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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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Autor
Beitrag
>Karsten<
Inventar
#53137 erstellt: 22. Mai 2016, 18:57
Hallo @prodyse ich kann nur was zur Dll sagen,weil ich von 804 auf 803 gewechselt bin....kann ein Upgrade nur empfehlen,der Sprung ist schon gewaltig,das hat man sofort gehört...das Hochtongehäuse der 803Dll ist grösser....die Höhen klingen viel besser,die Mitten durch das grössere Gehäuse klingen auch viel besser,durch die 3Basschassis auch viel besser im Bass...
Ich kann ein Wechsel nur empfehlen werden andere dir auch bestätigen,es haben ja hier viel gewechselt von 804 auf 803 und nicht einer hat den Wechsel bereut...die 803 spielt definitiv in einer anderen Liga.
>Karsten<
Inventar
#53138 erstellt: 22. Mai 2016, 20:29
Bestimmt wieder so ein Fake-Angebot 802 D für 3500€
Prodyse
Stammgast
#53139 erstellt: 22. Mai 2016, 20:54
Super, danke Karsten...

Dann wirds wohl darauf hinaus laufen das ich die nächste Zeit ein wenig danach suchen werde;)

Kann jmd denn noch etwas zu den verschiedenen Baureihen der 803 sagen? Nicht das ich mich mit einer auseinander setzte die aber genau die ist welche absolut nicht zu empfehlen ist... Gibt ja manchmal so Lautsprecher die hätte man mal lieber garnicht auf den Markt gebracht
>Karsten<
Inventar
#53140 erstellt: 22. Mai 2016, 20:57
Wieviel Geld willst du ausgeben ?
audioinside
Inventar
#53141 erstellt: 22. Mai 2016, 21:35

Prodyse (Beitrag #53139) schrieb:
Kann jmd denn noch etwas zu den verschiedenen Baureihen der 803 sagen? Nicht das ich mich mit einer auseinander setzte die aber genau die ist welche absolut nicht zu empfehlen ist... Gibt ja manchmal so Lautsprecher die hätte man mal lieber garnicht auf den Markt gebracht :D


So grob:
Nautilus 803 => 1998-2004 - Die erste Variante im Nautilus-Design. Ein guter Lautsprecher.
803 S => 2004-2009 - Ähnlich Nautilus 803 aber mit neuem Signatur-Hochtöner. Sie klingt quasi wie eine 804 S mit mehr Bass.
803 D => 2004-2009 - Hat einen zusätzlichen Tieftöner und den Diamant-Hochtöner bekommen. Kann je nach Standort einen zu aufgeblähten Bass haben.
803 D2 => 2010-2015 - Der Bass wurde angepasst und der LS klingt ausgewogener wie die 803 D.
803 D3 => Seit 2015 - Aktuelle vollkommen überarbeitete Variante mit neuer Technik und Gehäuse.


[Beitrag von audioinside am 22. Mai 2016, 21:43 bearbeitet]
arizo
Inventar
#53142 erstellt: 22. Mai 2016, 21:42
@Prodyse:

Ich würde noch ein bisschen warten.
Der Karsten verkauft bald seine 803er.
Dann bekommst du einen Top-Lautsprecher für günstiges Geld.
Wenn du damit leben kannst, dass Karsten und Uschi immer nackig vor den Membranen herumgetanzt haben...

Und die Lautsprecher mit reichlich 'Pop'-Musik eingespielt wurden...


[Beitrag von arizo am 22. Mai 2016, 21:42 bearbeitet]
jazznova
Inventar
#53143 erstellt: 22. Mai 2016, 21:54


Sehr schöne Antwort @arizo
>Karsten<
Inventar
#53144 erstellt: 22. Mai 2016, 21:58
@rizo




arizo (Beitrag #53142) schrieb:
@prodyse
Ich würde noch ein bisschen warten. Der Karsten verkauft bald seine 803er.Dann bekommst du einen Top-Lautsprecher für günstiges Geld.


