Der Apple-Pro & Contra-Thread

Stuhlfänger (Beitrag #47) schrieb:

Das war mal. Mittlerweile hat Apple da einen sehr viel schlechteren Stand als noch zu Jobs Lebzeiten...

Eben drum, da findet er sicher ein paar Nasen die ins gleiche Horn stoßen...

Neues von der Zensur-Front: "Barely legal": Apple löscht iCloud-E-Mails

Apple scheint einem Medienbericht zufolge alle iCloud-E-Mails zu löschen, die die Phrase "barely legal teens" enhalten - und zwar ohne den Absender dieser E-Mail über den Löschvorgang zu informieren. Entdeckt hat dies jedoch nicht etwa ein Pornoliebhaber, sondern ein Film-Regisseur, der ein Script versendet hatte, der diese Phrase enthielt. Darin wurde eine Filmrolle beschrieben, die auf ihrem Computerbildschirm gerade eine Pornografie-Werbung anschaut, bei der der Begriff "barely legal teens" enthalten ist. Die E-Mail des Regisseurs kam jedoch nie beim Empfänger an. Der Regisseur versuchte daraufhin zu Testzwecken ein PDF-File mit dieser Phrase zu verschicken. Dieser Versuch endete ebenfalls ergebnislos. Auch eine E-Mail, die direkt im Text diese Phrase enthielt, kam nie beim Empfänger an.

Damit diese Form der Zensur funktioniert, werden offenbar auch sämtliche E-Mail-Anhänge systematisch gescanned und nach Schlagwörtern durchsucht. Stellt sich die Frage, wonach Apple sonst noch so sucht. Allein schon zu wissen, daß heimlich mitgelesen kann und offensichtlich auch wird, sollte einen davon abhalten, solche Dienste zu nutzen. Das gilt natürlich erst recht für Unternehmen, die Ziel von Wirtschaftspionage sein könnten.

Schon mal wsa von Spam-Filter gehört?
Man kann manche Sachen mehr aufblasen, als nötig.

HiroProtagonist (Beitrag #54) schrieb:

Schon mal wsa von Spam-Filter gehört? Man kann manche Sachen mehr aufblasen, als nötig.

Auch SPAM darf nicht einfach kommentarlos gelöscht werden.
Ein Unternehmen welches eine Kommunikationsinfrastruktur zu Kommunikation zwischen Individuen bereit stellt, hat die Kommunikation nicht zu manipulieren. Das Apple in ihrer gefühlten 1000seitigen Nutzungsbedingungen sich so was vorbehält, sagt über das Selbstverständnis der Firma aus.
Aber was erwartet man von einer Firma die ein Kontrollfreak aufgebaut hat.
http://www.spiegel.d...reicht-a-781811.html

Anmerkung in dem Artikel heißt es auch "Apple scheint einem Medienbericht zufolge"
Ob tatsächlich gelöscht wurde, ist nicht belegt und beim ersten Überfliegen von http://www.apple.com/legal/icloud/de/terms.html finde ich da auch keinen Passus.

Als ob Apple da so außergewöhnlich wäre.
In Deutschland zensiert der Staat sämtliche Bildmedien. Index, Beschlagnahme, Schnitt-Zensur, Verkaufsverbote.
Darüber solltet ihr euch mal aufregen........
Apple muss man nicht benutzen, die staatliche Zensur hingegen, darunter müssen wir hier alle zwangsweise leben.

Fhtagn! (Beitrag #56) schrieb:

Als ob Apple da so außergewöhnlich wäre.

Apple ist da so aussergewöhnlich, oder macht das noch eine Firma?

In Deutschland zensiert der Staat sämtliche Bildmedien.

Das macht nicht der Staat, sondern die Verleiher, um gewünschte Freigaben zu bekommen.

Index, Beschlagnahme, Schnitt-Zensur, Verkaufsverbote.

Das kann man zumindest im Bundesanzeiger oder interessierten Medien nachlesen, und es ist zunehmend die Ausnahme. Im Februar wurde gerade mal 1 Film neu indiziert und bei 4 Filmen eine bestehende Indizierung beibehalten, darunter ein Western von Clint Eastwood, den ich mir bei Gelegenheit mal wieder reinziehe, um zu sehen, ob da was dran ist.

Ich halte nichts von diesem Pseudo-Jugendschutz-Gedöns, daß in den Anfangszeiten dazu geführt hat, daß praktisch jeder Actionfilm auf dem Index landete und 20 Jahre später uncut zu den Kaufhaus-Wühltischen zurückkehrte. Das kann man aber nicht mit einem Cloud-Service vergleichen, wo ich mich zu 100% darauf verlassen können lassen muß, daß jegliche Korrespondenz ihren Empfänger erreicht und dabei 100% Vertraulichkeit gewährleistet ist, egal ob da schlüpfrige Phrasen oder Geschäftsgeheimnisse enthalten sind. Wenn ein Dienst schon bei ersterem unzuverlässig ist, ist er zu 100% unbrauchbar.

