Kaufberatung für Verstärker, ein paar Jahre altes Gebrauchtgerät gesucht

Prim2357 (Beitrag #101) schrieb:

Wobei man das nochmal überdenken sollte. An den Rotel ist einiges an Aluminium verbaut. Zur Aluminiumförderung werden Regenwälder gerodet, um an das Bauxit zu gelangen. Also wenn schon, dann bitte konsequent sein... ;)

Ja, das ist echt schlimm. Im Grunde darf man überhaupt nichts mehr kaufen. So ganz 100% konsequent geht nichts mehr in dieser Welt. Um nichts Destruktives mehr zu unterstützen, müsste man wirklich total aus dem System aussteigen und irgendwo abseits autark als Selbstversorger unabhängig von anderen und ganz bescheiden ohne jegliche Konsumgüter leben. Ist aber auch nicht ganz einfach, wenn man das Geld nicht hat, ein Grundstück zu kaufen.
Und so lebt man halt mitten in der Welt weiter und schaut, dass man seinen Anteil an der Zerstörung reduziert.
Weißt Du , die Summe machts. Und zum Glück hab ich den Rotel nicht neu, sondern gebraucht gekauft.
Und bevor jemand, der selbst nicht konsequent lebt, einem anderen moralisch vorhält, wo er inkonsequent ist, sollte lieber erstmal bei sich selber hinschauen. Aber meist sieht man den Balken vor dem eigenen Auge nicht, sondern immer nur bei den anderen.
Daher , wer selbst nicht konsequent lebt, hat kein Recht dazu, einem anderen Inkonsequenz vorzuhalten.

Zaianagl (Beitrag #100) schrieb:

Es lagen immer solche ausgestanzten Ringe zum überkleben dabei. Evtl kannst die nachbestellen...

Danke. Ja, habe sie gerade in der Kiste gefunden. Der Vorbesitzer hat sie nicht benutzt. Das Licht um den Ein-und Ausschalter ist jetzt etwas gedämpfter.

Angelina40 (Beitrag #102) schrieb:

Weißt Du , die Summe machts. Und zum Glück hab ich den Rotel nicht neu, sondern gebraucht gekauft.

Die Sonus Faber welche du wegen dem Leder in einem anderen Thread auf keinen Fall mehr in Betracht ziehst gibt es ja auch gebraucht bzw. wolltest du gebraucht kaufen.

Das diese "Inkonsequenz" natürlich auf wenig Gegenliebe stossen wird war mir natürlich bewusst, begegnet einem ja fast tagtäglich im normalen Leben,
wenn man sich damit auseinander setzt.

Verzeih mir den kleinen Seitenhieb

Prim2357 (Beitrag #104) schrieb:

Angelina40 (Beitrag #102) schrieb: Weißt Du , die Summe machts. Und zum Glück hab ich den Rotel nicht neu, sondern gebraucht gekauft. Die Sonus Faber welche du wegen dem Leder in einem anderen Thread auf keinen Fall mehr in Betracht ziehst gibt es ja auch gebraucht bzw. wolltest du gebraucht kaufen. Das diese "Inkonsequenz" natürlich auf wenig Gegenliebe stossen wird war mir natürlich bewusst, begegnet einem ja fast tagtäglich im normalen Leben, wenn man sich damit auseinander setzt. Verzeih mir den kleinen Seitenhieb :D

No Problem. Daher setze ich mich ja damit auseinander.
Als ich die im Netz angebotene Sonus Faber gebraucht kaufen wollte., wusste ich noch nicht, dass sie lederbestückt ist. Aber die hat der VK dann eh anderweitig verkauft. Ich habe das mit dem Lederbestandteil bei den Lautsprechern erst aktuell erfahren, als ich im Netz genauere Produktinformationen dazu gelesen habe.
Das mit dem Leder ist aus meiner Sicht und aus meinem Empfinden nochmal was ganz anderes als das Aluminium und mit viel mehr Gewalt und Leid verbunden. Wenn ich so ne lederverkleidete Lautsprecherbox vor meinen Augen hätte, würde mich ständig die Tierleiche anschauen, von einem schmerzempfindsamen Lebewesen, das vermutlich in Gefangenschaft gehalten wurde und viel Leid und Gewalt durch Menschen erlebt hat und vielleicht auch grausam getötet worden ist. Nein danke. Daher das weder als Neu- noch als Gebrauchware.
Ich denke, einen gebraucht gekauften Verstärker, der durch das darin enthaltene Aluminium Inkonsequenz bedeutet, kann ich noch einigermaßen verantworten, vor allem wenn er eine lebenslängliche Anschaffung ist und ich sonst in allen möglichen Bereichen dafür als Entschädigung konsequent lebe.

Aber gut, dass Du mich aufgeklärt hast. Ich wusste das gar nicht mit dem Aluminium in Verbindung mit der Abholzung der Regenwälder. Kann also sein, wenn ich mir das genau überlege, dass ich ihn wieder verkaufe. Gibts denn einen Verstärker ohne auf destruktive Art gewonnenes Aluminium?
Gibt denn überhaupt einen Verstärker oder ein Hifigerät, welches so hergestellt ist, dass damit keine Ausbeutung der Ressourcen und Umweltverschmutzung bei der Herstellung verbunden ist? Ich denke, nein.
Wenn man sich das genau überlegt und wirklich konsequent sein möchte, müsste man sich von vielem verabschieden, auch von einer Hifi-Anlage. Musik gibts auch ohne das genug, live zum Beispiel und nicht aus der Konservendose.

Und wenn man sich überlegt, in welchen Haushaltsgeräten und sonstigen Gegenständen noch überall Aluminium drin ist, auch versteckt, ohne dass man es weiß, dann gute Nacht.

