Tom and his friends

Hallo Eure Eminenz!

Laut können beide, der Vincent hat Leistung ohne Ende und der AVR-4520 hat auch ausreichend Puste, zumal meine Swans nicht soooo anspruchsvoll sind...

Wenn bei Beiden die Klangregelung umgangen wird, hat der Vincent einen leicht anderen Charakter, ist eben ein Hybride, also Röhre in der Vorstufe, dazu Class-A bis 2 mal 10W...

Der Vincent ist ein spitzen Vollverstärker, leider hab ich in meinem Raum eine sehr bescheidene Akustik, bei kleinen Besetzungen und/oder niedriger bis normaler Lautstärke gibt es Gänsehaut pur, sobald aber die Post abgeht gerade mit Orchester oder Bands mit vielen Instrumenten, hab ich mit Reflexionen im Mittel- und Hochton zu kämpfen, dazu gibt es noch ein paar Moden im Bass..., der Denon bügelt das sehr gut raus und wird von daher wohl bleiben.

Erst war ich am überlegen was mit Dirac oder Acurate zu machen, nur ist das zu aufwändig und auch recht teuer.

Das XT32 aus meinem X4000 kommt dem Dirac schon sehr nahe. Nur die Tatsache, dass man bei Dirac eingreifen kann macht es deutlich besser.

ABer ich werde mich trotzdem mal erkundigen, ob ich mein Dirac verkaufen kann.

Ich hab ja jetzt auch noch ein paar Geräte übrig, der 4520 ersetzt ja nicht nur den 236Mk, sondern auch den Tuner und den DAC und ein paar Kabel werden nachher auch übrig sein.

Im Grunde könnte ich mich sogar von meinem Yamaha CD-N500 wieder trennen, den hab ich ja als Streamer, Internetradio und nur zweitrangig als CD-Player gekauft, wobei es schön ist, dass er deutlich schneller ist als mein BluRay-Player.

Moin und nen Gruß aus Mosbach,

Hab das hier mal kurz durchgelesen.

Laut macht Spaß, hast du am Montag Mirgen Zeit ?


Gruß Tom

So.... der vorher / nachher Vergleich:

Roger vorher:



Roger jetzt:

War nicht die Rede, dass die Anschaffung von Subwoofern noch Zeit hat?
ich beneide euch um Dirac und der einstellbaren Targetkurve, ich wünschte REW hätte auch eine.

Bei Roger werkelt das MiniDSP mit einer REW Filterkurve.

Bastelei soweit abgeschlossen. Meine Ohren fangen an, sich an das Klangbild zu gewöhnen Danke an Mi für seinen Besuch, seine Mühe und die Geduld

Ich denke, es kann sich hören lassen ...

Moin Eminenz

Nicht schlecht
Dirac scheint ja ein wirklich gutes Werkzeug zu sein,wenn man sich die voher / nachher Kurven ansieht.
So langsam kann ich Oli (Black Devil) verstehen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Der korrigierte F-Gang wurde nicht mit Dirac gemacht, sondern mit REW. Die REW Korrekturdatei hab ich auf das miniDSP aufgespielt.

Moin Eminenz

OK dann hatte ich das mißverstanden.
Sieht aber trotzdem imho sehr gut aus,es wird Zeit das ich mein Meßzeuch (UMIK 1) um Stativ und die Kalibrierung ergänze.
Dann werde ich das auch mal in Angriff nehmen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Dirac ist halt deutlich einfacher. Alleine für REW habe ich 4h gebraucht von der Installation bis zur ersten korrigierten Kurve. Dafür kostet miniDSP + Plugin 110.- und kann dafür auf der anderen Seite deutlich mehr (kein Rechner notwendig, Trennfrequenzen etc).

Moin Eminenz

Yöpp in Punkte Zeitaufwand schlägt sich unter anderen ja auch der Preisunterschied nieder.
Bei mir kommen dann entweder die DCX oder aber ein DSP 1124 zum Einsatz.
Bei letzterem muß ich aber noch Jugend forscht betreiben,ob ich da intern Chips austauschen muß um die Kurven von REW übertragen zu können.
Mal schauen welcher Weg zum Ziel führt.