ZeeeM (Beitrag #55) schrieb:

Ob tatsächlich gelöscht wurde, ist nicht belegt

Ist richtig, aber es reicht ja schon, daß die Mails nicht zugestellt werden und man es nicht erfährt. Es könnte sich ja auch um eine Terminsache handeln.

Zur Ausgewogenheit mal das hier:

http://www.heise.de/...Samsung-1812880.html

Oh, ich dachte nur Apple ist böse...

ZeeeM (Beitrag #58) schrieb:

Zur Ausgewogenheit mal das hier...

An den geradezu vorzüglichen Spiegel-Artikel kommt Heise aber nicht ran. Kaum zu glauben, daß er schon fast 2 Jahre alt ist. Ich bin mal gespannt auf die Verkündung der nächsten Quartalszahlen nach den letzten Gerüchten zu Stornierungen bei den Zulieferern. Gestern hieß es, daß Apple sich 'neue Kategorien' anschauen will. Zu dem Zweck wurde kürzlich ein Patent für eine Armbanduhr eingereicht (iWatch), daß so unkonkret ist, daß die Gerichte es vermutlich kassieren werden, denn Smartphones gibt es auch schon länger. Wenn Samsung schlau ist, beantragt es Geschackmusterschutz. Die Wirkung ist mittlerweile durchschlagender als Patentschutz, wie wir seit den runden Ecken wissen. Ich habe aber meine Zweifel, ob ein iWatch cooler empfunden wird als eine Ice-Watch oder eine richtige Uhr.

Das scheint sich jetzt zu einem PR-Desaster zu entwickeln, denn inzwischen greifen auch die grossen Verlage die Angelegenheit auf:

Apple löscht E-Mails ohne Warnung aus der Cloud

Gegenüber dem Wall Street Journal Deutschland erklärte das Unternehmen, dass es manchmal vorkomme, dass der Spamfilter rechtmäßige E-Mails abfange. Und weiter: "Sollte ein Kunde der Ansicht sein, dass eine Nachricht fälschlicherweise blockiert wurde, so bitten wir ihn, sich an den Kundendienst von Apple zu wenden.

Stellt sich nur die Frage, wie der Kunde an seine 'fälschlicherweise blockierte Nachricht' kommen soll, wenn er gar nicht erfährt, daß sie gelöscht wurde.

ZeeeM (Beitrag #55) schrieb:

Ob tatsächlich gelöscht wurde, ist nicht belegt und beim ersten Überfliegen von http://www.apple.com/legal/icloud/de/terms.html finde ich da auch keinen Passus.

In den Nutzungsbedingungen von iCloud heißt es darüber hinaus:

"Apple behält sich [...] das Recht vor, jederzeit zu überprüfen, ob Inhalte angemessen sind [...], und kann ohne vorherige Ankündigung und in seinem alleinigen Ermessen Inhalte jederzeit vorab sichten, verschieben, ablehnen, modifizieren und/oder entfernen, wenn diese Inhalte [...] Vereinbarungen verletzen oder in sonstiger Weise anstößig sind."

In Deutschland ganz klar unwirksam. Wenn durch einen falsch gesetzten Spam-Filter etwas passiert, geht Apple in die Haftung. Ein Geschäftsführer, der diesen 'Dienst' für sensible Unternehmensdaten nutzt, übrigens auch, denn man kann in allen Tageszeitungen nachlesen, daß Apples iCloud unsicher ist und der Datenschutz mit den Füssen getreten wird.

Hallo alle zusammen,

was fällt mir zu Apple ein ??????? Ja, meine Frau liebt Ihr iPhone über alles, wurde von Ihrer Freundin da mit infiziert. Ich habe Sie mal gefragt was sie so toll da ran findet, die Antwort: Es funktioniert einfach so wie ich es will und da hat sie schon den Punkt getroffen, es funktioniert einfach und das ist es bei Apple. Ich habe das Ding einfach Ignoriert und sie kommt mit dem Teil ohne mein PC aus. Da muß Apple irgend was richtig machen, nur was? Ich selber kann den Laden nicht mehr ab, wie die mit den Menschen umgehen. Zulieferer lassen Ihre Mitarbeite im Arbeitsvertrag unterschreiben das sie kein Selbstmord mehr machen dürfen. Nicht die Unterbringung verbessern, Gitter vor die Fenster und wo es nicht geht einfach Netze aufspannen die die Mitarbeiter auf fangen die sich zu Todestürzen (Quelle: ZDF info). Nur bei Apple weiß man es als Kunde, wie sieht es bei den anderen aus???? Ich bin als Kunde recht Ratlos was ich noch mit gutem gewissen kaufen kann.