Ergänzend. Das habe ich gerade gegoogelt:
https://www.regenwald.org/themen/aluminium#start
Verheerend!!! Aber gut nun zu wissen. Das nächste Thema, aus dem ich meine Konsequenzen ziehen werde.

@Prim2357 - wenn ich das alles vorher gewusst hätte!!! Aber nein, das Gehirn war mal wieder venebelt von der Gier, dies und jenes zu kaufen und zu besitzen. Ohne zu hinterfragen.
Ich hätte nicht einmal eine Zweitanlage im Schlafzimmer gebraucht - das ist lediglich Luxus, keine Notwendigkeit - und ich bin bisher Jahrzehnte ohne Zweitanlage klar gekommen. Ich überlege nun ernsthaft, alles wieder zu verkaufen. Die Freude daran ist mir vergangen.

Die Freude daran ist mir vergangen.

Und am besten morgends noch seine Buddabrote in Alufolie einpacken...

Ich bin auch total gegen so etwas, aber wenn es gebraucht gekauft wurde, sind sämtliche Lederartikel, Pelze usw. schon für andere "gestorben" und man muss sich dazu dann keine Gedanken mehr machen.
So sehe ich das dann u.a. auch bei Alu so.....von "seltenen Erden" und deren mafiösen Vorgensweisen mal abgesehen...
Daher gibt es bei mir auch nur gebrauchte Handys.

Moin,

Prim2357 (Beitrag #101) schrieb:

An den Rotel ist einiges an Aluminium verbaut.

das ist bei (fast) allen Verstärkern so, denn die Kühlkörper der Endstufe sind aus Alu.
Und von Handies mit Lithiumakkus fangen wir gar nicht erst an.

Da haste recht J.C., aber es gibt auch Amps mit Plastikfront....und sogar mit Kupferkühlrippen...ob das jetzt verträglicher ist?

@Angelina
Es ist in fast jedem Bereich so das man , wenn man das Ganze hinterfragt, nur schlechten Gewissens auch nur irgendwas kaufen, essen oder benutzen könnte.
Wo will man anfangen, wo aufhören...
Elektroautos? Verheerend.
Windräder? Verheerend.
Solarpanels? Verheerend
Jedes Elektrogerät, Bekleidung, Essen, Mobilität, usw., überall würde man etwas finden.

Und ganz genau, das muss jeder mit sich selbst klar machen,
schlimm wird es wenn jemand diesbezüglich dem Nächsten etwas vorschreiben möchte. (Wollte ich nicht, nur zur Info)

Was ich auch obskur finde, sobald irgendwo eine Zertifizierung dahinter steckt,
dann haben "Viele" ihr Gewissen beruhigt, und es wird fröhlich konsumiert.
Die ganzen Zertifizierungen sind allerdings leider für die Katz, weil jede Vorschrift/Vorgabe umgangen werden kann, und das geschieht auch in der Praxis so, ich spreche da von Insiderwissen aus mehreren Bereichen.
Zudem ist jedes System bestechlich, so das man hier zusätzlich einen Nebeneffekt hat,
die ganz großen Firmen und Systeme finden entweder Schleichwege oder bestechen das System,
die kleinen Firmen haben diesbezüglich keine Chance und werden somit künstlich ausgerottet.

OT Ende

Nur selber singen macht kein schlechtes Gewissen, wenn man dieses ständig befragen sollte.

Rabia_sorda (Beitrag #107) schrieb:

Die Freude daran ist mir vergangen. Und am besten morgends noch seine Buddabrote in Alufolie einpacken... Daher gibt es bei mir auch nur gebrauchte Handys.

Alu ist ja auch gesundheitsschädlich, und viele Kinder bekommen nach wie vor ihre Vesperbrote in Alu verpackt in die Schule, und viele Eltern machen sich keine Gedanken darum.

Ich benutze mein Handy seit mindestens 15 Jahren schon, damals auch gebraucht gekauft - ein altes nicht internetfähiges Seniorenhandy...

Prim2357, das stimmt. In allem, was man auch kauft und vom Menschen hergestellt ist, ist was zu finden. Daher schrieb ich anfangs, die beste Lösung wäre in dem Fall, um das alles nicht mehr zu unterstützen oder am wenigsten zu unterstützen, autark auf einem Selbstversorgergrundstück abseits der Zivilisation zu leben. Aber auch dort kann man sich nicht ganz entziehen, denn man muss Grundsteuer zahlen, und das Geld was man zahlt, wandert erneut zurück in den schädlichen Kreislauf, wird vom Staat in Rüstung usw gesteckt. Ganz raus kommt keiner. Es sei denn, er ist zufällig als Robinson auf einer einsamen Insel gelandet, die von der Zivilisation noch nicht entdeckt worden ist, und er lebt dort ohne jegliche Konsumartikel und nur von dem, was in der Wildnis wächst.
Allein wenn man sich überlegt, was man als arbeitender Steuerzahler so alles unterstützt....

Unser Wohlstand basiert nun mal auf Rücksichtslosigkeit, auch wenn die wenigsten dies wahrhaben wollen, von der Bequemlichkeit mal ganz zu schweigen.
Dummerweise sind auch wir nicht von den Konsequenzen gefeit.

mit frdl. Gruß

Die Sache ist nicht mehr umkehrbar oder korrigierbar, das muss man sich bewusst machen.
Das funktioniert mit der Menschheit halt nicht, da Neid/Gier immer im Weg stünden, sobald auch nur zwei Gruppen auf der Insel zusammen kämen.
So ist der Mensch halt gestrickt, so lange es ihm wirklich gut geht, wird das quasi unterdrückt,
wenn jemand da ist welchem es noch besser geht fängt es schon an...

