Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Apropos 800Dll letztens waren welche für 8000€ aus Finnland im audio-markt drin,5jahre alt in Piano Top Zustand.

Paar Stunden später waren sie auch weg

Ohrenschoner (Beitrag #59522) schrieb:

alex1611 (Beitrag #59507) schrieb: Da wir evtl eine neue Wohnung gefunden haben, wollte ich vorab mal abklären, ob die 803er mit 60-80 qm Fläche zurechtkommen? Was meint ihr denn? Erst ausprobieren wie es klingt bzw. ob es gefällt ( die 803) Wenn ja haste Geld gespart UND tollen Sound ... kommt ja sicher auch auf den Hörbereich an ... ODER die 803er ins Büro , dann kannst du Hobby u. Job verbinden... ...und Karsten findet n paar günstige 800er für dich u.das neue Wozi... spart den DB1 ... :L

Probieren geht über studieren! Ist ja noch lange nicht unter Dach und Fach. Vorher stehen noch einige Verhandlungen mit dem Besitzer an...aber schon lustig, einer der ersten Gedanken war sofort das Thema der Anlage

Geht mir genauso… haben gestern auch eine Wohnung besichtigt… Ess-/Wohnzimmer ca. 62 m2 - erster Gedanke: wie stell ich die dicken Damen am Besten auf?!

hier wird man wenigstens Verstanden

Na klar - wär auch einer meiner ersten Gedanken wenn sowas ansteht.

Hi,

>Karsten< (Beitrag #59523) schrieb:

Apropos 800Dll letztens waren welche für 8000€ aus Finnland im audio-markt drin,5jahre alt in Piano Top Zustand. Paar Stunden später waren sie auch weg :prost

langsam passen sich die Gebrauchtpreise der Konkurrenz an. Früher waren sie preisstabiler.

Ein weiteres Argument für B&W, dass den Bach runter geht.....:-(((.

Mfg Franz

Lass mal die Kirche im Dorf. Nur weil einmal in Finnland eine 800D2 unter Wert angeboten wurde, heißt das erstens nicht, dass die Gebrauchtmarktpreise generell einknicken und zweitens auch nicht, das der Hersteller den Bach runter geht.
Man kann überall etwas herein interpretieren. Ob das Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt.

Wären 600€VB ein fairer Einkaufspreis für ein Paar sehr gut erhaltene B&W705? Und 550€VB für CDM7SE?

die 705 wird definitiv deutlich geringer gehandelt. Je nach Zustand und Oberflächenausführung würde ich da bis zu 400€ ansetzen. bei der CDM7SE sieht die Sache schon anders aus. Die wird tatsächlich mal zum erwähnten Preis gehandelt, teils sogar höher. Letztendlich handelt es sich aber um teils über 15 Jahre alte Lautsprecher, welche zu D-Mark-Zeiten 3000,- UVP. kosteten. Da finde ich mehr als ein drittel nach all der Zeit schon heftig, aber der Markt regelt die Preise.

Ok, vielen Dank für die Einschätzung!

Hi,

32miles (Beitrag #59529) schrieb:

Lass mal die Kirche im Dorf. Nur weil einmal in Finnland eine 800D2 unter Wert angeboten wurde, heißt das erstens nicht, dass die Gebrauchtmarktpreise generell einknicken und zweitens auch nicht, das der Hersteller den Bach runter geht. Man kann überall etwas herein interpretieren. Ob das Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt. :prost

da hast mich falsch verstanden. Ich meinte nicht, dass B & W den Bach runter geht, sondern nur das Argument, dass sie preisstabiler sind als Andere.

Mfg Franz

Du hast es einem aber auch nicht schwer gemacht, dich falsch zu verstehen.

Hi,

Asche auf mein Haupt. Hast recht, war bissl zweideutig.

Aber wenn man so schaut, bei ebay, audio markt o. Gute Anlage. de fällt es schon auf, wie schnell und auch relativ günstig die D2 und D3 800er angeboten werden. Im Gegensatz zu den älteren Modellen.

Sorry nochmal.

Franz

Der Satz war eigentlich nicht doppeltdeutig oder missverständlich geschrieben. Trotzdem bin auch ich erstmal darüber gestolpert. Das Problem des Missverstehens ist definitiv auf Empfängerseite zu suchen.

Ich musste direkt an "Komm wir essen, Opa" denken.

Boxenschieber (Beitrag #59535) schrieb:

Aber wenn man so schaut, bei ebay, audio markt o. Gute Anlage. de fällt es schon auf, wie schnell und auch relativ günstig die D2 und D3 800er angeboten werden. Im Gegensatz zu den älteren Modellen.

Viel interessanter finde ich ja, dass die "N" und "S" Modelle vor Jahren auch mal deutlich günstiger zu haben waren, aber seit einiger Zeit wieder im Preis steigen oder im Falle der "S" überhaupt kaum noch gehandelt werden.