Gruß

Peter

P.S. Zu den Pflichtfeldern z. b. Telefon Nr. einfach 00000000000 eingeben, Wohnort 00000 XXXXXXX,und Str. xxxxxxxxxxx 11 geht eigentlich immer, der Computer will da nur was drin stehen haben

PRW (Beitrag #62) schrieb:

..., wie sieht es bei den anderen aus???? Ich bin als Kunde recht Ratlos was ich noch mit gutem gewissen kaufen kann.

Samsung jedenfalls auch nicht
siehe ZeeeMs-Post oder Samsung und Kinderarbeit

wobei man dann auch keine XBox oder PS2/3/4 oder ... wo werden die wohl gefertigt ....
Und woher nur welche Steuergeräte für welche Autos kommen ....

PRW (Beitrag #62) schrieb:

P.S. Zu den Pflichtfeldern z. b. Telefon Nr. einfach 00000000000 eingeben, Wohnort 00000 XXXXXXX,und Str. xxxxxxxxxxx 11 geht eigentlich immer, der Computer will da nur was drin stehen haben :prost

und was Datensammeln anbelangt ist Google auch nicht besser
Google/Datenschutz

Nokia darf man genausowenig kaufen (seit Bochum ...)

Eigentlich kann man nur Konsumverweigerer werden, was auch kein Fehler ist ...

NochKeinHifi (Beitrag #63) schrieb:

Eigentlich kann man nur Konsumverweigerer werden, was auch kein Fehler ist ...

Gute, also nichts mehr kaufen , bleibe bei meinen E-Geräten und wenn sie defekt sind ab in die Reparatur .

Eigendlich wollte ich mir ein Pure One Flow kaufen, , alles nicht so einfach

NochKeinHifi (Beitrag #63) schrieb:

Nokia darf man genausowenig kaufen (seit Bochum ...)

Das ist richtig, kein Samsung und kein Apple

Machen wir mal eine Liste

Peter

janwolf2201 (Beitrag #46) schrieb:

Ich nutze Apple nur aufgrund von Kompatibilität und Komfort.

Und genau das finde ich bei Apple nicht

_spiderschwein: (Beitrag #65) schrieb:

janwolf2201 (Beitrag #46) schrieb: Ich nutze Apple nur aufgrund von Kompatibilität und Komfort. Und genau das finde ich bei Apple nicht

Ich schon

Für viele 'Einfach-Nur-Benutzen-Woller' sind die Apple-Teile oft die passender. Auspacken, einschalten, tut meist.

Erinnert mich immer an die (früheren) Windows-Linux-(oder sogar MacOs)-Diskussionen. Das eine (Windows) ist einfach schon drauf, muss man nichts mehr installieren, kennt jeder ....

PRW (Beitrag #64) schrieb:

Machen wir mal eine Liste

Ich glaube, wie angedeutet, wird das recht schwierig werden. Wo anfangen. Siehe hier Fairer Computer
Selbst die faire Maus ist nicht 100%-fair. Woher kommt z.B. das Tantal in den Kondensatoren ...

Und wenn man z.B. Foxconn (andere Zulieferer werden nicht anders arbeiten) anschaut - woher wissen wir, wer alles die 'Kunden' von Foxconn sind - HP, Sony, ...?

Und wo machen wir weiter - Klamotten? Jeans ......

Meine Lösung: doch eher zum Konsumverweigerer werden - minimiert wenigstens

NochKeinHifi (Beitrag #66) schrieb:

Auspacken, einschalten, tut meist.

Ich hatte mal einen ipod, der tat, nach dem Einschalten nur 2-3 Symbole anzeigen.
Erst nach der Installation eines merkwürdigen Programms und langer merkwürdiger Einrichtung konnte er dann was mehr oder weniger was tun.

Ich vermute mal, dass Apple mit seinen ganzen I-Dingsen deshalb so einen Erfolg hat, weil die Produkte offensichtlich für Leute konzipiert sind, die sich mit der ganzen Materie nicht in der Tiefe auseinandersetzen wollen... wenn man es so will (überspitzt formuliert): Elektronik für Doofe!

Man darf muss sich sich selbst um gar nichts kümmern, einfach alles abnicken, durchklicken und installieren... und es funktioniert. Zwar ausschließlich SO wie Apple das vorschreibt, aber es funktioniert!
Die Sache ist die: Wenn sich niemals jemand selbst darüber Gedanken gemacht hat, wo seine Daten herkommen, wo sie sind und wo sie hingehen - ob nun Musik, Bilder, Telefonnummern oder auch Softwareupdates oder Apps - dem ist es letztendlich auch völlig wumpe, was die I-Politik damit fabriziert.
Hauptsache das Ding funktioniert und ist möglichst hipp.