Das kann man abstreiten, liegt aber in den Genen...Instinkt zum Überleben.

Moin,

Angelina40 (Beitrag #111) schrieb:

Ganz raus kommt keiner.

so ist es.
Das liegt aber nicht an (in) den Genen, sondern an Ahriman.

[quote="Angelina40 (Beitrag #106)"]@Prim2357 - wenn ich das alles vorher gewusst hätte!!!
. Ich überlege nun ernsthaft, alles wieder zu verkaufen. Die Freude daran ist mir vergangen.



Das Leben ohne Musik - ist ein Irrtum !!!! . Friedrich Nietzsche . ( Götzendämmerung )
Und wäre für mich ..... das vorzeitige Ende . ( kommt noch früh genug !!! )

Angelina40 (Beitrag #106) schrieb:

Die Freude daran ist mir vergangen.

Einfach den Medien die Beachtung zukommen lassen die ihnen gebührt, dann stellt sich die Freude schon wieder ein.

LG

WiC (Beitrag #116) schrieb:

Einfach den Medien die Beachtung zukommen lassen die ihnen gebührt, dann stellt sich die Freude schon wieder ein.

Das Wort zum Sonntag!
Passender hätte man es nicht formulieren können.

.JC. (Beitrag #114) schrieb:

Das liegt aber nicht an (in) den Genen, sondern an Ahriman.

An solche Gestalten wie in dem Link glaube ich nicht. Ich denke, das alles wurde vom menschlichen Denken mit seinen Vorstellungen geschaffen. Ist auch ein guter Trick, die Verantwortung, die man selber dafür hat, auf böse Kräfte oder Gestalten abzuwälzen, um sich vor der Arbeit an sich + Selbsterkenntnis selbst erfolgreich zu drücken.

Wie dem auch sei, Fazit des Ganzen mit meiner Eingangsfrage:
Ich stelle fest, dass Ich /Ego/Verlangen plötzlich von der Idee angetrieben war, es müsse noch eine Zweit-Musikanlage her. Klar großes Hobby, großes Leidenschaft, aber wenn man es mal genau betrachtet, ist diese Zweitanlage, abgesehen davon dass die Komponenten zu den Naturausbeutungs- und Umweltverschmutzer-Dreckschleudern gehören, total überflüssig und entbehrlich. Sie wird im Grunde nicht gebraucht, denn eine Anlage reicht vollkommen. Und im Schlafzimmer Musik? Bin mein ganzes Leben im Schlafzimmer ohne ausgekommen. Aber erst agiert man blind umher, vom Verlangen getrieben, dies und jenes zu kaufen, und erst hinterher wird man daraus klug. Bescheuert.
Nun habe ich dafür eine stattliche Summe Geld in den Sand gesetzt

An solche Gestalten wie in dem Link glaube ich nicht.

Ich schon, wenn ich diesen Thread Revue passieren lass.

mit frdl. Gruß

Der " Klein - Kind - Erschrecker " Wer hat Angst vorm Schwarzen Mann ... auch nur läppisches Laufspiel meiner
" Swinging Sixties " Ära .

Nein nein, dafür ist keine böse Macht oder Wesenheit verantwortlich. Für nichts. Der Mensch ist derjenige, der dafür 100% verantwortlich ist. Kommt ganz darauf an, wie er mit der Energie in seinem Innern umgeht und in welche Richtung er sie leitet. Und wenn der Egotrip mit seiner Gier die Triebfeder ist, kann es bös ausgehn.
Jedenfalls, um noch einmal auf die Regenwälder und deren Rodung und Ausbeutung der Bodenschätze wie Aluminium usw zurück zu kommen: Nicht nur die Regenwälder, die so wichtig für das Ökosystem sind, gehn dabei drauf, sondern auch vielen Tieren wird ihre Heimat dadurch genommen, wie das Foto es so deutlich ausdrückt.
Das ist einfach unverzeihlich, nur weil man als Wohlstandsmensch gedankenlos irgendwelchen Genüssen fröhnt, und das oft zuviel des Guten, müssen andere Lebewesen und unsere Lebensgrundlage leiden.
Ich versuche mich selber immer zu rechtfertigen und es zu verharmlosen, indem ich es gebraucht kaufe, aber ich denke, das ist nur eine Ausrede. Denn würde ich Gebrauchtes nicht kaufen, hätten andere die Chance, es gebraucht zu kaufen. Wenn ich aber jemandem etwas gebrauchtes wegkaufe, kann es sein, dass er es neu kauft.

Wobei man bei solchen Bildern auch immer sehr vorsichtig sein sollte,
das es sich dabei sehr oft um diverse Fotomontagen handelt.
Dient auch nur der versuchten Manipulation von Menschen, um Angst zu schüren, Gewissenlosigkeit zu suggerieren usw..
Das ist schon seit Jahrhunderten die "Masche" Menschengruppen zu kontrollieren und manipulieren, um sie in die gewollte Richtung zu lenken.
Früher war es die Kirche, Könige,Herrscher, dann politische "Anführer", und heutzutage helfen hier die Medien kräftig dazu.

Aber wir schweifen immer weiter und weiter ab.

Ich denke auch , dass es eine Fotomontage ist. Aber sie verdeutlicht Fakten. Und Fakt ist nun mal, dass durch die Regenwaldabrodungen,sei es um Aluminium und andere Bodenschätze auszubeuten oder Viehweiden für Massentierhaltungen anzubauen, Palmöl zu gewinnen oder sonstiges, u.a. vielen Regenwaldtieren der Lebensraum genommen wird. Von daher finde ich solche Fotomontagen schon ok. Es soll ja damit an den Verbraucher appellieren, damit ihm verdeutlicht wird, was er durch sein Konsumverhalten alles unterstützt. Dann kann er in sich gehn und überlegen, nachdenken, ob er weiterhin dazu bereit ist oder nicht.

