Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

Auf wünsche von Neulingen richtig eingehen!

+A -A
Autor
Beitrag
killcreek84
Stammgast
#1 erstellt: 12. Jul 2006, 10:24
Hey @ all,

so da ich schon seit einiger Zeit hier als Gast unterwegs bin, um mir den ein oder anderen Tipp zu holen, habe ich mich nun endlich auch angemeldet ;-)

Aber nun zum Thema:
Und zwar fragen euch fast täglich Newbies (oder Noobs) wie sie ihre Anlage gemäß IHREM Budget und IHREN Bedürfnissen aufbauen sollen. Und ihr kommt in jedem Fall, egal ob derjenige das Geld hat, es überhaupt braucht oder keine Lust auf einen solch aufwändigen Einbau hat, gleich mit den allerbesten Komponenten, 2-3 Endstufen und einer menge fachchinesisch.

Wie oft hab ich zum Beispiel folgendes Szenario gelesen:
Derjenige ist Schüler, hat max 100 € zur Verfügung und möchte den Klang seines Autos so weit wie möglich verbessern, auch wenn er nur das von Opa gekaufte neue Medion Radio verbaut hat.

Und die erste Anwort die kommt lautet meist so:
Ja spitze. Da kaufst dir erstmal ... für vorne, ne nette kleine Stufe von ... für vorne, dann noch ne 2-kanal von ... für hinten und 2x ... Woofer... Preis öhm an die 1000€? Aber wer was gescheits will, mou a zahlen... Achja ne 900 € HU brauchst abba a noch...

Da geb ich euch recht, das wer was gutes will, auch demenstprechend was zahlen muss... Nur wie um gottes willen soll sich ein Schüler so etwas leisten? Kredit aufnehmen und über Jahre abbezahlen?

Dabei kann man aus 100 € auch was machen, und wenns nur ein coax für vorne und hinten ist und das nur übers Radio läuft. Das klingt immer noch 10x besser als eine 1-weg standart box!!!!

Leute ich weiss ned ob ihr das etz vertragt (die Kritik), aber achtet doch ein wenig mehr auf die Bedürfnisse der Leute und was sie erreichen wollen. Nicht jeder will einen Bass, der das halbe auto zerlegt oder ein nonplusultra frontsystem...

In diesem sinne PEACE


[Beitrag von killcreek84 am 12. Jul 2006, 10:27 bearbeitet]
just-SOUND
Inventar
#2 erstellt: 12. Jul 2006, 10:35
Kurz: Seh ich gar nicht so!


Es wird immer versucht das Budget einzuhalten und bei 100€ für alles soll er halt beim MM vom Krabbeltisch ein Set kaufen und gut is!
bretty
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 12. Jul 2006, 10:40
hi

naja teilweise hast du schon recht, aber in den meisten fällen gehen wir doch schon auf die wünsche ein, und es ist doch auch nicht verwerflich zu sagen für den preis bekommste nix gescheites spar lieber noch ein bisschen und leg 50€ drauf. wenn das als böse aufgefasst wird, dann soll er nicht nach meinungen fragen.

Übrigens, das forum verträgt immer konstruktive kritik

aber allen kann mans eh nie recht machen, und bis jetzt sind wir doch eigentlich recht gut gefahren

grüße

bretty
worapp
Inventar
#4 erstellt: 12. Jul 2006, 10:42

FoFiRuLeZ schrieb:

Dabei kann man aus 100 € auch was machen, und wenns nur ein coax für vorne und hinten ist und das nur übers Radio läuft. Das klingt immer noch 10x besser als eine 1-weg standart box!!!!


Ganz meine Meinung!

Eines hab ich noch hinzuzufügen:
Jedesmal wenn einer wenig Geld hat und das vorhandene Geld in einen Woofer+Endstufe und nicht in ein FS+Endstufe investieren will wird angeschnaupt. blablabla, brauch zu erst FS, bring sonst nix.....
Aber es gibt noch Leute die gerne Techno hören und für die ist es erstmal besser nen Woofer zu kaufen denn mit einem FS wird da wohl weniger Schalldruck gehn

Also bitte die Forenprofis: Akzeptiert mal die Entscheidung von "Leuten mit wenig Geld" (und die abfälligen Bewertungen darüber auch lassen )!