Auf der anderen Seite stehen diejenigen, die schon die ganze Zeit über mit Daten aller Art hantieren, die sich ihre eigene Ordnerstrukturen angelegt haben, die sich selbst darum kümmern dürfen und auch wollen, welche Art von Daten wo landen und daher auch dort zu finden sind. Die selbst entscheiden, welche Art und Version von Betriebssystem sie benutzen wollen, ob sie eventuell sogar manche Sachen redundant vorliegen haben möchten, ob sie Sachen wirklich löschen wollen... die Liste ist endlos.
Diejenigen werden wohl immer wieder mit dem ganzen Apfelkrams anecken, weil sie sich einfach nicht von außen vorschreiben lassen wollen, wie sie mit ihrem Eigentum umzugehen haben.

Wer noch nicht einmal den Unterschied zwischen einem Verzeichnis, einem Link und einer Datei kennt, oder nicht weiß, für was man den Explorer braucht, wer mit den unterschiedlichen Dateitypen oder Datenformaten nichts anzufangen weiß... ja für den ist so ein allmächtiges und allwissendes Stück Software wie "I-Tunes" natürlich ein Segen!
[ironie] Sowas praktisches... nimmt einem all die lästigen Sachen ab, die das neumodische Technikzeugs so mit sich bringt - selbst die "bösen" Emails werden von einem ferngehalten. Tolle Sache![/ironie]

Jeder andere fängt an, Brechgeräusche von sich zu geben, wenn er mit diesem Verwaltungsmodell konfrontiert wird. OK... vielleicht nicht wirklich JEDER andere, aber viele.

Allerdings ist es anscheinend im IT-Bereich so (und da zähle ich Handys mittlerweile auch dazu), dass die "Doofen" (=die Unwissenden) absolut in der Überzahl sind. Und auf diesen riesigen Markt wird nun immer mehr alles abgestimmt... leider.

Eigentlich sollte es doch so sein, dass die Maschinen das machen, was der Benutzer will.
Mittlerweile wird der Benutzer von den Maschinen so weit bevormundet, dass er eigentlich eher BenutzTer heißen müsste.
Mir gefällt es nicht, wo das Schiff gerade hinsteuert - merkt man's?

Wenn weniger Konsumiert wrd, dann schlägt sich das auch im Arbeitsmarkt nieder.

Anyway. Ein Aspekt den der Erfolg von Apple ausmacht ist der der kaum vorhandenen Individualisierung. Ich denke noch an die Ipod Werbung mit dem U2 Stück Vertigo und man sah nur weiße Kopfhörerkabel. Razfaz entwickelten weiße Kopfhörerkabel eine deutliche Symbolkraft. Überhaupt hat Apple es geschafft die Farbe Weiß zu besetzen, so wie das i auch.

ZeeeM (Beitrag #69) schrieb:

Wenn weniger Konsumiert wrd, dann schlägt sich das auch im Arbeitsmarkt nieder.

Und? Die Triebfeder allen Fortschritts ist der Versuch des Menschen, sich die Arbeit vom Hals zu schaffen. Nur, weil der Kapitalismus etwas anderes vorschreibt, ändert sich ja nichts an dieser ewigen Wahrheit.

testerer (Beitrag #68) schrieb:

Ich vermute mal, dass Apple mit seinen ganzen I-Dingsen deshalb so einen Erfolg hat, weil die Produkte offensichtlich für Leute konzipiert sind, die sich mit der ganzen Materie nicht in der Tiefe auseinandersetzen wollen... wenn man es so will (überspitzt formuliert): Elektronik für Doofe!

Von Menschen und für Menschen, die auf einem Kaffeebecher die Aufschrift: "Vorsicht! Heißes Getränk!" brauchen. Ob es nun Apple ist oder Microsoft, simpel ist beides. Nur Linux hat andere Wurzeln, das schränkt seinen Nutzerkreis auch gleich stark ein. Ob das jetzt gut ist, ist die Frage. Ein gutes Zeichen jedenfalls nicht...

testerer (Beitrag #68) schrieb:

Ich vermute mal, dass Apple mit seinen ganzen I-Dingsen deshalb so einen Erfolg hat, weil die Produkte offensichtlich für Leute konzipiert sind, die sich mit der ganzen Materie nicht in der Tiefe auseinandersetzen wollen... wenn man es so will (überspitzt formuliert): Elektronik für Doofe!

Ich habe Informatik studiert und denke, dass ich mich nicht davor scheue mehr in die Tiefe zu gehen (sonst hätte ich was anderes gemacht).