Prim2357 (Beitrag #122) schrieb:

Aber wir schweifen immer weiter und weiter ab.

Ja, dafür ist so ein Forum natürlich nicht da. Der vorige Kommentar war nun auch mein letzter nachdenklicher Kommentar zur Sache.

Prim2357 (Beitrag #122) schrieb:

Das ist schon seit Jahrhunderten die "Masche" Menschengruppen zu kontrollieren und manipulieren, um sie in die gewollte Richtung zu lenken.

Never change a running system

Angelina40 (Beitrag #123) schrieb:

Ich denke auch , dass es eine Fotomontage ist. Aber sie verdeutlicht Fakten. Und Fakt ist nun mal, dass durch die Regenwaldabrodungen,sei es um Aluminium und andere Bodenschätze auszubeuten oder Viehweiden für Massentierhaltungen anzubauen, Palmöl zu gewinnen oder sonstiges, u.a. vielen Regenwaldtieren der Lebensraum genommen wird. Von daher finde ich solche Fotomontagen schon ok. Es soll ja damit an den Verbraucher appellieren, damit ihm verdeutlicht wird, was er durch sein Konsumverhalten alles unterstützt. Dann kann er in sich gehn und überlegen, nachdenken, ob er weiterhin dazu bereit ist oder nicht.

Moin , soweit ich das gelesen habe , gehts bei dir doch um Gebrauchtskäufe , von daher brauchst du dir um all diese Aspekte absolut keinen Kopf machen , da man die Vergangenheit nicht mehr ändern kann und es auch nicht dein Konsumverhalten war , welches deinen Gebrauchtkauf mal als Neugerät auf den Markt geworfen hat , sondern das des Neukäufers .

Im Gegensatz dazu ist dein Konsumverhalten ökologisch absolut sinnvoll , es gibt in unserem Hobby kein umweltfreundlicheres Verhalten , als gebraucht zu kaufen , da man durch dieses Verhalten Produkte im Gebrauch hält und die Schädigung durch Neuproduktion verringert .

Hi,

Angelina40 (Beitrag #118) schrieb:

.. plötzlich von der Idee angetrieben war, ..

das kommt vor, aber immerhin hast du es ja gründlich hinterfragt.

aber zum HiFi zurück: unten auf dem Foto der Auktion, das ist mein Verstärker (der jetzt im Gartenhäuschen steht).
Reicht völlig.

Und das sind meine LS, die ich aus gutem Grund so um 3 Jahre auf ebay gesucht und gefunden habe.

KongIslander (Beitrag #125) schrieb:

Never change a running system :D

a "running system", welches wie ein wild rasender Zug, bei dem die Notbremsen versagen , mit Passagier Mensch an Bord, einfach munter weiter rast, ohne dabei zu checken, dass die Gleise am Ende abgesägt sind. Gleichbedeutend mit Totalversagen der menschlichen Intelligenz.

Haiopai (Beitrag #126) schrieb:

es gibt in unserem Hobby kein umweltfreundlicheres Verhalten , als gebraucht zu kaufen , da man durch dieses Verhalten Produkte im Gebrauch hält und die Schädigung durch Neuproduktion verringert .

ja, und auch wenn was kaputt ist, es reparieren zu lassen, solange bis es wirklich nicht mehr geht. Nicht nur in unserem Hobby von Vorrang, sondern auch in allen weiteren Lebensbereichen

.JC. (Beitrag #127) schrieb:

Und das sind meine LS, die ich aus gutem Grund so um 3 Jahre auf ebay gesucht und gefunden habe.

Das Angebot von Deinen beiden Gebrauchtgeräten ist ja sehr günstig!
Was ist an den LS für Dich so besonders, dass Du sie um 3 Jahre gesucht hast ?

Das sind nicht meine Geräte! Den Denon hab ich selbst vor 6 Jahren gebraucht gekauft (für 80 €)
Der Mitteltonmagnetostat siehe hier.
(die RP150 sind aber sehr schwer zu bekommen, ich schaue gelegentlich mal danach)

Achso, entschuldigung da hab ich daran was falsch verstanden.
Und was macht diesen Mitteltonmagnetostat so besonders - im Klang zum Beispiel?

Lese mal den Text unten und dann google mal: Klirrfaktor.

Ich tu mich äußerst schwer damit, diese Wissenschaft und Technik zu kapieren.

Angelina40 (Beitrag #128) schrieb:

Gleichbedeutend mit Totalversagen der menschlichen Intelligenz.

Meine Güte. Bei allem Respekt, aber der Mensch lernt sehr wohl aus seinen Fehlern. Nur schau dir mal die Masse an Menschen an auf dieser Welt...

Die moderne Menschheit sollte aber mal lernen, dass "modern sein" die Natur nicht außer Kraft setzt. Da kann man sich noch so wünschen, dass keine Tiere mehr sinnlos (daher, nicht zum Verzehr und zur weiteren Verarbeitung) umgebracht werden. Das wird NIE passieren.

Weißt du, seit ich auf der Welt bin, stehen mir jetzt folgende Endzeitszenarien bereit:

1. Russe bombardiert uns mit Atombomben -> Kalter Krieg vorbei
2. AIDS wird uns alle umbringen
3. Ozonloch wird dafür sorgen, dass wir alle sterben -> Ozonloch schließt sich wieder.
4. Waldsterben wird dafür sorgen, dass alle sterben (Google benutzen)
5. Gletscher schmelzen und wir werden alle sterben (Neubildung Gletscher, alternativ Polsprung/Verschiebung)
6. Bienen sterben und wir sterben alle mit (Google: Bienenvölker Deutschland)
7. Bald haben wir alle BSE und werden Zombies
8. Der Taliban bedroht die ganze Welt.
9. Der Diktator im Irak hat Atombomben.
10. Vogelgrippe wird uns alle umbringen.
11. Schweinegrippe bringt uns alle um.
12. Das Öl geht bis 2010 aus.
13. Das Gas geht aus.
14. Alle Atomkraftwerke bringen uns um. (Hierzu passt das Zitat von Helmut Schmidt ganz gut)
15. Die Wasserqualität wird schlecht und bald sind wir alle verseucht.