Greets aus dem Valley

Stefan

Wie bist du denn genau vorgegangen bei REW? Hast du einfach nach dem automatischen entzerren von REW, die Filter so verändert, dass wie bei Dirac der Bass zunehmend lauter wird und der Hochton leicht abfällt?

Hi Tom, Montag bin ich bis 11 Uhr etwa zu Hause, hab mittags nen Termin in Hameln, Fahrzeit dahin ist ne Std. + 10 Minuten Reserve.

Wann würdest du denn hier durch fahren?

Moin

Sind das bei Pizza zwei Subwoofer von Tom?

Der MiniDSP ist vom PLV mMn kaum zu schlagen, die Möglichkeiten sind je nach Plug In Software
(angesprochene Trennfrequenz bei Sat-Sub-Kombi) wirklich recht umfangreich, das man sich erst
einmal mit den Möglichkeiten und der (kostenlosen) REW Software auseinander setzen muss wenn
man Dirac gewohnt ist, sollte logisch sein, eine bezahlbare automatische Einmessung die man dann
nur noch rudimentär verändern muss, ist bzw. wäre natürlich das absolute Sahnehäubchen.

Glenn

Naja, ich fahre um ca. 7:00 in Balingen los, ich schätze ich wäre um ca. 12:00 Uhr in deiner Gegend

Zu spät wollte ich auch nicht in Magdeburg ankommen, hab ja noch bissel Arbeit


Gruß Tom

GlennFresh (Beitrag #5708) schrieb:

Moin Sind das bei Pizza zwei Subwoofer von Tom? Der MiniDSP ist vom PLV mMn kaum zu schlagen, die Möglichkeiten sind je nach Plug In Software (angesprochene Trennfrequenz bei Sat-Sub-Kombi) wirklich recht umfangreich, das man sich erst einmal mit den Möglichkeiten und der (kostenlosen) REW Software auseinander setzen muss wenn man Dirac gewohnt ist, sollte logisch sein, eine bezahlbare automatische Einmessung die man dann nur noch rudimentär verändern muss, ist bzw. wäre natürlich das absolute Sahnehäubchen. Glenn

Moin Glenn,
da Tom nicht bereit war, mir 2 Subs zu vermachen, musste ich selbst die Teile kaufen ...
Miguel hat mir die Gehäuse gemacht und diese am Donnerstag mitgebracht. Die Chassis W8-670 und das MiniDSP habe ich bei BluePlanet Audio geholt und den T-Amp S100MK2 für die Subs bei Thomann. Wie Miguel schon geschrieben hat, müssen meine Ohren sich erst mal an den Klang gewöhnen ... ich liebte halt den Bass (oder wars Dröhnen ? ) Die jetzige Abstimmung gefällt mir sehr gut. Da hat Miguel richtig Zeit und Hirnschmalz investiert.

DANKE MIGUEL

Na, da hat sich Miguel ja viel Mühe gegeben, da sei ihm der "Finger" verziehen.

Ergebnis kann sich sicher hören lassen, wird für Roger nur am Anfang etwas ungewohnt sein weil subjektiv Bass schwächer geworden ist aber wohl um Längen präziser.

Ganze Arbeit geleistet, eins, setzen.


Tom, Dir ne gute Heimreise, werden da dann am Dienstag wohl hier noch ein paar Pics und Text entdecken können......oder schon Montag abend Freudenschreie aus Machteburch.