Hi,

Auch die alten Matrix Modelle sind rar.

Ich hatte ja ne 802 Matrix s3, ne 804 nt und ne 804s.

Das waren alles LS mit gutem Preis/Leistung Verhältnis.

Und klanglich, für mich jedenfalls, besser als die neueren Modelle.

Hab ja die 804 d2 und d3 angehört. Nichts mehr für mich. Leider.

Daher wundert es mich kein bissl, dass die alten Kisten so begehrt sind.

Es gibt sicher auch viele, denen die Abstimmung der neuen besser gefällt, aber die Mehrheit steht wohl doch eher auf die alten Kämpen.

Mfg
Franz

@Franz,

Da kann ich dir nur zustimmen, mit Persönlich gefällt die
alte Abstimmung auch besser. Als Besitzer einiger N & S Modelle
kann ich nur sagen ich bleib dabei. Mein Ziel ist es auch in Zukunft
vielleicht mal an eine 800 N oder D1 zu kommen, das ist dann aber auch
für mich die Aktuellste

Die D3 Modelle passen mir schon alleine deswegen nicht wegen der Form
die mich überhaupt nicht anspricht und weil sie das Kirsche Funier abgeschafft haben

Jeder hat ja einen anderen Geschmack .....


Thomas

Hi Thomas,

Verstehe auch nicht, dass das Kirschefurnier abgeschafft wurde.

Und das Design der 803, 802 u. 800 trifft meinen Geschmack überhaupt nicht. Von den Preisen ganz zu schweigen.

Nicht mehr meine Liga.

Ich schau auch ab und zu nach einer 802 D1 bzw. NT. Da würde ich vllt noch mal zuschlagen.

Mfg

Franz

Boxenschieber (Beitrag #59540) schrieb:

Hi Thomas, Verstehe auch nicht, dass das Kirschefurnier abgeschafft wurde.

Ganz einfach: Die meisten Liebhaber von Kirschefurnier leben inzwischen im Altersheim. Und da ist nicht genug Platz für große Lautsprecher.

arpad (Beitrag #59541) schrieb:

Ganz einfach: Die meisten Liebhaber von Kirschefurnier leben inzwischen im Altersheim. Und da ist nicht genug Platz für große Lautsprecher. :prost

Hab ich doch gleich mal meinem besten Kumpel und Kirschfurnierliebhaber geschickt. Der ist Anfang fuffzig.

Solange er noch zuhause gepflegt wird, ist das kein Problem.
Aber für die Zeit danach kann ich den Sennheiser HD800S empfehlen...
Dann gibt's auch keine Beschwerden vom Pflegepersonal.

Hi,

die Zukunft wird es zeigen, ob B&W mit dem eingeschlagenen Weg weiter so erfolgreich ist wie bisher.

Ich glaub es nicht.

Zu teuer.

Das Design polarisiert stark.

Die klangliche Abstimmung auch.

Mfg Franz

Ich bin Mal gespannt ob 2020 eine D4 präsentiert wird

Boxenschieber (Beitrag #59544) schrieb:

Hi, die Zukunft wird es zeigen, ob B&W mit dem eingeschlagenen Weg weiter so erfolgreich ist wie bisher. Ich glaub es nicht. Zu teuer. Das Design polarisiert stark. Die klangliche Abstimmung auch. Mfg Franz

Zu teuer ist relativ - kommt ein wenig auf die Zielmärkte und Publikum an. Design ist subjektiv - ich finde den Fuss der letzten 802er und 800er viel zu klobig ... das neue Design ist integrativer in hochwertige Wohnbereiche (hochwertig meine ich entsprechend Preissegment).

Was aber auffällt ist, dass Marketing/Promotion über Aktionen zugenommen hat (wenn auch nur in bestimmten Bereichen des Sortiments), das es einen Direktvertrieb gibt und anscheinend die Qualität in der Produktionskette mehr schwankt (hier war ja jemand mit zig schlechten Auslieferungen). Das darf nicht sein und hier war B&W eigentlich immer topp.

Zusätzlich fällt auf, dass die neuen Subs KEIN eigenes Einmesssystem mehr haben. ABER: Der Preis wurde nicht entsprechend nach unten angepasst! Im High End Bereich ist es zwar üblich, technisch nicht zu glänzen und hohe Preise durchzusetzen aber das hat schon einige Hersteller vom Markt verschwinden lassen.

cheers Copythat

Die neuen Subwoofer bekommen wirklich kein Einmesssystem?
Das ist eher schlecht... Wer soll die Dinger denn dann kaufen?
Ein gut betuchter High-Ender wird mit Sicherheit keinen AVR benutzen und die Heimkinofreunde nehmen doch lieber etwas von SSV oder wie auch immer die heißen...

arizo (Beitrag #59547) schrieb:

Ein gut betuchter High-Ender wird mit Sicherheit keinen AVR benutzen...