Ich glaube, es hat gar nichts damit zu tun, ob Apple jetzt für Doofe gemacht ist oder Windows für Leute, die mehr in die Tiefe gehen.
Bei deinem Beispiel habe ich immer iTunes im Kopf. Manche motzen rum, dass sie nicht mehr die volle Kontrolle haben und iTunes einem jegliche Kontrolle nimmt - außerdem eben für Dumme ist
Ich denke einfach, dass es weiter geht und moderner ist. Der Nachteil einer Ordnerstruktur ist, dass du halt nur diese eine Sortierung hast. Bei iTunes kannst du nach Genre sortieren, alle Alben nach Alphabet anzeigen, intelligente Wiedergabelisten erstellen usw. - alles tolle Sachen.
Wie gesagt: nicht nur komfortabler, sondern auch flexibler, wenn man sich denn drauf einlässt. Aber man muss sich eben einmal umgewöhnen.

Und zieht sich durch sehr viele Bereiche im Apple Universium.

HiroProtagonist (Beitrag #71) schrieb:

Ich denke einfach, dass es weiter geht und moderner ist. Der Nachteil einer Ordnerstruktur ist, dass du halt nur diese eine Sortierung hast. Bei iTunes kannst du nach Genre sortieren, alle Alben nach Alphabet anzeigen, ...

Nein es ist beschränkter, Rockbox und viele billige MP3 Player z.B. unterstützen beides.

und Winamp und sonst so.
So komfortable ist es trotzdem nicht.

Ach ich seh gerade, du redest von was völlig anderem. Thema verfehlt

Wertfrei: Apple macht aus Computern Gebrauchsgegenstände für die breite Masse. Jeder Depp kann ein iOS Gerät bedienen und mit iTunes umgehen.
Ist das nun, rein funktional betrachtet, negativ?
Ein Ipad kann man wie einen Fernseher benutzen, das schafft auch Oma Janssen.

Ich verwende Computer seit 1984 und habe meine ersten Games noch aus der Happy Computer abgetippt. Auf "in die Tiefe gehen" kann ich dankend verzichten, zur breiten Akzeptanz und zum gleichberechtigtem Zugang zu Computern für alle Menschen braucht man keine Nerd-Steckenpferde, sondern einfach zu bedienende Geräte.

BTW: Das man als Firma keine Interna unverschlüsselt auf / über irgendwelche Wolkenserver lagern / übertragen sollte, das gebietet doch schon der gesunde Menschenverstand (soweit vorhanden ).

testerer (Beitrag #68) schrieb:

Allerdings ist es anscheinend im IT-Bereich so (und da zähle ich Handys mittlerweile auch dazu), dass die "Doofen" (=die Unwissenden) absolut in der Überzahl sind.

Woher kommen immer eine solche Assoziationen? Ich will auch nicht jeden morgen bevor ich ins Auto steige, die 'richtigeren' Zündkerzen reinschrauben, die optimale Gemischaufbereitung programmieren (entsprechend den Wetterverhätlnissen) , das Fahrwerk abstimmen ... - nein, ich möchte reinsitzen, Schlüssel rumdrehen, fahren - auch wenn ich dadurch meine Freiheiten etwas einschränke.

Aus Automechaniker/-bauer Sicht sind also alle Leute doof .....

NochKeinHifi (Beitrag #75) schrieb:

Woher kommen immer eine solche Assoziationen?

Ein System was jeder praktisch benutzen kann eignet sich weniger um sich von der Masse als Geek abzuheben.
Die Einen brauchen ihre Gadgets um sich von einer Masse abzuheben, die anderen um sich einer Gruppe zugehörig zu fühlen. Sowas gibt es bei Autos, Bier uvam.

BTW: Eine hierarchische Ordnerstruktur ist nur eine von vielen Darstellungsmöglichkeiten.

Auf dem Ordnersystem haben früher alle rumgehackt. Ich erinnere mich noch, daß Kai Krause das mal umkrempeln wollte bevor er zum Eremiten wurde.

Ich hab mir schon im Nachhinein gedacht, dass die Formulierung auf wenig Gegenliebe stößt.
Natürlich will ich nicht damit sagen, dass die I-Jünger alle blöd sind - ich kenne ja selbst einige und ich würde von keinem behaupten, er wäre doof.

Vielleicht hätte ich schreiben sollen "Elektro-Doof" oder "Computer-Doof", denn bis auf ein oder zwei Ausnahmen, haben alle Bekannten, die so total auf die Apple-Geschichten schwören, sagen wir mal... nicht eben ihre Stärken im Bereich Computer und Multimediagerätschaften.
(Dabei haben die aber durchweg eine respektable Ausbildung, sind insgesamt recht clevere Zeitgenossen und stehen mit beiden Beinen voll im Leben!)

