenn Du unerwartet nicht mehr arbeiten kannst?

Erweiter mal mein Rechenbeispiel mit 20 Jahre (was maßlos über dem Durchschnitt liegt) Arbeitslosigkeit, habe ich eben in Gedanken schon gemacht, weil ich wusste der Kommentar kommt. Du wirst sehen, dass du sogar in so einem absoluten Extremfall für die Zeit der Arbeitslosigkeit UND für eine ordentliche Rente noch genug Geld hast.

So langsam versteht Ihr ein Bißchen was...!

stoneeh blickt die Sache!

Politiker haben gar nichts zu sagen, Sie sind Moderatoren - wie in einer TV-Show - Gut gekleidet und mit einstudierten Sprüchen müßen sie den Untertanen (bei uns auch "Bürger" genannt) die Entscheidungen der Staatsführung (Wirtschaftsunternehmen mit Sitz in aller Welt) vermitteln.
Lügen ist ihr Beruf, manche sind darin so gut, daß sie dir klar machen, du sollst morgen früh zu deiner Hinrichtung auf den Marktplatz kommen und ein Seil mitbringen...

Wir helfen Griechenland weil es ein Riesengeschäft ist!!!!
Z.B. hat die dt. Pharmaindustrie 14 Mrd. Euro von Griechenland zu kriegen. 14 Mrd die weg sind wenn Griechenland Pleite ist und die jetzt direkt vom dt. Steuerzahler gebürgt werden. Mit diesen Bürgschaften von Euch und mir in der Tasche können diese Unternehmen direkt wieder auf Pump Geld und Waren kriegen und sie natürlich sofort wieder nach Griechenland schicken (zu Wucherzinsen und Preisen, das ist der Preis dafür, daß Griechenland pleite ist und andere Angst haben nach Griechenland zu exportieren, denn die Industrie weiß es schon seit 2006, daß die Griechen Pleite sind)
Und wenn Griechenland dann Pleite ist, was unvermeidlich ist...(Deutschland übrigens auch, nur etwas später, oder wußtet Ihr das nicht...?)
Dann kriegt die Industrie flux unsere Bürgschaften ausbezahlt, kriegt noch Zeit alles gut unterzubringen und dann kommt der Zaubertrick der zum System der Marktwirtschaft nunmal gehört: "Hut auf, Hut ab oh...alles weg...." - sagt der Mann im schwarzen Frack oben auf der Bühne - "Dann fangen wir halt von Vorne an, allerdings Ihr da Unten ohne Geld...."

Dieses nennt man "Inflation", das sit der älteste Trick der Welt um Geld zu machen, du mußt nur bei denen sein die den Zeitpunkt bestimmen oder wissen , dann machst Du nen Riesenreibach....

Was du und viele anderen dabei zu vergessen scheinen ist, dass du - ich übertrags mal der einfachheit halber auf eine einzelne Person - jemandem der total überschuldet ist und deshalb dessen monatliche Zinszahlungen die Einkünfte überschreiten nicht mit noch einem Kredit hilfst. Klar, kurzeitig hat der jenige Geld. Langfristig gesehen versickert alles in den Zineszahlungen der anderen Kredite und der jenige hat noch mehr Schulden die nicht zurückgezahlt werden (können).

Daran sieht man, daß Du es nicht verstanden hast: Genau das ahbe ich doch geschrieben. Alles was jetzt noch kommt dient nur dazu Unser Geld noch schneller rüberzuschaufeln zur Staatsführung (Industrie), damit die es noch schnell in Sachwerte tauscht und dann die Inflation ausruft...

Das Griechenland pleite ist ist klar, daß die niemals mehr etwas zurückzahlen können ist auch klar, daß niemand mehr denen Geld leiht ist auch klar - nur wenn du weißt, daß der dt. Steuerzahler die Zeche zahlt, komme was da wolle - leihst Du griechenland noch Geld (in Form von Warenlieferungen, natürlich zu Wucherpreisen und Zinsen...)!!!!

Ich erklär's mal noch verständlicher: Du sagst niemand kann einem Penner auf der Straße 1000,- Euro leihen weil der es nicht zurückzahlen kann!