Danke.

lg worapp


[Beitrag von worapp am 12. Jul 2006, 10:44 bearbeitet]
Köter
Inventar
#5 erstellt: 12. Jul 2006, 10:43
also ich konnte mich noch nie beschweren...
killcreek84
Stammgast
#6 erstellt: 12. Jul 2006, 10:48
Find ich auch. Sicher eine "richtige" Anlage braucht zuerst ein gutes FS... Aber wer definiert "richtig"? Für einen House Freak ist "richtig" ordendlich bass... Also ein Woofer... Denn der haut einiges mehr raus, als ein einfaches FS.

Aber auch wenn jemand schreibt, er möchte keinen Woofer und keine Endstufe haben, weil er sie persönlich einfach nicht braucht, wollen einiges im dies unbedingt aufzwingen ;-)


Das find ich sehr löblich, das ihr konstruktive Kritik vertragt
worapp
Inventar
#7 erstellt: 12. Jul 2006, 10:52

FoFiRuLeZ schrieb:

Aber auch wenn jemand schreibt, er möchte keinen Woofer und keine Endstufe haben, weil er sie persönlich einfach nicht braucht, wollen einiges im dies unbedingt aufzwingen ;-)



Das eher nicht!
Es passiert immer nur umgekehrt, sprich "Zuerst FS, dann Woofer"!
killcreek84
Stammgast
#8 erstellt: 12. Jul 2006, 10:57
Achja ich bin übringeds darauf gekommen, weil viele Anfänger eine Frage stellen und dann sich meist nicht mehr melden, weil sie sich unverstanden fühlen... Sicher coax ist müll, aber wenn er sich nunmal nix besseres leisten kann? coax immer noch besser als 1-weg Standardtröte...
Fox
Inventar
#9 erstellt: 12. Jul 2006, 11:06

FoFiRuLeZ schrieb:
Für einen House Freak ist "richtig" ordendlich bass... Also ein Woofer... Denn der haut einiges mehr raus, als ein einfaches FS.


Naja, also ich habe zur Zeit ein ordentlich verbautes FS und keinen Woofer und ich kann nur sagen, House rockt mal richtig geil! Der Kickbass entschädigt für fehlenden Tiefbass! Ich wetter es klingt vielfach besser als irgendwelche Werkströten + Bassröhre o.ä. Soviel dazu...

Eure Kritik kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Der Eindruck entsteht bei euch vielleicht aus folgendem Grund. Wenn jemand mit einem bestimmten Budget nach einer Anlagenberatung fragt, komplett mit Endstufen etc. dann wird hier im Forum auch darauf eingegangen... Ist aus seinem Budget allerdings nicht mehr rauszuholen, als z.B. FS + Amp, dann wird ihm das fairerweise auch gesagt und ihm keine 1000 Watt Elektroschrott Endstufe vom großen Auktionshaus empfohlen, die dann zwar ins Budget passt, mit der derjenige aber nicht glücklich werden wird.


[Beitrag von Fox am 12. Jul 2006, 11:07 bearbeitet]
killcreek84
Stammgast
#10 erstellt: 12. Jul 2006, 11:10

dts32 schrieb:

FoFiRuLeZ schrieb:
Für einen House Freak ist "richtig" ordendlich bass... Also ein Woofer... Denn der haut einiges mehr raus, als ein einfaches FS.


Naja, also ich habe zur Zeit ein ordentlich verbautes FS und keinen Woofer und ich kann nur sagen, House rockt mal richtig geil! Der Kickbass entschädigt für fehlenden Tiefbass! Ich wetter es klingt vielfach besser als irgendwelche Werkströten + Bassröhre o.ä. Soviel dazu...