Gruß von Martin

GlennFresh (Beitrag #5708) schrieb:

Der MiniDSP ist vom PLV mMn kaum zu schlagen ... eine bezahlbare automatische Einmessung die man dann nur noch rudimentär verändern muss, ist bzw. wäre natürlich das absolute Sahnehäubchen.

am besten kombiniert man beides
http://www.minidsp.com/ht-series/nanoavr-dl
http://www.minidsp.com/products/dirac-series


ansonsten komme ich nicht mehr mit beim lesen, hier wird zuviel gepostet
tom - ich bin gespannt und denk dran, vorfreude ist die beste freude

keramikfuzzi (Beitrag #5711) schrieb:

Na, da hat sich Miguel ja viel Mühe gegeben, da sei ihm der "Finger" verziehen. Ergebnis kann sich sicher hören lassen, wird für Roger nur am Anfang etwas ungewohnt sein weil subjektiv Bass schwächer geworden ist aber wohl um Längen präziser. Ganze Arbeit geleistet, eins, setzen. Tom, Dir ne gute Heimreise, werden da dann am Dienstag wohl hier noch ein paar Pics und Text entdecken können......oder schon Montag abend Freudenschreie aus Machteburch. Gruß von Martin

Hi Martin,
meine Löffel scheinen sich sehr schnell daran zu gewöhnen Der Klang ist um einiges detaillierter und sauberer. Das macht wirklich Spaß. Und ja, da hat Miguel sich ne 1 mit Sternchen verdient

Der_Tom (Beitrag #5709) schrieb:

Naja, ich fahre um ca. 7:00 in Balingen los, ich schätze ich wäre um ca. 12:00 Uhr in deiner Gegend Zu spät wollte ich auch nicht in Magdeburg ankommen, hab ja noch bissel Arbeit Gruß Tom

Hab mir das eben mal auf MAPs angesehen, mit 5 Std. Fahrt liegst du ganz gut bis zu uns, leider hab ich um 12:30 Uhr den Termin in Hameln, kann ich auch leider nicht verlegen, wäre so ab 16 Uhr wieder zu Hause, falls du also nen dicken Stau hast kannst du gern bei uns Abendbrot bekommen..:angel

Hier mal ein Bild mit dem 4520 und dem 236MK, der AVR ist digital mit dem Yamaha verbunden der Vincent war bis eben analog am Player.

Ich höre gerade DVD-Audio - Stereo - BB King & Eric Clapton - Riding with the King

TRAUMHAFT

Das Finish der beiden Subs wird wohl bis Dezember warten müssen .... keine Zeit Lackierer sind herzlich eingeladen ...

So, wieder im heimischen Magdeburg angekommen, zweites Staropramen uffjemacht und erstmal Sportschau.

Gastfreundschaft bei Roger war mal wieder refrerenzmäßig.

Die Gehäuse habe ich zwar selbst zusammegeleimt, die Front-, Heckplatte und Innenverstrebung wurden aber von Marc CNC gefräst. Wer mal was gefräst braucht (Metall, Holz, Kunststoff) kann sich da gerne mal melden.

Auch wenn ich die LS85 schon ne WEile kenne... aber dieser Philips RSQ8P fasziniert mich jedes mal aufs Neue... also ich kenne da für den Hoch/Mitteltonbereich kaum ein besseres Chassis. Dass dieses Ding nicht mehr produziert wird ist eine Schande.

Jurgen2002 (Beitrag #5706) schrieb:

Wie bist du denn genau vorgegangen bei REW? Hast du einfach nach dem automatischen entzerren von REW, die Filter so verändert, dass wie bei Dirac der Bass zunehmend lauter wird und der Hochton leicht abfällt?

Ich hab ganz normal gemessen mit REW und dann via EQ Funktion eine Target-Kurve erstellt. Zumind. geht das bei der REW V5 Beta Version für Mac, dass man eine Zielkurve "designen" kann. Zwar nicht so gut wie bei Dirac, aber immerhin. Die Windows Version, die ich testweise bei Roger auf dem PC getestet hatte, konnte das nicht, warum auch immer.
Dann Filter berechnen lassen und abspreichern. Die Datei dann ins MiniDSP und fertig.