Ich mach es sofort, wenn Ihr vom Hififorum mir dafür bürgt!
Natürlich ist der Penner bereit mir jeden Zinsatz einzuräumen, er kann es ja so oder so nicht zurückzahlen.

Also kann ich auch 100% Zinsen in 3 Minuten verlangen, weil ich ja weiß, daß ich während ich diesen Beitrag schreibe, schon 1000,- Euro verdient habe und zahlen tut - Richtig - Ihr vom hifi-Forum

Mann, ich freu mich , achso ja, meine Bankverbindung Moment....

Genau das akzeptieren die Deutschen gerade in großem Stil..

Ist es so verständlicher?

Musst du mir nicht erklären.

Wer am Ende wieder der Dumme ist liegt wohl auf der Hand...

Wir, das war aber ehrlich gesagt schon immer so...!

Der der die Macht hat nutzt sie gnadenlos aus, wie immer und überall, sogar im Tierreich.

Sag' mal zum Löwen: "Ey, das kannst du jetzt echt nicht machen, das Knuh ist alt und krank und kann nicht weglaufen oder sich verteidigen"

"Prima" würde der Löwe sagen, wenn er sprechen könnte. Und wenn er einen Kühlschrank hätte würde er auf Vorrat jagen und 20 Knuhs einfrieren...genau wie die gierigen Zweibeiner....

ich weiss schon, warum ich für mehr verbrauchssteuern und weniger einkommenssteuern bin. erwischt nämlich alle. auch stoneeh

ach ja, in sachwerte investiere ich schon lange

premiumhifi schrieb:

ich weiss schon, warum ich für mehr verbrauchssteuern und weniger einkommenssteuern bin. erwischt nämlich alle. auch stoneeh

Nur wird dabei die Klientel der Leute, die wirklich extrem viel verdienen und nun mal dadurch absolut gesehen, die meisten Steuern bezahlen, von diesen Steuern (fast) befreit, denn sie "verkonsumieren" und das ist empirisch absolut bewiesen, nur einen Bruchteil ihres Einkommens und ihr Kapitalvermögen würde dann mit vorher unversteuerten Geldern noch viel schneller wachsen.

Und der Geringverdiener, sowie auch der "Normalverdiener", die sowieso heute schon kaum mit ihrem Geld auskommen, müssten dann durch das Wegbrechen der Steuern der sehr gut verdienenden Mitbürgern, diesen Steuerausfall durch noch höhere Verbrauchersteuern mitfinanzieren, diese wäre sicherlich kontraproduktiv bzw. vom sozialen Standpunkt aus gesehen, noch wesentlich ungerechter.

So gesehen ist die Quellensteuer schon relativ gerecht/vernünftig, wenn es nur nicht für gewisse Bevölkerungsgruppen (Arbeitnehmer können dies durch die "Steuerkarte" nicht) diese vielen Möglichkeiten gäbe, eine "ehrliche" Versteuerung zu umgehen.

premiumhifi schrieb:

ach ja, in sachwerte investiere ich schon lange :)

über diesen weg versuche ich ja auch zu einer bestimmten seite der medailie weitest möglich zu gehören

Schwergewicht schrieb:

premiumhifi schrieb: ich weiss schon, warum ich für mehr verbrauchssteuern und weniger einkommenssteuern bin. erwischt nämlich alle. auch stoneeh Nur wird dabei die Klientel der Leute, die wirklich extrem viel verdienen und nun mal dadurch absolut gesehen, die meisten Steuern bezahlen, von diesen Steuern (fast) befreit, denn sie "verkonsumieren" und das ist empirisch absolut bewiesen, nur einen Bruchteil ihres Einkommens und ihr Kapitalvermögen würde dann mit vorher unversteuerten Geldern noch viel schneller wachsen. :prost

...Wer einen Dacia für 10000 Euro kauft, zahlt 1900 MwSt.
...Wer einen Porsch für 100000 Euro kauft, zazlt 19000 MwSt.

DAS ist doch prima.