Weil?

Na schaue dich doch mal hier um, wer hier die 800er-Serie mit AVR im Stereobetrieb nutzt...
Nicht allzu viele...
Da ist Mcintosh und Accuphase deutlich öfter vertreten, als Denon und Yamaha...

Selbst Carsten mit seinen vier Subwoofern will auf eine McIntosh Stereovorstufe umrüsten.
Von den 80XD3-Nutzern fällt mir gerade gar keiner hier mit AVR ein.
Da kann ich mich gerade nur an McIntosh und T&A erinnern...

ja, ich habe in der Anleitung geschaut und kein Einmesssystem gefunden ... und da Accup. sowas gar nicht hat und mc nur bei gewissen modellen, muss ein weiteres gerät her. die üblichen günstigen geräte erfordern fachwissen - aber selbst ein high end teil aus frankreich braucht wissen, was man da tut. also muss der fachhndeln die einrichtung übernehmen ... wieder kosten, die bei den meisten nicht drin liegen. und nicht jeder will akustikelemente in seiner bude haben.

für mich war das einmesssytem ein sehr gutes kaufargument und ich bereue keinen cent bzw, rappen. nichts drönt und kann auch gerne laut aufdrehen. ohne system hätte ich das ding nicht gekauft ...da gibt es deutlich günstigere, die eine vergleichbare leistung bringen und design bei den meisten subs ist gleich (hässlich?)

Hab' nachgeschaut: Die App für IOS und ANDROID wird (via Handymikrofonnutzung) über ein Einmeßsystem verfügen!

Hi,

Leute die sich Accuphase, MC Intosh etc leisten können, sind wohl auch die neue Zielgruppe von B&W.

Mfg Franz

Frank_Helmling (Beitrag #59551) schrieb:

Hab' nachgeschaut: Die App für IOS und ANDROID wird (via Handymikrofonnutzung) über ein Einmeßsystem verfügen!

Das ist doch eine gute Nachricht.
Hätte mich auch sehr gewundert, wenn der Subwoofer nicht eingemessen werden kann.
Die Variante mit dem Handymikrofon finde ich ziemlich clever.

arizo (Beitrag #59553) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #59551) schrieb: Hab' nachgeschaut: Die App für IOS und ANDROID wird (via Handymikrofonnutzung) über ein Einmeßsystem verfügen! Das ist doch eine gute Nachricht. Hätte mich auch sehr gewundert, wenn der Subwoofer nicht eingemessen werden kann. Die Variante mit dem Handymikrofon finde ich ziemlich clever.

Und kostenoptimal für B&W...

Ja.

aber gut, "2000 Watt" (an wieviel ohm auch immer...) beim neuen "DB1d1 ist halt satte 3db mehr Output als beim Alten, das entspricht anderthalb alten DB1....!!!

Irgendwie kann mir nicht vorstellen wie ein 0815 Mic in einem Smartphone den unteren Frequenzbereich aufnehmen soll. Bei den iPhones noch eher, da gibts ja nicht wirklich viele Modelle, demnach kann man ja einigermaßen kalibrieren, aber bei gefüllten 1001 Androiden?
Sonus hat ja angeblich aus diesem Grund nur eine Einmess-App für die Äpfel, und da gibts wohl kein Produkt das mit dem DB1 mithalten kann.

Da brauchst du überhaupt nichts kalibrieren, das macht das System komplett selber. Es geht dabei ja nicht um absolute Werte, sondern nur um einen Vorher/Nachher-Vergleich. Als ELAC dieses System vor einiger Zeit einführte, gab es auch genug Skeptiker, die später eines besseren belehrt wurden.

MarsianC# (Beitrag #59557) schrieb:

Irgendwie kann mir nicht vorstellen wie ein 0815 Mic in einem Smartphone den unteren Frequenzbereich aufnehmen soll.

Warum sollte dies einem solchen Mikrofon nicht gelingen? Um tiefe Frequenzen wiederzugeben, braucht man viel Membranfläche. Dies bedeutet im Umkehrschluss aber keinesfalls, dass man auch viel Membranfläche braucht, um tiefe Frequenzen wahrzunehmen bzw. aufzunehmen. Ein winziges Trommelfell aus einem 08/15-Ohr schafft dies schließlich auch.

Insbesondere bei der Vielzahl von verschiedenen Android Smartphones können deren internen Mikrofone extreme Abweichungen von einem konstanten Frequenzgang haben und sind daher - wenn überhaupt - nur für sehr grobe Abschätzung des bewerteten Schallpegels geeignet.

Hi,

einen Sub einzubinden geht auch ohne Einmessprogramme.