In der Tat....ich bin ja am schauen nach 800Dll....wenn du warten kannst,kannst du sie dann gerne kaufen... ansonsten gebe ich sie bei SG Inzahlung,wenn mal ein gutes Angebot von einer 800 auftaucht


[Beitrag von >Karsten< am 22. Mai 2016, 22:00 bearbeitet]
Rainer_Hohn
Inventar
#53145 erstellt: 22. Mai 2016, 22:00
Irgendwie bin ich ja auch von der neuen Serie angefixt Besonders die 803 D3 hat es mir angetan, allerdings kostet die Liste 17.000 €/Paar.
Was kam im Vergleich die Vorgängerin 802 D3 (oder heißt die 803 D2) - sehr verwirrend?

Danke


[Beitrag von Rainer_Hohn am 22. Mai 2016, 22:01 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#53146 erstellt: 22. Mai 2016, 22:02
Die 802 D2 war 14000€
803D2 9000€

Wenn man überlegt das neue Design,der 803D3 fast doppelt so teuer,wie der Vorgänger

P.s.der Anbieter von der 802 D für 3500€ hat sich gemeldet.... Lautsprecher stehen in Polen und können probegehört und abgeholt werden....ob das Angebot koscher ist Warum schreibt er nicht rein,das sie in Polen stehen


[Beitrag von >Karsten< am 22. Mai 2016, 22:15 bearbeitet]
Rainer_Hohn
Inventar
#53147 erstellt: 22. Mai 2016, 22:18
Und wird B&W dieses deutlich erhöhte Preisniveau durchhalten oder wird es da eine wie auch immer geartete Korrektur in den nächsten Monaten geben (müssen) - was meint ihr (rein spekulativ)?


[Beitrag von Rainer_Hohn am 22. Mai 2016, 22:25 bearbeitet]
arizo
Inventar
#53148 erstellt: 22. Mai 2016, 22:23
Die halten durch.
Hier im Thread gibt es ja schon ein paar D3-Eigner.
Der hohe Preis scheint nicht wirklich abzuschrecken.
audioinside
Inventar
#53149 erstellt: 22. Mai 2016, 22:26
Weiß gar nicht ob es schon bemerkt wurde: Die 800 D3 ist inzwischen auf der B&W Seite online.

klick


[Beitrag von audioinside am 22. Mai 2016, 22:43 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#53150 erstellt: 22. Mai 2016, 22:27
Ich denke mal,mit den neuen Preisen,wollen sie eine neue Käuferschicht gewinnen....
jororupp
Inventar
#53151 erstellt: 22. Mai 2016, 22:29

Und wird B&W dieses deutlich erhöhte Preisniveau durchhalten oder wird es da eine wie auch immer geartete Korrektur in den nächsten Monaten geben (müssen) - was meint ihr (rein spekualtiv)?


B&W wird derzeit anscheinend von einer Welle von Bestellungen für die D3 Serie überrollt, die Lieferzeiten sind beträchtlich. Warum sollten sie mit den Preisen runtergehen?

Ich habe mit Ausnahme der 805D3 alle "Neuen" gehört, die D3 Serie als komplette Neuentwicklung ist für mich ein großer Fortschritt. Da kann ich eine Preissteigerung nachvollziehen. Die Kosten von sieben Jahren müssen auch gedeckt werden.

Gruß

Jörg
vanye
Inventar
#53152 erstellt: 22. Mai 2016, 22:45

audioinside (Beitrag #53149) schrieb:
Weiß gar nicht ob es schon bemerkt wurde: Die 800 D3 ist inzwischen auf der B&W Seite online.

=> klick

Oh Mann, wie kann man so gute Lautsprecher bauen und sie dann mit so abgedroschenen Phrasen auf den Markt werfen. Der Spruch

<Produkt> ist mehr als nur ein <Produktart>

hatte schon vor 20 Jahren einen langen, weißen Bart und kein Haupthaar mehr. Wird aber in allen Branchen immer wieder gerne genommen. Wahrscheinlich hat der Firmenchef selbst getextet ...


[Beitrag von vanye am 22. Mai 2016, 22:46 bearbeitet]
audioinside
Inventar
#53153 erstellt: 22. Mai 2016, 22:54
Ist wie bei uns hier, schließlich ist dieses Hifi-Forum mehr als nur ein Hifi-Forum!
Japanbarock
Stammgast
#53154 erstellt: 23. Mai 2016, 06:48
Ich hatte bei den „Tests“ und „Besprechungen“ der aktuellen B&W-Lautsprecher eher den Eindruck, als hätte sich eher nichts zum Vorgänger geändert. Und aus dem „nichts“ wurde dann durch das Schalten von Werbung, gnädiges Geschwurbel.
Gehört habe ich allerdings nur die 805 D2 und D3. Und bei den Dingern würde ich darauf wetten, dass in einem Blindtest kaum jemand eine Veränderung hört.