Eure Kritik kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Der Eindruck entsteht bei euch vielleicht aus folgendem Grund. Wenn jemand mit einem bestimmten Budget nach einer Anlagenberatung fragt, komplett mit Endstufen etc. dann wird hier im Forum auch darauf eingegangen... Ist aus seinem Budget allerdings nicht mehr rauszuholen, als z.B. FS + Amp, dann wird ihm das fairerweise auch gesagt und ihm keine 1000 Watt Elektroschrott Endstufe vom großen Auktionshaus empfohlen, die dann zwar ins Budget passt, mit der derjenige aber nicht glücklich werden wird.


Ja sicher klingt es besser ;-) Aber ein Technofreak will den gleichen Druck wie in der Disco... und das kreigst eben nur mit einem richtigen Subwoofer und Bassreflexgefäuse hin... Und Klang hast in der Disco doch au keinen ;-)

ODER:
nehmen wir mal Hip Hop... das kannst ohne Woofer vergessen, da die meisten Tieftöne nur mit Woofer in ordentlichem Pegel wiedergegeben werden... Was ist also für so jmd. wichtiger


[Beitrag von killcreek84 am 12. Jul 2006, 11:12 bearbeitet]
sNaKebite
Inventar
#11 erstellt: 12. Jul 2006, 11:12

FoFiRuLeZ schrieb:
Ja sicher klingt es besser ;-) Aber ein Technofreak will den gleichen Druck wie in der Disco... und das kreigst eben nur mit einem richtigen Subwoofer und Bassreflexgefäuse hin... Und Klang hast in der Disco doch au keinen ;-)


Womit wir dann wieder beim "großen Auktionshaus" oder unseren geliebten "Car-HiFi-Günstig-Anbietern" im Laden um die Ecke wären *hust*


[Beitrag von sNaKebite am 12. Jul 2006, 11:15 bearbeitet]
killcreek84
Stammgast
#12 erstellt: 12. Jul 2006, 11:14

sNaKebite schrieb:
Womit wir dann wieder beim "großen Auktionshaus" oder unseren geliebten "Car-HiFi-Günstig-Anbietern" im Laden um die Ecke wären *hust*


ne ne, da hast mich falsch verstanden... nix ibäh... sondern es geht um eine hochwertige Endstufe und Woofer, die vor einem FS gekauft werden, weil für manche BASS wichtiger ist als Klang
Fox
Inventar
#13 erstellt: 12. Jul 2006, 11:14
Aber ist doch sch***, wenn der Sub dir alles übertönt. Da kriegst du von vorne ja mal gar nix mehr mit... Aber wers mag. Und genau da sind wir an dem Punkt, den ihr kritisiert. Wenn jemand sowas wünscht, wird er nicht ordentlich beraten, weil es in den Augen der Mehrheit der User Qutsch ist. Genauso wird hier niemand unterstützt, der vorhat irgendwelche Triaxe in seine Hutablage zu basteln und von diesem Vorhaben nicht abzubringen ist.
killcreek84
Stammgast
#14 erstellt: 12. Jul 2006, 11:16

dts32 schrieb:
Aber ist doch sch***, wenn der Sub dir alles übertönt. Da kriegst du von vorne ja mal gar nix mehr mit... Aber wers mag. Und genau da sind wir an dem Punkt, den ihr kritisiert. Wenn jemand sowas wünscht, wird er nicht ordentlich beraten, weil es in den Augen der Mehrheit der User Qutsch ist. Genauso wird hier niemand unterstützt, der vorhat irgendwelche Triaxe in seine Hutablage zu basteln und von diesem Vorhaben nicht abzubringen ist.


Ja aber warum diskriminiert ihr ihn? Ist doch wie beim Sex, erlaubt ist was Spass macht bzw. gefällt

Zum Thema Hutablage:
Glaub da sin ma uns alle einig, ist SCHROTT
Fox
Inventar
#15 erstellt: 12. Jul 2006, 11:20
Also das könnte man hier jetzt tot diskutieren, aber um nochmal auf diesen speziellen Fall einzugehen: Standard FS + ordentlicher!!! Woofer...