Das Argument "die Reichen geben es ja nicht aus und profitieren trotzdem davon" könnte man leicht entkräften:

VORSCHLAG:
Verdienst du heute 119 Euro, so bekommst du 100 Euro BAR auf die Hand und 19 Euro als Gutschein für zu zahlende MwSt.

Kaufst du was für 119 Euro, so gibt du 100 Euro bar + den Gutschein und gut is.

Der Reiche verdient 119000 Euro, bekommt davon 100000 und 19000 als Gutschein. Wie oben.

Kauft sich der Reiche was, ist es wie beim "Armen". Kauft er nix, ist es auch nicht schlimm, denn eine fiktive Mehrwertsteuer hat er schon bezahlt.

Folge: Durch "Sparen" würden dem Land nicht ständig Kapitalmittel entzogen. Man denken nur an den ganzen Riester-Blödsinn, der den Leuten das Geld aus der Tasche zieht und es zu den Versicherungen pumpt.

Folge: Der Staat hätte deutlich mehr Einnahmen "auf Pump", denn er gibt ja dafür nur MwSt.-Scheine aus.

Folge: Wir könnten die MwSt recht hoch ansetzen, damit unsere Waren international besser anbieten.

Den Reichen würde nicht einmal ein Nachteil entstehen, denn wenn sie später mal das Geld ausgeben haben sie ja dann genügend Mwst-Gutscheine.

p.s. Einkommenssteuer, Sozialabgaben und sonstigen Blödsinn, mit dem wir in einer GLOBALEN Welt unsere Arbeit künstlich zu teuer machen, müssen natürlich im Gegenzug abgeschaffft werden.

Es muss nicht heißen: Mehr netto vom brutto sondern "Netto=Brutto".

Erst mal konsumieren Reiche im Verhältnis viel weniger als Normalos, ergo bringt da auch die USt wenig. Zweitens ist gespartes Geld nicht dem Wirtschaftskreislauf entzogen. Wem schuldet der Staat eigentlich die ganzen Milliarden? Es ist das eigene Volk.

andisharp schrieb:

Wem schuldet der Staat eigentlich die ganzen Milliarden? Es ist das eigene Volk.

So ist es. Leider zeichnen teilweise auch Ausländer. So wurden bspw. griechische Staatsanleihen massenhaft von deutschen Kreditinstituten erworben. Deshalb der griechische Rettungsschirm vom deutschen Volk zum Schutz der sonst notleidenden deutschen Banken. Zwar dürfen aufgrund des Gießkannenprinzips auch nicht-deutsche Institutionen (das sind die Spekulanten) im Trockenen bleiben, aber das ist aufgrund der alternativlosigkeit unvermeidbar und wird dem deutschen Steuerzahler deshalb nicht extra auf's Brot gestrichen. Auch wenn er es nicht begriffen hat - bezahlen muß er es trotzdem.

andisharp schrieb:

Erst mal konsumieren Reiche im Verhältnis viel weniger als Normalos ... Zweitens ist gespartes Geld nicht dem Wirtschaftskreislauf entzogen. Wem schuldet der Staat eigentlich die ganzen Milliarden? Es ist das eigene Volk.

ad 1. Genau, darum sollen ja auch 19% (oder eben der MwSt-Satz) von vorneherein an den Staat mittels Gutschein. Da ist dann der Zeitpunkt des Konsums EGAL.

ad 2. Gespartes Geld wird zumindest nicht von denen ausgeben, die eine Wirtschaft tragen: der breiten Masse.
Die Bank leiht es an Investoren, die in Südostasien investieren und gibt den Sparern hier einen Hungerzins.

Insofern ist das Geld für den Wirtschaftskreislauf HIER schon mal entzogen bzw. ein möglicher Konsum auf einen unbestimmten späteren Zeitpunkt verschoben.

Vom Staat werden Investitionen, Ausgaben, etc. aber JETZT gefordert.

Das insgesamt gesparte Geld beläuft sich auf Billionen von Euro. Wenn mal jeder sein Geld HIER im Land ausgeben würde, stünden wir schon besser da.