Die üppigen Preiserhöhungen machen vor allem marketingtechnisch Sinn. Für viele spielen die Lautsprecher jetzt in einer anderen Liga, auch wenn es vielleicht nur eine andere Preisliga ist.
StereJo
Inventar
#53155 erstellt: 23. Mai 2016, 12:14

Japanbarock (Beitrag #53154) schrieb:
Die üppigen Preiserhöhungen machen vor allem marketingtechnisch Sinn. Für viele spielen die Lautsprecher jetzt in einer anderen Liga, auch wenn es vielleicht nur eine andere Preisliga ist.

Ich denke, dass es diese Aussage ziemlich gut trifft. Selbstverständlich wird Qualität verkauft, zugleich aber auch der Traum des bestmöglichen Hörens.

Wenn ich an meinen eigenen Werdegang denke, so habe ich (in einer lang zurückliegenden Vergangenheit) gläubig die Tests und die damit verbundenen Versprechen aufgesogen. Wortreiche und elegische Klang- und Produktbeschreibungen erzeugten (in mir) den Wunsch, das so gepriesene Objekt der Begierde auch zu besitzen. Irgend wann hatte ich dann den Referenz-Vorverstärker, die Referenz-Endstufe, die Referenz-Lautsprecher usw.. Ich war am Ende meiner Reise angekommen, ich war zufrieden.

Aber: Erst nachdem ich all diese (damals) optimalen Komponenten hatte, wurde ich mir der Relativität all dessen bewusst, was da so im Laufe der Zeit als "Meilenstein" beworben wurde. Denn ich hatte ja eine optimale Vergleichsmöglichkeit..

Interessant wurde es erst wieder, als ich mir letztes Jahr das Dach ausgebaut habe und dort eine neue Anlage stehen sollte. Meine Vorstellung war die, dass es, fast 20 Jahre nach meiner bisherigen Anlage ein Leichtes sein sollte, für ein überschaubares Budget diese doch in die Jahre gekommenen Gerätschaften zu toppen. Schließlich wollte ich mich nicht verschlechtern. Ich ging von der Annahme aus, dass die Entwicklung in all diesen Jahren eben einen deutlichen Sprung gemacht hätte. Selten hab ich mich derart getäuscht. Um dem Klang meiner "Wohnzimmeranlage" noch etwas draufzusetzen, reichte das geplante Budget von 20K in keiner Weise. Ich musste erheblich höher greifen, als ich mir das jemals vorgestellt hatte. So viel zur klanglichen Weiter-Entwicklung..

Ich habe eigentlich alles gehört, was gut und teuer ist. Ich hatte die fettesten Monoblöcke an den aktuellesten Elektrostaten bei mir, kenne den Klang der BM Line 50 oder den Klang der Gauder Berlina RC 11 und alle haben selbstverständlich das Klangrad komplett neu erfunden.

Wahr (nach meiner Wahrnehmung) ist, dass eine BM 50 oder eine Berlina in der Tat sehr gute Lautsprecher sind. Dass sie aber in keiner Weise um so viel besser sind, wie uns die (ab)gehobene Preisgestaltung weismachen möchte. Wahr ist ebenfalls, dass es auch heute noch einer erheblichen Investition bedarf um eine gute Anlage zu überbieten, auch wenn diese bereits viele Jahre auf dem Buckel hat.

Die Hersteller behaupten zwar unverdrossen, dass die neue Generation um das x-fache besser spiele als die vorherige. Genau das ist (für mich) keineswegs wahr. Sie mögen eventuell in Teilbereichen anders spielen, ob das besser ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber die Industrie lebt davon, dass sie uns das gerne glauben machen möchte.
Ohrenschoner
Inventar
#53156 erstellt: 23. Mai 2016, 17:08

>Karsten< (Beitrag #53084) schrieb:
...geeeenaaauu so muss das werden danke für die Ideengebung sieht viel cooler aus

Bloß gut...es gibt den Stammtisch :*

...und dann noch passend dazu "das blaue Profi-Bosch"....
Rainer_Hohn
Inventar
#53157 erstellt: 23. Mai 2016, 17:33

StereJo (Beitrag #53155) schrieb:
Die Hersteller behaupten zwar unverdrossen, dass die neue Generation um das x-fache besser spiele als die vorherige. Genau das ist (für mich) keineswegs wahr. Sie mögen eventuell in Teilbereichen anders spielen, ob das besser ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber die Industrie lebt davon, dass sie uns das gerne glauben machen möchte.