Das hatte ich auch ca. 3 Wochen im Auto, bis ich mir noch ein FS + Endstufe angeschafft hab, weil der Woofer einfach alles übertönt hat und das definitiv nicht meiner Vorstellung vom Musikhören entspricht. Daher würde ich diese Variant niemals mehr empfehlen.


[Beitrag von Fox am 12. Jul 2006, 11:22 bearbeitet]
sNaKebite
Inventar
#16 erstellt: 12. Jul 2006, 11:20
Da muss ich dts zustimmen. Ich persönlich weigere mich Leute zu beraten, die mir ihren unumgänglichen Wunsch kund tun sich `ne neue Hutablage zu basteln. Suizidforen gibts doch bestimmt einige. Da können sich solche Leute gerne hinbegeben. In einem einigermassen auf Niveau gehaltenen HiFi Forum hat man da mMn. eher weniger verloren.

Wer mehr Wert auf Bass legt und sich deshalb zuerst `n Woofer mit Stufe holen will, kein Problem, darüber lässt sich ja noch reden! Über Geschmack lässt sich halt nicht streiten (anbei --> bei mir kam auch zuerst der große Woofer, allerdings passend eingepegelt ). Das muss dann ja nicht jedem gefallen, aber da hilft man noch einigermassen gerne, weil man den Willen des Users und eine vernünftige Absicht, jedoch einfach eine andere Prioritätensetzung erkennen kann. Bei oben beschriebenem Fall ist das mehr der Drang zum Selbstmord und da helfe ich sicherlich nicht weiter.
Fox
Inventar
#17 erstellt: 12. Jul 2006, 11:24
Okay, da hat sNaKebite auch wieder recht. Wer wirklich nur puren Bass will, der kanns ja so machen, aber wie gesagt: Meine Erfahrungen damit waren negativ, von daher empfehle ich es ungern weiter.

Hab es auch nicht eingesehen, den Woofer lautstärkemäßig an mein FS anzupassen
killcreek84
Stammgast
#18 erstellt: 12. Jul 2006, 11:25

sNaKebite schrieb:
Da muss ich dts zustimmen. Ich persönlich weigere mich Leute zu beraten, die mir ihren unumgänglichen Wunsch kund tun sich `ne neue Hutablage zu basteln. Suizidforen gibts doch bestimmt einige. Da können sich solche Leute gerne hinbegeben. In einem einigermassen auf Niveau gehaltenen HiFi Forum hat man da mMn. eher weniger verloren.

Wer mehr Wert auf Bass legt und sich deshalb zuerst `n Woofer mit Stufe holen will, kein Problem, darüber lässt sich ja noch reden! Über Geschmack lässt sich halt nicht streiten (anbei --> bei mir kam auch zuerst der große Woofer, allerdings passend eingepegelt ). Das muss dann ja nicht jedem gefallen, aber da hilft man noch einigermassen gerne, weil man den Willen des Users und eine vernünftige Absicht, jedoch einfach eine andere Prioritätensetzung erkennen kann. Bei oben beschriebenem Fall ist das mehr der Drang zum Selbstmord und da helfe ich sicherlich nicht weiter.


Das ist doch schonmal ein erster Schritt... Aber warum empfehlt ihr einem Schüler nicht einfach 2 coax für vorne (gibts von BP oder Pioneer schon ab 20 €) und klingt viel besser als 1-weg sdt-tröte und er hat nur 20 € ausgegeben, und zu mehr ist er eben nicht imstande
Fox
Inventar
#19 erstellt: 12. Jul 2006, 11:31
Schau dir das z.B. mal an. Zum Glück sind wir uns mit den Heckablagen einig. Solche Leute muss man nunmal belehren.

Heckablagenwahn...


[Beitrag von Fox am 12. Jul 2006, 11:31 bearbeitet]
Golf_3_Variant_TDI
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 12. Jul 2006, 11:45
Ich glaube das Problem liegt oft darin, das neue User of noch keine "gute" Anlage gehört haben.
Und deshalb der Mehraufwand an Zeit und Geld nicht nachvollziehbar ist.