Und was den Auto-Vergleich angeht:
Natürlich will ich auch, dass mein Auto einfach funktioniert, wenn ich einsteige und den Schlüssel rumdrehe - aber ich will, dass es das auch macht, wenn ich Zündkerzen aus dem Lidl reinschraube und Sprit von BP statt Aral tanke, dass ich mir die Werkstatt meiner Wahl aussuchen kann, die sich darum kümmert, wenn eine Wartung fällig ist, dass ich nicht einfach bei der nächsten Inspektion ungefragt neue Tuningteile eingebaut bekomme - im schlimmsten Fall so viele dass der Motor gar nicht mehr reicht, um den ganzen Klumpatsch ordentlich in Bewegung zu bringen.

testerer (Beitrag #78) schrieb:

, sagen wir mal... nicht eben ihre Stärken im Bereich Computer und Multimediagerätschaften.

was ist das Problem dabei - es muss ja auch nicht jeder Automechaniker sein, um Auto zu fahren

testerer (Beitrag #78) schrieb:

Natürlich will ich auch, dass mein Auto einfach funktioniert, wenn ich einsteige und den Schlüssel rumdrehe - aber ich will, dass es das auch macht, wenn ich Zündkerzen aus dem Lidl reinschraube und Sprit von BP statt Aral tanke, dass ich mir die Werkstatt meiner Wahl aussuchen kann, die sich darum kümmert, wenn eine Wartung fällig ist, dass ich nicht einfach bei der nächsten Inspektion ungefragt neue Tuningteile eingebaut bekomme - im schlimmsten Fall so viele dass der Motor gar nicht mehr reicht, um den ganzen Klumpatsch ordentlich in Bewegung zu bringen.

Dann darfst du dir aber nur Oldtimer zulegen

BTW: was ist da bei der Konkurrenz so wesentlich anders?

edith sagte, du hast zu schnelle Finger

... BTW: was ist da bei der Konkurrenz so wesentlich anders?

Dass man in den allermeisten Dingen immer noch selbst die Wahl hat?

NochKeinHifi (Beitrag #79) schrieb:

was ist das Problem dabei - es muss ja auch nicht jeder Automechaniker sein, um Auto zu fahren

Das Beispiel ist doch falsch

Es ist doch so:
Nur bei x tanken
Nur Öl von x
Radwechsel nur bei x
Nur Strecken fahren, die x freigegeben hat
usw.

testerer (Beitrag #80) schrieb:

... BTW: was ist da bei der Konkurrenz so wesentlich anders? Dass man in den allermeisten Dingen immer noch selbst die Wahl hat?

Ich kann bei Android keine Win-Apps laden. Ich kann bei Google auch nicht unterbinden, daß sie viele Daten sammeln, ....

ich kann beim BMW auch kein Mercedes-Navi einbauen, ich kann bei einem VW auch die Motorsteuerung nicht umprogrammieren ......

Deine Autobeispiele weiter oben sind auch nur noch eingeschränkte Möglichkeiten, die der Autobauer einem 'erlaubt'

daher: nur Leute, welche Oldtimer selber restaurieren und sie verstehen sind nicht Auto-Doof

Das Beispiel ist doch falsch ... Radwechsel nur bei x usw.

Mooooment! Die Räder sind NICHT wechselbar!

NochKeinHifi (Beitrag #82) schrieb:

daher: nur Leute, welche Oldtimer selber restaurieren und sie verstehen sind nicht Auto-Doof :prost

Ja, genau! Und jetzt?

Auf der einen Seite werden Leute als "doof" abgestempelt, weil sie Apple nutzen und andere schaffen es nicht einmal iTunes zum Laufen zu bringen und finden deshalb Apple "doof".

testerer (Beitrag #84) schrieb:

NochKeinHifi (Beitrag #82) schrieb: daher: nur Leute, welche Oldtimer selber restaurieren und sie verstehen sind nicht Auto-Doof :prost Ja, genau! Und jetzt? :angel

Welches Auto fährst du?

PRW (Beitrag #62) schrieb:

Ich bin als Kunde recht Ratlos was ich noch mit gutem gewissen kaufen kann.

Wenn du danach gehst, dürftest du nicht mal mehr einen Großteil der bei uns angebotenen Klamotten kaufen... Von ganz billig bis zum Markenprodukt!

Obwohl geschäftlich wie privat auf der PC Schiene, finde ich Apple Hardware sehr durchdacht und wertig.
..... wirklich schade, dass sich der Speicher nicht erweitern lässt.
Mit Itunes hatte ich meine seinerzeit 650 CDs relativ bald vernünftig (lossless) digitalisiert und getagt. Ich schätze seine Bibliotheksfunktion sehr und im welchem Shop hab' ich schon 1:30 Min. Vorhöre?

Also mit Apple alles palletti? Sicher nicht, aber doch einiges. Insbesondere nach der Freigabe des ALAC Formats.