Insofern finde ich gerade das Design (hier von Lautsprechern) ein sehr ehrliches und objektiv erkennbares Merkmal. Und für mich ist das Design mind. genauso wichtig wie der gute Klang. Die aktuelle Serie jedenfalls spricht mich optisch 100% an, der Preis leider nicht so
markusfrohnert
Stammgast
#53158 erstellt: 23. Mai 2016, 18:10
StereoJo


Gut Geschrieben und Deckt sich mit meiner Erfahrung,hatte letztes Jahr nen Rappel und wollte unbedingt neue Lautsprecher und quer durch die Republik
Gefahren.Mit dem Ergebnis man kann auch mit Preiswerten Lautsprechern sehr gut Musik Hören kann und ein Denon Verstärker tuts auch .War irgendwie Enttäuscht das ein 9-12000€ nicht so viel besser war wie meine Heco Celan 700 .Ich dachte nu geht die Sonne auf oder so,so war es dann doch nicht.Hab mir dann ein Auto gekauft ,da ging die Sonne auf,hat 200PS mehr als mein 20 Jahre alter Toyota Corolla den ich hatte.
Aber nee 802 will ich schon haben und nee Accuphase Vor end Kombi soll es doch schon werden.
Prodyse
Stammgast
#53159 erstellt: 23. Mai 2016, 20:08
@Karsten

erstmal muss ich schauen wie die Preise sich so entwickeln in der nächsten Zeit. Bin durchaus bereit den Preis zu zahlen welcher am Markt so üblich ist wenn die Dinger gepflegt und vollständig sind... 10-15k für die neuen sind mir allerdings einiges zu viel

Und solltest du sie mal verkaufen wollen würde ich mich sehr freuen wenn du auf mich zukommst.

Schaue die Tage erstmal ob ich irgendwo im Ruhrgebiet oder in der Nähe die Möglichkeit geboten bekomme die Teile Probe zu hören.

Dankt euch alle für eure schnellen Antworten
audioinside
Inventar
#53160 erstellt: 23. Mai 2016, 21:14
Was mich etwas verwundert ist ( wenn die Technischen Daten auf der B&W Seite stimmen), dass die 800 D3 nur 1,5 kg schwerer sein soll als die 802 D3.
800 D3 = 96,0 kg
802 D3 = 94,5 kg
arizo
Inventar
#53161 erstellt: 23. Mai 2016, 21:16
Das Gehäuse soll ja das selbe sein.
Nur die Tieftöner seien größer.
Das kann dann schon hin kommen.
audioinside
Inventar
#53162 erstellt: 23. Mai 2016, 21:20
Nö, die Gehäuse sind unterschiedlich groß:

800 D3 (HxBxT): 1217 x 413 x 611 mm
802 D3 (HxBxT): 1212 x 390 x 583 mm

Hier kann man es auch gut erkennen:
http://www.bowers-wi...800-D3-produkte.html


[Beitrag von audioinside am 23. Mai 2016, 21:25 bearbeitet]
arizo
Inventar
#53163 erstellt: 23. Mai 2016, 21:27
Ah ok.
Ich dachte, die wären gleich groß...
Aber da ist ja nicht viel Unterschied.
2 cm breiter und 3 cm länger...
Das ist ja nicht viel Material.
audioinside
Inventar
#53164 erstellt: 23. Mai 2016, 21:35
4.000 € für 1,5 kg.
arizo
Inventar
#53165 erstellt: 23. Mai 2016, 21:40
Kostet ein vernünftiges Wagyu-Filet auch...
audioinside
Inventar
#53166 erstellt: 23. Mai 2016, 21:46
Na ja, da kannst Du aber noch eine Null streichen.