Eminenz (Beitrag #5717) schrieb:

....... Gastfreundschaft bei Roger war mal wieder refrerenzmäßig. Die Gehäuse habe ich zwar selbst zusammegeleimt, die Front-, Heckplatte und Innenverstrebung wurden aber von Marc CNC gefräst. Wer mal was gefräst braucht (Metall, Holz, Kunststoff) kann sich da gerne mal melden. Auch wenn ich die LS85 schon ne WEile kenne... aber dieser Philips RSQ8P fasziniert mich jedes mal aufs Neue... also ich kenne da für den Hoch/Mitteltonbereich kaum ein besseres Chassis. Dass dieses Ding nicht mehr produziert wird ist eine Schande.

Freut mich, dass es dir hier gefallen hat. Gerne wieder Ich hoffe, die Gambas bleiben noch einige Zeit in Erinnerung
Ich höre jetzt endlich auch mal die LS 85 mit dem Isophase in voller Güte ... Ich bin schwer begeistert

DANKE NOCHMAL FÜR ZEIT - MÜHE - GEDULD

Moin Eminenz

Das klingt wirklich relativ verlockend einfach ,zumindestens wenn man mit dem MiniDSP arbeitet.
Dann bin ich mal gespannt,wie das bei der DCX bzw. DSP 1124 funktioniert,die ja auch lt. den Cracks REW tauglich sein sollen.
Aber das wird wie gesagt noch etwas dauern,erst muß das Meßzeuch komplettiert werden.

Greets aus dem Valley

Stefan

Jo, dauert halt alles ein wenig... alleine das kalibrieren in REW hat ne Weile bis ich das gecheckt hatte.

Moin

@Pizza

Deine Chassis sind nicht mit denen von Tom identisch, die TSP unterscheiden sich schon.

Den W8-670 halte ich nicht unbedingt für CB geeignet, hatte mit Tom darüber mal PM ausgetauscht,
mir würde es da an Tiefgang fehlen, aber vielleicht wird das durch den Raum, die Aufstellung und den
DSP weitgehend kompensiert, auf jeden Fall sind die beiden TangBand prima Treiber für kleines Geld.

Du wirst dich schnell daran gewöhnen und fragen, wie Du die ganze Zeit so hattest hören können.


@Ingo

Da sind wir dann aber schon bei ganz anderen Preisen, für mich ist der MiniDSP halt so interessant,
weil man bei einer Sat-Sub Kombinationen eine Frequenzweiche (High/Lowpass) zur Verfügung hat,
wenn man sich dann einmal durch die Software und Einstellung gekämpft hat, ist das auch vergessen.

Das Dirac natürlich wiederum andere Vorzüge mitbringt ist bekannt, aber ein rund um Sorglos Paket
gibt es meines Wissens noch nicht, jedes System hat so seine Tücken, aber wenn man sich nur mal
die Entwicklung der letzten 12 Monate anschaut, weckt das für die nahe Zukunft große Hoffnungen.

Auf dem Gebiet wird sich sicherlich noch einiges bewegen, auch was die Bedienungsfreundlichkeit
betrifft, das Ganze steckt meiner Einschätzung nach halt immer noch in den "Kinderschuhen", aber
ständig wird etwas neues präsentiert und es gibt große Fortschritte, bald werden auch Hersteller die
sich bisher noch vor dieser Technik verschlossen haben, auf den DSP Zug aufspringen und steigen
die Stückzahlen, fallen die Preise, diese Entwicklung kann dem Endverbraucher also nur recht sein.

Glenn

GlennFresh (Beitrag #5721) schrieb:

Moin @Pizza Deine Chassis sind nicht mit denen von Tom identisch, die TSP unterscheiden sich schon. Den W8-670 halte ich nicht unbedingt für CB geeignet, hatte mit Tom darüber mal PM ausgetauscht, mir würde es da an Tiefgang fehlen, aber vielleicht wird das durch den Raum, die Aufstellung und den DSP weitgehend kompensiert, auf jeden Fall sind die beiden TangBand prima Treiber für kleines Geld. Du wirst dich schnell daran gewöhnen und fragen, wie Du die ganze Zeit so hattest hören können.