... versteh mich nicht falsch, aber das hier ist mir ausm Stehgreif eingefallen. Da gibts sicher noch einige andere...

Angst macht krank! Gier ist ne menschliche Tugend und der einzelne bewirkt gar nichts, wenn die großen Unternehmen nicht in die Pflicht genommen werden! Und wenn man dann nur noch gebraucht kauft und sich als Kapitan Planet fühlt, dann bringt das auch nichts. Irgendwann braucht man mal neues und die Unternehmen sorgen schon mittels Obsoleszens dafür, dass es bald nicht mehr viel gebraucht gibt. Du kannst also, genau wie 80 Millionen andere hier im Land, mit bestem Vorbild voran gehen und es wird so lange nichts bringen, so lange die 80 Millionen sich nicht dafür einsetzen, dass durch die Verantwortlichen alles etwas nachhaltiger gemacht wird. Es gibt nämlich noch 11,2 Millarden anderer Menschen die gleiche Tugenden haben und auch froh sind, wenn sie nen Verstärker oder ne Jacke daheim haben. Selbst wenn wir uns auf den Kopf stellen, gibts genug andere Kundschaft und da man durch die Globalisierung gezwungen ist, überall mit zu halten, werden wir früher oder später einknicken müssen.

Letztendlich bringt uns jetzt bald das Klima um. Posten wir alle, von unserem Handy, täglich. Und ganz wichtig, bei der Klimademonstration die Powerbank aus China nicht vergessen.

Und letztendlich hält ne Lederjacke ein Leben lang, ne Synthetikjacke tauschst alle paar Jahre aus. Früher wurden Lederschuhe neu besohlt, jetzt halten die ein halbes Jahr und du kannst die in die Tonne klopfen. Socken wurden gestopft und der Joghurt wurde probiert bevor man ihn weggeworfen hat...

Für den Bauxit abbau gibts Richtlinien (die natürlich nicht von jedem Eingehalten werden), außerdem kommt dazu, dass sich Alu sehr gut recyclen lässt. Aluminium lässt sich sogar so gut recyclen, dass es unter die "optimalen Stoffe" zum recyclen zählt.

In Deutschland wurden 2016 ca. 723.000 Tonnen Recycling-Aluminium hergestellt. Ungefähr 30 % des in den USA hergestellten Aluminiums stammt aus der Recyclingroute.[1] In Europa stammen 52 % des produzierten Aluminiums aus der Recyclingroute, weltweit sind es ca. 30 % (Stand: 2017). Weltweit werden für Aluminium Recyclingraten um 40 % angegeben.

Quelle Wikipedia

Bei 40% weltweit Alu-Recycling Quote, kann die menschliche Intelligenz doch nicht ganz so versagt haben. Zumal man sich ja einig ist, die möglichst höchste Recycling-Quote zu erreichen.

Klimaneutral geht nicht! Schon gar nicht in ner überbevölkerten Welt in der die Verteilung nicht stimmt. Es wird auch immer die geben die fressen und die, die gefressen werden. Das war immer so und wird immer so sein.

Die Verteilng wird aber auch nicht stimmen, wenn du Sonus Faber Lautsprecher anguckst und tote Tiere siehst. Die Kuh stirbt sowieso, weil der Mensch was in den Magen braucht. Und wenn der Mensch die Kuh nicht frisst, dann machts doch der Tiger oder der Wolf. Nur hat man als Mensch die Möglichkeit sich daraus noch Klamotten, Möbel etc. zu machen, damit man keine weiteren Ressourcen verbraucht oder unnötig Kunststoffe herstellen muss. Und wenn Sonus Faber Leder nimmt und ein Echtholzfurnier, dann ist das immer noch besser für die Umwelt als eine Plastikklebefolie. Wenn Rotel jetzt Aluminium verwendet, statt billiges Blech, dann ist das mit Sicherheit nicht umweltschädlicher als überhaupt einen Verstärker daheim zu betreiben, der noch ganz andere Bauteile beinhaltet, die nicht gerade klimaneutral sind und auch unter schlechten Bedingungen gefördert, hergestellt oder verwendet werden (PCB z.B.).

Und was die Abholzung der Regenwälder angeht, da hat der menschliche Verstand doch schon dafür gesorgt, dass man versucht Richtlinien (Wiederbepflanzung) durchzusetzen und viele Länder da auch schon mit machen. Im europäischen Raum hat das so gut funktioniert, dass hier die Wälder mittlerweile den Bauern das Land verdrängen (google, Uno-Bericht).

Wie schizophren das ganze Theater momentan ist, das merkst du am besten daran, dass der Karlsruher Zoo alte Zirkuselefanten aufnimmt damit die nicht sterben müssen und die PETA kommt und noch an der Haltung rumnörgelt, die über 100 Jahre zuvor in Ordnung war und als "vorbildlich" galt. Und wenn ne Regina Halmich, die mit ner Schlange um den Hals im Zirkus Krone eingelaufen ist und dort geboxt hat, nach ihrer Karriere das große "Anti-Zirkus" Tierschutz Fass auf macht.