Apropos: Alle schreien hier immer nach super mageren Fleisch, aber wenn es um das japanische Kultfleisch geht, darf es vollständig mit Fett durchwachsen sein.


[Beitrag von audioinside am 23. Mai 2016, 21:47 bearbeitet]
arizo
Inventar
#53167 erstellt: 23. Mai 2016, 21:54
Ok ok, war ein bisschen übertrieben...
Aber das hier kommt dem dann doch schon relativ nahe:

https://www.albersfoodshop.de/de/rind/japan/kobe-filet-ganz
audioinside
Inventar
#53168 erstellt: 23. Mai 2016, 22:00
Hat das auch einen audiophilen Klang beim braten?

Habe ein ähnliches Fleisch (könnte Wagyu gewesen sein) mal in Japan gegessen. In dünnen Scheiben geschnitten nur einseitig kurz angebraten - zerläuft wie Butter auf der Zunge.


[Beitrag von audioinside am 23. Mai 2016, 22:03 bearbeitet]
Copythat
Stammgast
#53169 erstellt: 23. Mai 2016, 22:02
leicht ot:
ja, ja, diese fett-manie lässt vielen ein klasse geschmackserlebnis entgehen - probiert mal die second cut stücke... auf dem grill sehr zu empfehlen ...

btt: nicht das ich jetzt no-name lautsprecher empfehlen möchte
marke beschallt natürlich mit
arizo
Inventar
#53170 erstellt: 23. Mai 2016, 22:05
Das mit dem Fett ist immer so eine Sache...
Neulich war ein guter Freund bei uns und ich habe ein paar Rib-Eye-Steaks gegrillt.
Er ist eigentlich immer sehr mäkelig was das Essen angeht und hat auch erst mal die Nase gerümpft, als er das viele Fett am Steak sah.
Ich habe dann gesagt, er soll es sich wegschneiden, wenn es ihm nicht schmeckt, aber dass das Fleisch einfach super ist, wenn da noch ein bisschen Fett mit dran ist.
Nun ja... er hat alles komplett aufgegessen und war total begeistert.
Ich glaube, das war das bisher einzige Mal, dass er überhaupt nichts am Essen auszusetzen hatte.


[Beitrag von arizo am 23. Mai 2016, 22:05 bearbeitet]
audioinside
Inventar
#53171 erstellt: 23. Mai 2016, 22:09
Beim Grillen überlasse ich die trockenen Putensteaks den Mädels und nehme auch das Rib-Eye.
StereJo
Inventar
#53172 erstellt: 24. Mai 2016, 14:26

>Karsten< (Beitrag #53122) schrieb:
...was die Harley angeht die ich mal gebaut habe... Karstens Eisenschwein

@Karsten,

gibt's da eine Vorgeschichte dazu, sowas wie Du als Moppedbaumeister? Die Kiste sieht ja richtig geil aus..
Und was ist aus deiner Leidenschaft geworden? Vom Eisenschwein zum Rentnerbike ist's ja ein ganz erheblicher Downgrade. Da schlummert doch bestimmt noch was im Verborgenen
Dean
Stammgast
#53173 erstellt: 24. Mai 2016, 14:53
Hi Leute,

was empfiehlt ihr für ein Lautsprecherkabel für die CM8? Also vom Querschnitt her? Und die Entfernung zum AVR beträgt ca. 2m.
Ich betreibe Sie per Bi-Wiring.

Gruß Dean


[Beitrag von Dean am 24. Mai 2016, 14:54 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#53174 erstellt: 24. Mai 2016, 14:59
nimm irgendwas mit 2,5qmm da machst nichts falsch.
muß nicht teuer sein.
wenn es um Optik geht gibt es auch schöne von viablue oder halt
selber welche machen
Dean
Stammgast
#53175 erstellt: 24. Mai 2016, 15:05

rockfortfosgate (Beitrag #53174) schrieb:
nimm irgendwas mit 2,5qmm da machst nichts falsch.
muß nicht teuer sein.
wenn es um Optik geht gibt es auch schöne von viablue oder halt
selber welche machen ;)


Kurz und knapp würde das hier also reichen? Oder doch ein wenig zu günstig?