Hi Glenn,
ich hatte daraufhin mit BPA telefoniert. Die meinten, es würde sogar besser gehen als mit der C-Variante ... ich stand kurz davor, die Bestellung zu stornieren ...

In der Praxis ist der Tiefgang bei meinem Gehäuse mehr als ausreichend.

Die Gewöhnungsphase geht recht schnell von Statten ... Ich frage mich wirklich langsam, was vorher losgewesen war Ich gebe mal Tom die Schuld daran ...

Roger, ist das eine etwas andere Version des 670ers ? Kommt mir irgendwie dicklippiger vor. Oder liegts am Photo ? Zudem scheinen die Gehäuse geringfügig grösser, kann aber auch sein, dass es mein Optik Knick ist.


Gruß von Martin

Hi Martin,
deine Optik funktioniert tadellos

Der W8-670 C von Tom hat eine Schaumstoffsicke, während meine W8-670 (q) eine Gummisicke besitzen. Der soll, nach Aussage von BPA noch mehr Hub machen und min. genauso geeignet sein für kleine Gehäuse...

Meine beiden Gehäuse haben die Maße des Portokassen-Subs, aber ohne BR, also geschlossen. DAs Finish fehlt noch. Das werde ich wohl vor Dezember nicht schaffen ...

Martin, die Gehäuse sind größer. Und auch die Chassis sind anders. Da macht Tangband eine doofe Produktpolitik. Von dem 670 gibts zig Varianten. Der 670, der gerade bei BPA angeboten wird entspricht dem 670Q ... der braucht mind. 20L

Ich halte auch die C Variante nicht für optimal.....

Aber an der Messung sieht man wieder mal was der Raum, die Aufstellung und der DSP aus
den laut Simulation ermittelten Daten des W8-670Q in der Realität machen, das wird oftmals
unterschätzt, auch von mir, die rund 35Hz laut Messschrieb sind wohl der beste Beweis dafür.

http://www.oaudio.de/out/media/b151aa4b316aa2de055.pdf

Also viel Spaß damit....


@Eminenz

Mit rund 20 ltr. liegt der Qtc bei etwa 0.55, ein CB wird üblicherweise mit 0.71 kalkuliert, allerdings
würde ich auch immer etwas größer bauen, ist das Gehäuse aber zu groß gewählt, ergeben sich
wieder ein paar Nachteile, ich denke aber das man zwischen 17 und 20 ltr. im grünen Bereich liegt,
bei diesem Volumen könnte man dann auch theoretisch mit einer BR Abstimmung experimentieren.

Glenn

GlennFresh (Beitrag #5726) schrieb:

Mit rund 20 ltr. liegt der Qtc bei etwa 0.55, ein CB wird üblicherweise mit 0.71 kalkuliert, allerdings würde ich auch immer etwas größer bauen, ist das Gehäuse aber zu groß gewählt, ergeben sich wieder ein paar Nachteile, ich denke aber das man zwischen 17 und 20 ltr. im grünen Bereich liegt, bei diesem Volumen könnte man dann auch theoretisch mit einer BR Abstimmung experimentieren.

Auf was genau ist das jetzt bezogen?

Ich verstehe deine Frage jetzt gerade nicht.....

Glenn

Beziehst du das jetzt auf Rogers Subs oder auf meine TB W6 1139?

Danke Mädels für Eure Infos, getz bin ich im Bilde. Roger, was für ein Finish schwebt Dir vor ? Angleichung an die Marantz nehme ich mal an, die welches Finish genau haben ? Möchtest Du furnieren oder lackieren bzw. beizen ?

Übrigens kommt auf den Fotos ganz gut zur Geltung, daß die Marantz alles andere als Kompaktboxen sind. Wieviel wiegen die eigentlich ?

Jedenfalls schaut das sehr stimmig und schön aus wie Du das da präsentierst. Wenn das Finish der Subs angeglichen ist wird es nicht nur klanglich wirklich seehr nett.