Mein Tipp: Verstärker verkaufen und den nächsten Urlaub im Tierschutz-Reservat im Afrika verbringen. Spenden oder doch mit Green-Peace aufs Gummiboot. Aber natürlich klimaneutral reisen, sonst tauschst den Teufel gegen den Belzebub. Oder aber, sich einfach am gebrauchten HiFi Gerät erfreuen und dafür sorgen, dass es anständig entsorgt und verarbeitet wird, wenns mal nicht mehr zu reparieren sein sollte.

Danke für Deinen reichhaltigen Beitrag. Die armen Zirkuselefanten haben vermutlich in ihrem Leben noch nie ihre ursprüngliche Freiheit gehabt, vielleicht manche vor ihrer Gefangenschaft und Versklavung. Statt dessen wird für sie nur ein Käfig gegen einen anderen ausgetauscht.
Ich könnt noch viel mehr schreiben, Dein Beitrag lädt geradezu dazu ein, sich damit auseinander zu setzen. Aber ich habe weiter oben das Faß zu dem Thema zugemacht, und es bleibt zu, weil wir hier in einem Forum sind, in dem es um Hifi geht. Sonst kommen wir vom 100sten ins 1000ste - eine Neverending Story.

Moin,

Angelina40 (Beitrag #134) schrieb:

Ich tu mich äußerst schwer damit, diese Wissenschaft und Technik zu kapieren.

ja nun, Frauen sind eben auf seelischer Seite fähiger als Männer, und Männer auf technischer Seite fähiger als Frauen.
Sie sollten sich ggs. helfen.

Der Klirrfaktor ist die Abweichung vom Soll, d.h. entsprechend dem (Musik)signal sollte die Membran des Chassis genau das machen, was das Signal vorgibt zB. eine schwingende Gitarrensaite.
Nun hat man 2 Abweichungen (eigentlich noch mehr),
einerseits bei der Aufnahme - da muss die Membran des (Kondensator)Mikrofons die Schallschwingungen der (akustischen) Gitarre exakt folgen
und andererseits bei der Wiedergabe - da muss die Membran (Papier oder Folie (s.a.o. Magnetostat) dem Signal exakt folgen.

absolut exakt ist aber unmöglich, es gibt immer eine Abweichung - und bei einem Lautsprecher nennt man die: Klirrfaktor.

Wenn Du nun also das Diagram vom RP21 verstehen lernst, dann verstehst Du im Vergleich zu anderen Mitteltönern die sehr geringe Abweichung bzw. Klirrfaktor(en)° der Folie des Fostex RP21 (lese den Text zur Not 3 mal) und das bedeutet:
die Schallerzeugung ist genauer und präziser als bei anderen Mitteltönern
was schließlich und endlich bedeutet: er klingt realer als andere, also echter, besser.
Und deshalb hab ich nach dem so lange gesucht (wird nicht mehr produziert).


° es gibt harmonische Klirrfaktoren = K2, K4, ...
und unharmonische = K3, K5, ... die sind schlimmer, weil störender


ps
es ist ja nicht so als ob Frauen Technik schlechter verstehen würden, sondern: sie interessieren sich nicht so sehr dafür;
entsprechend gilt das für Männer beim Seelischen - aber es gibt Ausnahmen

Angelina40 (Beitrag #134) schrieb:

Ich tu mich äußerst schwer damit, diese Wissenschaft und Technik zu kapieren.

Und hör auch am besten damit auf es von JC erklärt haben zu wollen...

Haiopai (Beitrag #126) schrieb:

Moin , soweit ich das gelesen habe , gehts bei dir doch um Gebrauchtskäufe , von daher brauchst du dir um all diese Aspekte absolut keinen Kopf machen ,

Auch ne geile These, bin aus allem raus weil ich nicht der Erstnutzer bin...respekt,
aber ich sagte ja schon, da "malt" sich jeder seine eigenen Vorgaben, damit das Gewissen wieder schlafen kann.

Wurde ja von Angelina schon gesagt, das Gebrauchtgerät könnte ja jemand anders weiternutzen, welcher sonst dann doch als "Ersatz" wieder ein Neugerät kaufen müsste...

.JC. (Beitrag #137) schrieb:

ja nun, Frauen sind eben auf seelischer Seite fähiger als Männer, und Männer auf technischer Seite fähiger als Frauen. Sie sollten sich ggs. helfen. :)

Das hat mehr mit Erziehung und Sozialisation zu tun.

Prim2357 (Beitrag #138) schrieb:

Auch ne geile These, bin aus allem raus weil ich nicht der Erstnutzer bin...respekt, aber ich sagte ja schon, da "malt" sich jeder seine eigenen Vorgaben, damit das Gewissen wieder schlafen kann. Wurde ja von Angelina schon gesagt, das Gebrauchtgerät könnte ja jemand anders weiternutzen, welcher sonst dann doch als "Ersatz" wieder ein Neugerät kaufen müsste...

Moin , dass ist keine These sondern einfach Fakt , wenn man den Vergleich anstellen möchte , aber wenn man will kann man natürlich bei allem was negatives unterstellen . Diese Unart nach wenigen Sätzen die Geisteshaltung anderer Menschen beurteilen zu wollen, ist ganz nebenbei einer der Hauptgründe, warum die so genannten Umweltaktivisten immer wieder auf heftigsten Wiederstand stoßen .

Fakt ist nunmal , alle technischen Gerät vom Fernseher über Hifigeräte bis hin zu Autos erzeugen den Großteil ihres ökologischen Fußabdruckes bei der Produktion , nicht etwa durch ihren Betrieb, weswegen Fahrverbote für ältere Dieselfahrzeuge nur mal als prominentes Beispiel auch der größte Schwachsinn überhaupt sind , wenn man meint etwas verbessern zu wollen , indem man diesen Fahrzeugbestand durch vermeintlich sauberere Fahrzeuge neuerer Generationen auch E-Autos ersetzt . Das Gegenteil ist der Fall , da der ökologische Fußabdruck der Produktion dieser Neuwagen um ein vielfaches größer ist , als der welcher durch den Weiterbetrieb der Bestandsfahrzeuge bis zu ihrem natürlichen Ableben entsteht.