Lg

dobee (Beitrag #88) schrieb:

Obwohl geschäftlich wie privat auf der PC Schiene, finde ich Apple Hardware sehr durchdacht und wertig. ..... wirklich schade, dass sich der Speicher nicht erweitern lässt.

Das sich der Speicher nicht erweitern lässt gehört genauso zum Geschäftsmodell, wie es bei anderen Herstellern, die auf Clouddienste abzielen auch ist. Der Hersteller will seine Kunden steuern, der Kunde will das nicht.
Ich kann Jedem empfehlen die Jobs Biographie zu lesen. Danach weiß man warum der Laden so ist, wie er ist.

NochKeinHifi (Beitrag #86) schrieb:

... Welches Auto fährst du? 8)

Wenn du darauf hinaus willst: Ja, ich bin per definitionem "autodoof"...
Und wie schon gefragt: Und jetzt?
Ich sehe da nichts schlimmes daran - man muss nicht alles perfekt können. Geht ja auch gar nicht.
Es ist nur so, dass die Computerwelt (inkl. Handys und MP3-Player) sich immer mehr auf den Ahnungslosen-Markt (Ich schreibe jetzt nicht mehr "doof"!) einstellt, weil der einfach am größten ist.
Das ist auch das, was ich in meinem ersten Posting schrub. Das ist meiner Meinung nach der Grund, warum Apple momentan so einen Erfolg hat.

Ich (und viele andere wohl auch) gehöre in dem Bereich anscheinend zu der langsam aussterbenden Rasse, die noch wissen und schätzen, wie man mit so etwas wie Dateisystemen umgeht und die sich nur ungern von außen das Ruder aus der Hand nehmen lassen wollen. Vieleicht ist es engstirnig und antiquiert, aber es ist eben so.
Und im schlechten Beispiel "Auto" war das wohl auch irgendwann mal so (diese Umwälzung) - mittlerweile gibt es nur noch Autos für Do... ähm... modern denkende Menschen, die dem Fahrer immer mehr eigene Entscheidungen abnehmen - ob sinnvoll oder nicht, sei mal dahingestellt.
Heute muss man selbst für die einfachsten Dinge in die Werkstatt, weil man sie selbst gar nicht mehr ausführen kann, bzw. darf. Ist das gut? Ich glaube nicht.

Es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis das bei den Computersystem ebenfalls so ist... und diese Entwicklung betrachte ich mit Sorge. That's all.

Apple hat momentan Erfolg? Okay, ...

Es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis das bei den Computersystem ebenfalls so ist.

Ist es doch schon längst. Chips kann man selbst mit Schaltplan nicht reparieren, und wenn auf einer Platine eine Verbindung 'ne Macke hat, ist sie hin. Mögliche Reparaturen beschränken sich doch schon längst nur noch auf den Austausch von Baugruppen, wobei die oft schon teurer sind als das Gerät, und Hersteller wie Apple tun einiges, damit die wenigen noch sinnvollen Reparaturen erschwert werden.

testerer (Beitrag #91) schrieb:

... Heute muss man selbst für die einfachsten Dinge in die Werkstatt, weil man sie selbst gar nicht mehr ausführen kann, bzw. darf. Ist das gut? Ich glaube nicht. Es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis das bei den Computersystem ebenfalls so ist... und diese Entwicklung betrachte ich mit Sorge. That's all.

Dachte mir schon, dass wir eigentlich nicht soweit auseinader sind

Was mir eben immer dabei etwas aufstößt ist diese undifferenzierte Verallgemeinerung ->
z.B. Apple schlecht, Android gut

bzw. auch die 'eingeschränkten' Sichtweisen: ICH benötige eine Speichererweiterung und direkten Durchgriff aufs Datei-System -> für mich ist Apple nicht geeignet -> für ALLE ist Apple nicht geignet. Dabei wird oft übersehen, daß es eben auch 'andere' Bedürfnisse gibt ...

BTW finde ich dies gar kein Problem, daß die Geräte immer 'einfacher' werden. Schließlich kaufe ich ein Gerät wegen einiger Features und die sollten 'einfach' zu bedienen sei. Und der Großteil der Menschen will keine Ordnerstrukturen, Datei-Extensions usw. kennen müssen -> sie wollen Bilder und Filme verwalten. Und da sind viele Computersysteme noch weit davon entfernt, aktuell muss man noch viel zu viel 'unnötiges' Zeug drumherum wissen, um es einfach einzusetzen (vgl. das Auto).
Und Sorgen mache ich mir da auch keine - es gibt wie in allen anderen Bereichen immer 'Spezialisten' die sich weiterhin auskennen und auch regulierend einwirken können um grobe Fehlentwicklungen hoffentlich korrigieren.