Gruß Dean


[Beitrag von Dean am 24. Mai 2016, 15:05 bearbeitet]
OberstHorst
Stammgast
#53176 erstellt: 24. Mai 2016, 15:05
Ich habe mir mit einem billigen 4qmm Kabel, einem Gewebeschlauch (heißt das so?!), Schrumpfschläuche und Bananenstecker ein Kabel selbst konfektioniert. Bis auf die Bananenstecker eigentlich für nichts gut - macht aber Spaß und kostet nicht viel und sieht halbwegs elegant aus
OberstHorst
Stammgast
#53177 erstellt: 24. Mai 2016, 15:09

Dean (Beitrag #53175) schrieb:
Kurz und knapp würde das hier also reichen? Oder doch ein wenig zu günstig?

Gruß Dean


Ich hatte damals ein OFC Kabel genommen. Aber selbst das ist egal bei der Distanz und dem Querschnitt.
arizo
Inventar
#53178 erstellt: 24. Mai 2016, 15:16
Da würde ich auch lieber sowas nehmen:
http://www.amazon.de/dp/B01D01FM62?psc=1

Was willst du denn mit 50m?
OberstHorst
Stammgast
#53179 erstellt: 24. Mai 2016, 15:18

arizo (Beitrag #53178) schrieb:
Was willst du denn mit 50m?


Für den Fall der Fälle: Octa-Wiring
Dean
Stammgast
#53180 erstellt: 24. Mai 2016, 15:19
Die Länge ist ja egal. Was man hat, das hat man ;-)
Ging halt um den Querschnitt.
Also 2,5mm² und eher OFC wie CCA, oder?
OberstHorst
Stammgast
#53181 erstellt: 24. Mai 2016, 15:24
Kurz: ja
>Karsten<
Inventar
#53182 erstellt: 24. Mai 2016, 16:28
Hallo @Jo ...die Harley hatte ich mit einen befreundeten Harley Dealer als Showbike aufgebaut,was er immer auf Messen mit ausgestellt hat um seine Firma zu repräsentieren....
War damals ein Hobby...der Umbau hat ein halbes Jahr gedauert...
Kfz-Schlosser habe ich auch mal gelernt...war damals eine schöne Abwechslung mal wieder mit Metall zu arbeiten...
Bin ja sonst auf den Bau tätig.

Verkauft hatte ich sie,weil ich kaum Zeit hatte zu fahren...und die befreundeten Harley Freunde nach und nach ihre Kisten verkauft haben...
Und alleine Fahren macht ja auch kein Spass...

P.s.vermisse das Motorrad fahren nicht....das Hobby Musik bereitet mir sehr viel Freude ist nicht so gefährlich
StereJo
Inventar
#53183 erstellt: 24. Mai 2016, 16:59

>Karsten< (Beitrag #53182) schrieb:
...das Hobby Musik bereitet mir sehr viel Freude.. ist nicht so gefährlich

Brüll.. Ja die Gefährdungsstufe von Musik-hören liegt in etwa auf gleicher Höhe eines Halma-Spiels. Gefechtsmäßigs Kampf-Musik-hören natürlich ausgenommen
StreamFidelity
Inventar
#53184 erstellt: 24. Mai 2016, 17:00

>Karsten< (Beitrag #53182) schrieb:

P.s.vermisse das Motorrad fahren nicht....das Hobby Musik bereitet mir sehr viel Freude ist nicht so gefährlich :D


Mir geht's ähnlich. Außerdem konnte ich damit meine Frau für Neuanschaffungen ködern: entweder Hifi oder Harley
>Karsten<
Inventar
#53185 erstellt: 24. Mai 2016, 17:21

StreamFidelity (Beitrag #53184) schrieb:
entweder Hifi oder Harley




@Jo die Harley war lauter wie manche Hifi-Anlage (118db wurden mal gemessen auf ein Bike-Fest)
Dean
Stammgast
#53186 erstellt: 24. Mai 2016, 17:37
Macht es klanglich eigentlich einen Unterschied ob ich bei den CM8er die Bodenplatte auf den Spikes(die auf den Plättchen stehen) stehen habe, oder den LS direkt aufm Boden stehen habe?
StereJo
Inventar
#53187 erstellt: 24. Mai 2016, 18:08

StreamFidelity (Beitrag #53184) schrieb:
entweder Hifi oder Harley :D

Dazu fehlt mir noch die entsprechende Reife
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