In unserem Bereich wohl am gravierendsten , die Unterteilung von Fernsehern in Energieeffizienz Klassen und der Blödsinn den Konsumenten vorzugaukeln , dass sie etwas für die Umwelt tun , wenn sie beispielsweise ein Gerät der Klasse A gegen eins mit A +++ austauschen , auch wenn das ältere Gerät seinen Dienst noch Jahre tun würde . Die Ersparnis kann nur während des Betriebes durch den unterschiedlichen Energieverbrauch von A und A+++ erzielt werden , rechnet man aber nur den Energieverbrauch bei der Neuproduktion mit ein , ist es eine Rechnung die innerhalb der Nutzungsdauer der Geräte nie aufgehen kann .

Der Neukauf bleibt ohne wenn und aber eine zusätzliche Umweltschädigung.

Die Äußerung von Angelina hat mit meiner Ausführung dabei gar nichts zu tun , da sie den Neukauf damit rechtfertigen will , dass man das Gerät hinterher weiter verkaufen könnte . Leider haut das in der heutigen Zeit aus vielen Gründen nicht mehr so hin , allenfalls bei klassischen Stereo Geräten , deren Wert nicht zu sehr den "Weiterentwicklungen" der jeweils nächsten Generation unterliegt .

Übrigens , aus allem raus sein ist der Quatsch schlechthin , außer man will in irgendeine Höhle ziehen und ab sofort auf Steinzeitniveau weiterleben .
Den eigenen Beitrag zur Umweltschädigung aber durch Verzicht auf die neuesten Neuerungen, deren Sinn und Nutzen eh oft genug zweifelhaft ist , möglichst gering zu halten , klappt sehr wohl , mehr kann man als Mitglied einer nunmal bestehenden Gesellschaft nicht tun .

Sind wir etwas abgeschweift

Sorry das einzig vernünftige bei allem, nicht nur bei Hifi, ist altes zu nutzen bis wirklich nichts mehr geht, jedes neu gebaute Auto, Hifi-Gerät oder Plastik schadet mehr als das was es schon gibt.

Mal davon abgesehen das Umweltschutz, in den 70 zigern bis 90 zigern eher ein Rand Thema war. Man das alles für übertrieben und völlig überzogen gehalten hat. Nun war es leider nicht

Nur, ich lasse mir nun kein schlechtes Gewissen machen, weil ich alte Hifi Geräte nutze, dass ist völlig Blödsinn. Das Zeug ist doch schon abgebaut, ich kann damit nichts mehr retten, Anders bei Neugeräten, ob diese so gebaut sind, dass diese alle recycelbar sind, glaub ich nicht, denn der Gewinn steht immer noch Vordergrund. Also Augen auf beim Neukauf.

Immer alles schön reparieren lassen

funny001 (Beitrag #141) schrieb:

Sind wir etwas abgeschweift Sorry das einzig vernünftige bei allem, nicht nur bei Hifi, ist altes zu nutzen bis wirklich nichts mehr geht, jedes neu gebaute Auto, Hifi-Gerät oder Plastik schadet mehr als das was es schon gibt. Mal davon abgesehen das Umweltschutz, in den 70 zigern bis 90 zigern eher ein Rand Thema war. Man das alles für übertrieben und völlig überzogen gehalten hat. Nun war es leider nicht Nur, ich lasse mir nun kein schlechtes Gewissen machen, weil ich alte Hifi Geräte nutze, dass ist völlig Blödsinn. Das Zeug ist doch schon abgebaut, ich kann damit nichts mehr retten, Anders bei Neugeräten, ob diese so gebaut sind, dass diese alle recycelbar sind, glaub ich nicht, denn der Gewinn steht immer noch Vordergrund. Also Augen auf beim Neukauf. Immer alles schön reparieren lassen :angel

Genau so sehe ich das auch Funny und das wir etwas abgeschweift sind sehe ich in diesem Falle als nicht so schlimm an , da die Threaderstellerin selber diese Thematik mit angeschnitten hat , von daher gehe ich mal davon aus , dass Beiträge dazu sie auch interessieren

... das Gebrauchtgerät könnte ja jemand anders weiternutzen, welcher sonst dann doch als "Ersatz" wieder ein Neugerät kaufen müsste...

Kann man so sehen, wenn es sich denn um ein funktionstüchtiges Gebrauchtgerät handelt. Ich hatte weiter oben ja schon meine Denkweise angedeutet, aber ich kaufe zu 99% nur defekte Geräte, die eh auf den Schrott gewandert wären. Diese werden von mir aber repariert.
Ich denke, dass das dann ein ganz anderer Ansatz ist....

Rabia_sorda (Beitrag #143) schrieb:

... das Gebrauchtgerät könnte ja jemand anders weiternutzen, welcher sonst dann doch als "Ersatz" wieder ein Neugerät kaufen müsste... Kann man so sehen, wenn es sich denn um ein funktionstüchtiges Gebrauchtgerät handelt.

Eben.
Und nur weil das Gerät schon gebaut ist...na der neue Verstärker welcher beim Händler steht ist auch schon gebaut...

Nicht falsch verstehen, ich verurteile das keinesfalls,
kaufe selbst Neu sowie auch Gebrauchtware,
aber sich mit Gebrauchtkäufen "rausreden" wollen, das halte ich für Heuchelei.