Zu Apple zurück - seien wir doch 'froh', daß deren Produkte mal dazu herangezogen wurden um dann auf Missstände bei Foxconn zu kommen und die Leute dadurch (wieder mal, schauen wir wie lange bzw. ernsthaft) etwas sensibilisert werden. Leider war aber auch da keine Differenziertheit der oben erwähnten 'eingeschränkten' Sichtweisen mancher 'achso allwissenden/intelligenten' Gruppen zu sehen: anstatt mal ein Minütchen weiterzudenken und die logische Schlussfolgerung zu ziehen: Foxconn -> nicht nur Apple-Zulieferer -> wer ist noch alles davon betroffen .. wurde sofort gesagt: passt zu meinem Apple-Bashing -> wieder ein Grund, warum Apple sch....

Vielleicht mal etwas darüber nachdenken ....

NochKeinHifi (Beitrag #95) schrieb:

Vielleicht mal etwas darüber nachdenken .... ;)

Werde ich machen, das ist eine gute Idee. Zu Apple: Warum können die keine Geräte mit auswechselbaren Akku, Matten Display Liefern liefern? Die Geräte sind doch für unterwegs, Ersatzakku wäre da toll und Mattes Display könnte man auch besser ab lesen.

Peter

Bzgl. Foxconn: Ich glaube sogar, dass die Foxconn Angestellten es verhältnismäßig gut haben, denn die stehen so sehr im Rampenlicht wegen Apple's Popularität und natürlich der Berichte über die Arbeitsbedinungen. Bei anderen Produzenten ist es vermutlich weit aus schlimmer.

PRW (Beitrag #96) schrieb:

. Zu Apple: Warum können die keine Geräte mit auswechselbaren Akku, Matten Display Liefern liefern? Die Geräte sind doch für unterwegs, Ersatzakku wäre da toll und Mattes Display könnte man auch besser ab lesen.

Können täten sie schon, aber warum? Die Firma möchte ihren Gewinn maximieren, und wie vorher schon erwähnt, die Masse benötigt es anscheind nicht, bzw. es steht anderen Firmenstrategien im Wege (Akku -> 'Kundenbindung' )

Und es hindert mich niemand daran, ein anderes Produkt zu kaufen ....

Und nochmals: Dieses Firmenziel (Gewinnmaximierung mit alen möglichen Mitteln) hat nicht nur Apple

Das MS Surface wurde gerade zum "unreparierbarsten" Rechner gekürt.

Muss auch noch meinen Senf zu dem Thema abgeben.

Im Voraus: Ich mag Apple nicht sonderlich, bin aber nicht der Meinung, dass ihre Produkte Schrott sind.
Aber ein paar Sachen stören mich an der Firma und den Produkten:

Was mich stört ist, dass sie rausbringen können was sie wollen und trotzdem noch damit Erfolg haben. Das ist darum schlecht, weil sie dadurch weniger Arbeit in ihre Produkte stecken und der Fortschritt dadurch gebremst wird, weil es keinen wirklichen Konkurrenzkampf gibt (auch wenn Samsung langsam aufholt.)

Was mich auch noch stört ist iOS. Ja, ws funktioniert grösstenteils, aber wenn es einem nicht passt, dann kann man fast nichts daran ändern (ausser mit Jailbreak).

Was mich am meisten nervt sind die Apple-Fanboys. Und damit meine ich diejenigen, die alles von Apple verteidigen und keinen Kritik zulassen. Oft kommen die dann mit solchen Argumenten wie:"Es scrollt aber viel flüssiger als Android" oder so. Und wenns um Technik geht hab isch schon sowas gehört wie "Der MAC hat 12GHz, 3 pro Kern".

Und noch zu schlechten Arbeitsbedingungen: Wenns um Elektronik geht ist es umunstösslich, dass man Produkte aus Asien kauft, weil die meisten Bauteile nunmal dort produziert werden.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Verschlüsselung in der Cloud?"

Mein Eigen nenne ich ein iPod 3GS, iPad1,Galaxy Nexus Telefon und Nexus 7 tablett.
Das komische ist, das ich mich bei den Appleteilen nie für Speicher und CPU interessiert habe, bei den Androiden eher schon.
Abseits von Konzerngehabe stört mich an iOS Geräten die mangelnde Speichererweiterung und das der Akkutausch eher aufwändig ist.
Gut, beide Nexusgeräte haben auch keinen SDkarten Slot, aber für reine Apps reichen die 16GB massig aus, aber Medieninhalte kann ich immer noch per USB Stick abspielen.
Was mich auch noch an den Apple Geräten mit Alu/Glas Mix stört, das sie sich zwar wertig anfassen, aber nicht angenehm, nicht griffsicher. Ein Nexus7 ist da eher ein Handschmeichler.