Gruß von Martin

Hallo Martin,
die LS 85 wiegt ca. 35 KG pro Stück ...

Du bist auf meiner Wellenlänge Die Subs sollen rund herum gebeizt werden in Mahagoni-Look, wie die LS 85. Die Front und die Rückseite sollen in schwarz lackiert werden. Je nachdem, soll sogar noch der Schriftzug "Musiclink" unter dem TB, auch in Gold, wie bei der LS 85.

Die Front und die Rückplatte sind aus 19mm MDF während der Rest des Gehäuses aus MPX Birke - 18mm besteht. Das Beizen traue ich mir selbst zu, das dürfte wohl klappen. Mit einer "Glanz-Lackierung" in schwarz für die Front (die Rückseite muss nicht so aufwendig lackiert werden, sieht man eh nicht) wird es schon tricky ... ich lass mir mal ein Angebot bei unser Dorflackiererei machen ...

dünne acry-plexiglasplatte nehmen

Eminenz (Beitrag #5729) schrieb:

Beziehst du das jetzt auf Rogers Subs oder auf meine TB W6 1139?

Auf den W8-670Q von Roger, aber bei dem TB W6 1139 ist das mMn ähnlich, bei rund 20 ltr. ist man bei
einem Qtc von etwa 0.50, sollte lt. Simulation noch im grünen Bereich liegen, was sagt denn BPA dazu?

Glenn

35 kg pro Stück ! Boah, ey ! Man könnte meinen sie sind aus Beton. Entweder ist das dann tatsächlich Sandwich Material oder irre dick, irre versteift und das Material irre verdichtet. Oder der Magnet vom Bass System wiegt schon 10 kg.

Sei ehrlich, sie wiegen 35 kg das Paar, woll

Hast Du eigtl. bisher mal aufgeschraubt und mal reingekuckt ? Der HT/MT ist ja von Philipps, der Tieftöner ein Peerless ?

Eins ist jedenfalls klar : Sie sind ungewöhnlich, sehr selten und offensichtlich hervorragende Performer. Und geil ausschauen tun die auf jeden Fall.



Gruß von Martin

Hi Martin,
es sind in der Tat 35 KG pro Stück. Ich hatte mal aus Langeweile das RSQ8P rausgeschraubt. Das wiegt alleine schon über 5,5 KG. Den Bass habe ich nicht rausgedreht. Ich denke aber, dass es sich dabei ebenfalls um einen Philips handelt ...

Die Frequenzweiche hat Abmaße wie ein modernes Netbook ... und die Innenverkabelung sah mir schwer nach 6mm² aus.

Ja, die Dinger sind sehr selten, wurden ja damals auch nur 100 Paar gebaut. Meines Wissens habe ich das letzte Pärchen in Deutschland, da Andreas hier aus dem Forum (fiveyears) sein Pärchen vor ca. 1,5 Jahren nach Holland verkauft hat.

In den Niederlanden existiert, so meine Recherchen, eben nur noch dieses Paar und ein Nachbau mit RSQ8P aber ohne Original Bässe.

Über deine Lsp. wurde sich ja schon öfters unterhalten, das sind meiner Ansicht in jeder Hinsicht Ausnahme Schallwandler....

Glenn

GlennFresh (Beitrag #5733) schrieb:

Eminenz (Beitrag #5729) schrieb: Beziehst du das jetzt auf Rogers Subs oder auf meine TB W6 1139? Auf den W8-670Q von Roger, aber bei dem TB W6 1139 ist das mMn ähnlich,

Ich hab den 1139 SH

Zu dem Modell konnte ich nicht mal die TSP im Internet finden....

Auf der Webseite von Tang Band ist er ebenfalls nicht existent...

Glenn

Klick

Okay, das Modell mit einem Qts von über 0.6 gehört definitiv in ein geschlossenes Gehäuse das
deutlich größer als 20 ltr. sein sollte, so um die 30 ltr. oder gar mehr sollte man schon einkalkulieren.

Glenn