Habe meinen ASW 825 nur nach Gehör eingestellt.

Braucht halt bissl Geduld und ein wenig Erfahrung.

Mfg Franz

Boxenschieber (Beitrag #59544) schrieb:

Hi, die Zukunft wird es zeigen, ob B&W mit dem eingeschlagenen Weg weiter so erfolgreich ist wie bisher. Ich glaub es nicht. Zu teuer. Das Design polarisiert stark. Die klangliche Abstimmung auch. Mfg Franz

...oder man wird per Marketing so vollgequatscht bis man trotz allem
glaubt das es immer noch besser wird...

Frank_Helmling (Beitrag #59551) schrieb:

Hab' nachgeschaut: Die App für IOS und ANDROID wird (via Handymikrofonnutzung) über ein Einmeßsystem verfügen!

Danke für die Info. War bei den ersten Infos nicht aufgeführt. Die Seite mit den Produkten ist überarbeitet worden.

Boxenschieber (Beitrag #59561) schrieb:

Hi, einen Sub einzubinden geht auch ohne Einmessprogramme. Habe meinen ASW 825 nur nach Gehör eingestellt. Braucht halt bissl Geduld und ein wenig Erfahrung. Mfg Franz

Hab weder das eine noch andere und dazu kaum Zeit allein 😎 Deshalb ist so ein System für mich eine echte Hilfe.

Willst mich wohl auf den Arm nehmen

Glaub ich dir nicht.

Denk schon, dass du genug erfahren bist, das hin zu bekommen.

Franz

Moin zusammen,
da es hier gerade mal um´s Thema Subwoofer geht, eine Frage:
Hat jemand Erfahrung zur Kombination aus 804 DII mit dem "PV1 D" (aus Platzgründen würde bei mir - wenn überhaupt - nur der Platz haben, auch wenn er sicherlich nicht optimal ist.

Wenn ich es richtig sehe, hat der ja leider keine aktive Raumanpassung/-Einmessung.

Schönen Ostermontag,
D.

ohne Raum-Einmessung würde ich keinen Sub ins Zimmer stellen.
Egal von welcher Firma

...ja, ist sicher nicht optimal ohne - die Frage ist ob´s mit diesem (Einstellmöglichkeiten??) nicht doch auch mit highendigen Ansprüchen geht - oder eben die Ankopplung ohne Einmessung unsauber ist und man den Sub womöglich immer raushört....!?

Die Ankopplung dürfte nicht das Problem sein. Beim PV1D kannst du gerade dafür Profile für die gebräuchlichsten B&W Speaker abrufen.
Die fehlende Einmessung macht sich eher in Form möglicher unkorrigierter Raummoden bemerkbar.

Hi,

dieser "Einmesshype", der letzter Zeit allgegenwärtig ist, ist für mich bissl überzogen.

Man könnte glatt meinen, dass man ohne nicht mehr Musik hören kann.

Auch der Stellenwert des Raumes, der ohne Zweifel wichtig ist, kommt mir auch ein wenig zu sehr in den Focus.

Ich glaube, dass man in einem normal eingerichteten Zimmer, also mit bissl Möbel drin, vllt sogar Vorhänge und nen Teppich, schon richtig gut Musik hören kann. Ohne Bassfallen, Deckensegel und Accustikwänden.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Mfg Franz

Boxenschieber (Beitrag #59570) schrieb:

Hi, dieser "Einmesshype", der letzter Zeit allgegenwärtig ist, ist für mich bissl überzogen. Man könnte glatt meinen, dass man ohne nicht mehr Musik hören kann. Auch der Stellenwert des Raumes, der ohne Zweifel wichtig ist, kommt mir auch ein wenig zu sehr in den Focus. Ich glaube, dass man in einem normal eingerichteten Zimmer, also mit bissl Möbel drin, vllt sogar Vorhänge und nen Teppich, schon richtig gut Musik hören kann. Ohne Bassfallen, Deckensegel und Accustikwänden. Ausnahmen bestätigen die Regel. Mfg Franz

Auf jeden Fall, aber die "paar" Sachen: Teppich(e) möglichst hochflorig, Couche(s) möglichst groß, Vorhänge möglichst schwer, möglichst großflächig, Möbel möglichst viel und groß, möglichst gleichmäßig verteilt (nicht alles an einer Wand und die anderen Wände nahezu kahl) und dazu Lautsprecher und Sitzplatz optimal und symmetrisch im Raum platziert. Und dabei ist die Decke immer noch kahl und somit ein echtes Problem (sofern nicht abgehangen), dann braucht man wirklich keine Raumakustikelemente mehr für ein annehmbares Ergebnis (nicht "optimales", das ist noch mal was Anderes), da geb' ich Dir Recht.

Aber bei wem sieht's so aus? Hand auf's Herz???