Und warum sollte man dazu raten "billig"-LS zu verbauen, wenn man für etwas mehr Geld ein vernüftiges
2-Wege-System bekommt!? Naja und der Einbau hat nun mal auch einen hohen Beitrag am Erfolg.

Denn mehr Müll kauft, kauft zweimal.

Naja, meine Meinung dazu
bretty
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 12. Jul 2006, 11:59

FoFiRuLeZ schrieb:

sNaKebite schrieb:
Da muss ich dts zustimmen. Ich persönlich weigere mich Leute zu beraten, die mir ihren unumgänglichen Wunsch kund tun sich `ne neue Hutablage zu basteln. Suizidforen gibts doch bestimmt einige. Da können sich solche Leute gerne hinbegeben. In einem einigermassen auf Niveau gehaltenen HiFi Forum hat man da mMn. eher weniger verloren.

Wer mehr Wert auf Bass legt und sich deshalb zuerst `n Woofer mit Stufe holen will, kein Problem, darüber lässt sich ja noch reden! Über Geschmack lässt sich halt nicht streiten (anbei --> bei mir kam auch zuerst der große Woofer, allerdings passend eingepegelt ). Das muss dann ja nicht jedem gefallen, aber da hilft man noch einigermassen gerne, weil man den Willen des Users und eine vernünftige Absicht, jedoch einfach eine andere Prioritätensetzung erkennen kann. Bei oben beschriebenem Fall ist das mehr der Drang zum Selbstmord und da helfe ich sicherlich nicht weiter.


Das ist doch schonmal ein erster Schritt... Aber warum empfehlt ihr einem Schüler nicht einfach 2 coax für vorne (gibts von BP oder Pioneer schon ab 20 €) und klingt viel besser als 1-weg sdt-tröte und er hat nur 20 € ausgegeben, und zu mehr ist er eben nicht imstande


nimms mir net übel aber das ist doch käse

viele der neuen autos und auch sonst viele ältere habe keine schlechten standartboxen drin. die bekommen einfach nur zuwenig leistung vom radio, häng die mal an nen kleinen AMP mit 35Wrms dann siehste mal was die können

und Coaxe in die türen wird halt einfach keiner empfehlen, da man für manchmal das gleiche geld schon kleine 2wege systeme bekommt, UND wenn sie gebraucht sind

gruß

bretty
sNaKebite
Inventar
#23 erstellt: 12. Jul 2006, 12:07
Sehe ich genauso bretty!
Ich habe mir damals auch zuerst ein günstiges Coax gekauft (natürlich bevor ich ins Forum kam ). Das hat mich 30 Euro gekostet. Endergebnis war jedoch --> das war das erste Lehrgeld was ich bezahlt habe. Der Unterschied zu meinem ersten Kompo (was erst jetzt unmittelbar vor dem Ausbau steht) war enorm. Dieses hat mich 50 Euro gekostet. Als ich es mir geholt habe war ich auch noch Schüler. Genau deshalb würde ich auch jedem Schüler der nach Beratung ruft empfehlen, lieber noch einen Monat mehr zu sparen und sich dann ein Kompo zu kaufen anstatt eines Coax.
Und zum Thema Seriensoundsystem: Die werden einfach immer besser. Ich war richtig baff als ich das erste Mal bei meiner Mutter im neuen A3 mitgefahren bin, oder bei `nem Bekannten im Signum. Was da tlw. aus Werkssystemen kommt ist schon beeidruckend. Wenn man da noch `ne kleine Stufe dranhängen würde... Oh weh, oh weh, da müssen einige von uns aber erst noch `n Weilchen basteln um da dran zu kommen!
hifo
Stammgast
#24 erstellt: 12. Jul 2006, 12:19
also ich kans nur immer wieder sagen hifi ist geschmaks sache !!!!!!!!!!

manche haben nen besseres ohr manche net

die finanzen sind unbedingt zu beachten ist halt so ich hab mir auch net gleich mein heutiges system gekauft klar könt ihnen sagen das das net gut ist aber manchmal nervt das schon wenn so aussagen komen "weist du was pmpo heist?"