... na der neue Verstärker welcher beim Händler steht ist auch schon gebaut...

Der schon, ja.
Aber wenn es dafür keine Käufer mehr geben sollte, und sie sich nur noch (funktionierende/reparierte) Gebrauchtgeräte anschaffen würden, dann würden keine weiteren Geräte mehr gebaut
Aber ich will das jetzt auch nicht weiter spinnen, denn ich denke, wir haben ähnliche Gedankengänge.

Denke ich auch...

Haiopai (Beitrag #140) schrieb:

In unserem Bereich wohl am gravierendsten , die Unterteilung von Fernsehern in Energieeffizienz Klassen und der Blödsinn den Konsumenten vorzugaukeln , dass sie etwas für die Umwelt tun , wenn sie beispielsweise ein Gerät der Klasse A gegen eins mit A +++ austauschen , auch wenn das ältere Gerät seinen Dienst noch Jahre tun würde . Die Ersparnis kann nur während des Betriebes durch den unterschiedlichen Energieverbrauch von A und A+++ erzielt werden , rechnet man aber nur den Energieverbrauch bei der Neuproduktion mit ein , ist es eine Rechnung die innerhalb der Nutzungsdauer der Geräte nie aufgehen kann .

Genau, weil ich das auch erkannt habe, benutze ich meine alte Miele WM ohne Pluszeichen weiter., und wenn die irgendwann Schrott sein sollte und nichts mehr geht, hol ich wieder eine alte gebrauchte. Hab sie vor ein paar Jahren für 160 gebraucht gekauft, Baujahr 2002 oder ähnlich, und sie läuft und läuft. Zuvor habe ich den Fehler gemacht, ausnahmsweise und einmalig in meinem Leben eine neue Bo...(Marken-) WM zu kaufen, die hatte innen schon die Plastikbottiche und hatte A++ Zeichen. Nie wieder! Nach drei Jahren war das Lager kaputt, das war bei diesem Modell eine Krankheit. Damit hatten viele Käufer Ärger. Die Firma hat nicht gehaftet. Eine Maschine, die für kurze Lebensdauer gebaut war, um dann wieder neu kaufen zu müssen.

Genauso der Wäschetrockner. Hab früher nie einen gebraucht (sah das als Stromverschwendung) . Aber da wir, als wir in eine andere Wohnung gezogen sind, Wäsche nicht in der Wohnung trocknen dürfen, nur im Wäschekeller, und dort stinkt es, muffelt die Wäsche nach dem Trocknen wirklich ekelig. Daher habe ich einen Trockner angeschafft. Zumindest für kältere Jahreszeiten und Regenwettertage. Sonst kann man es ja draußen trocknen. Habe mir auch erst überlegt, einen energiesparenden neueren gebrauchten zu kaufen. 200 Euro, in der Preislage . Und am Ende ist es ein alter Siemens für 20 Euro geworden. Von den 200 Euro, die ich sonst für einen moderneren gebrauchten A++ Trockner ausgegeben hätte, der vielleicht nur wenige Jahre gehalten hätte, kann ich 10 alte Siemens Trockner, die keiner mehr haben will, für je 20 Euro kaufen und bin lebenslang versorgt. Was der Trockner Strom kostet, spare ich am Bügeleisen ein,denn ich bügle keine Wäsche mehr.
Man kann so vieles tun, in allen möglichen Bereichen, wenngleich nicht ganz kompromisslos. Zum Beispiel keine Nahrungsmittel mehr kaufen, hinter denen Monsanto steckt - nur ein kleines Beispiel von ganz vielen. Oder das Thema was ich oben schon angesprochen habe - kein Tierleid mehr unterstützen, weder offensichtliches noch verstecktes. Und lieber Bio kaufen statt konventionell, ob das nun Nahrung, Körperpflege, Wasch- und Putzmittel oder sonst was ist. Bio ist zwar auch nicht 100% und auch da gibts Schummelei, aber allemal unschädlicher als das herkömmliche Giftzeugs , welches zudem noch gesundheitsschädlich ist.
Und vorrangig Nahrungsmittel kaufen, die industriell nicht verarbeitet sind. Schön wäre natürlich ein eigener Garten, hat aber nicht jeder.
Ich kaufe auch Kleidung second Hand.
Unsere Küche, die wollte jemand entsorgen und hat sie zum Verschenken angeboten. Sie sah aber auch wirklich mitgenommen und verdreckt aus. Also haben wir die Küche geholt. Ich habe sie geschrubbt und sauber bekommen und habe sämtliche Rückwände ausgewechselt, die ich im Baumarkt besorgt habe, weil die alten Rückwände restlos fertig waren, teils verschimmelt und schlecht gerochen.. Klar die Rückwände waren neu, aber besser so, als eine neue Küche kaufen. Und hinterher hatte die Küche wegen der Aktion sogar einen ideellen Wert.

Angelina40 (Beitrag #147) schrieb:

Man kann so vieles tun, in allen möglichen Bereichen, ...

stimmt.

.JC. (Beitrag #148) schrieb:

Angelina40 (Beitrag #147) schrieb: Man kann so vieles tun, in allen möglichen Bereichen, ... stimmt.

Beinah hätt ich es vergessen. Was genauso wichtig ist NICHT mehr zu tun (unter vielem anderem) : keine korrupten Politiker mehr wählen. Nur dann bleiben keine mehr übrig, denn alle, die an die Spitze der Politik wollen, müssen zwangsläufig korrupt sein, Das verlangt das System, das dahinter steckt , von ihnen.

Angelina40 (Beitrag #149) schrieb:

.. denn alle, die an die Spitze der Politik wollen, müssen zwangsläufig korrupt sein, ..

und teuflisch, siehe D.T.