nicht jeder der auch auf leistung kukt ist nen nube...

wen sie nicht auf euch hören und was billiges wollen dan last die nach erwähnung das das schlecht ist in ruhe und beratet sie da gut es gibt auch billig zeugs was sich ertragen läst
hifo
Stammgast
#25 erstellt: 12. Jul 2006, 12:22
ahja zu den seriensystemen die sind echt ziemlich gut und manche brauchen nur nen bisl verbesserung und dan geht das eigentlich schon hab auch gestaunt als wir im mini meiner freundin ne ordentliche endstufe an alles geschlossen hatten da kriegt man schon einiges für den anfänger raus....
IrrerDrongo
Inventar
#26 erstellt: 12. Jul 2006, 14:33

FoFiRuLeZ schrieb:


Aber warum empfehlt ihr einem Schüler nicht einfach 2 coax für vorne (gibts von BP oder Pioneer schon ab 20 €) und klingt viel besser als 1-weg sdt-tröte und er hat nur 20 € ausgegeben, und zu mehr ist er eben nicht imstande




Da gibt es nix zu empfehlen. Wer nur 20€ für ein Coaxialsystem ausgeben will, der kann es ja gerne tun, aber Empfehlungen brauch man da nun wirklich keine mehr. Da kauft man sich einfach irgendwas und bauts ein und gut ist.
Und ob 20€ Coaxe besser klingen als manche Werksbreitbänder, lass ich auch mal so dahingestellt.
hifo
Stammgast
#27 erstellt: 12. Jul 2006, 15:46
klar aberr auch bei dem mist gibts guten mist oder schlechten mist

man kan da auch für weniger was halbwegs gutes erzielen

hifi ist halt net für jeden alles im leben
skywalker_81
Inventar
#29 erstellt: 12. Jul 2006, 15:59
Wie wollen die Leute eben vor den Fehlern bewahren.

Viele, die hilfreiche Tips geben haben auch schon Lehrgeld bezahlt (mich eingeschlossen )...
hifo
Stammgast
#30 erstellt: 12. Jul 2006, 16:04
klar aber ist immer besser sowas selbst zu merken ,.,.

und dan schlägt man halt für solche leute die etwas besseren sachen von dem mist vor aber erklärt ihnen auch das das kein high-fi ist.

das nervt aber echt einen oft wen du dich ernsthaft ween du dich über ein ernsthaftes thema unterhalten wilst da zwar als neuling dastehst aber trotzdem ahnung hast und dich dan noch einer von pmpo vollquatsch.
Hugo230TE
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 12. Jul 2006, 20:27

bretty schrieb:

viele der neuen autos und auch sonst viele ältere habe keine schlechten standartboxen drin. die bekommen einfach nur zuwenig leistung vom radio, häng die mal an nen kleinen AMP mit 35Wrms dann siehste mal was die können


Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Hatte für ein halbes Jahr einen Volvo V40. Da mir der Umbau des FS, für die kurze Zeit, zu aufwendig war, habe ich einfach die Originalen an die AS F4-260 gehängt und...

Hätte nie gedacht das da Musik rauskommen kann !!

Biertrinker
Inventar
#32 erstellt: 12. Jul 2006, 20:49
ich finde eigendlich nicht das wir versuchen den Leuten teurere Sachen als gewünscht anzudrehen...

im Gegenteil in letzter Zeit häufen sich hier die Treats in denen günstige Teile vorgestellt werden!!

da wäre der AXX 1010 die kleinen Carpowere Stufen, Combo Systenme ab 60€ die was taugen, wirklich brauchbare Anlagen für knapp über 100€ (ohne Radio) mit gebrauchten Sachen...

Wir machen hier also recht viel um den Leuten zu zeigen wie man für wenig Geld eine gute Anlage bekommt

wenn aber einer kommt und sagt hey ich will für 30€ voll krass laute Mucke im Auto haben dann denke ich nicht das wir darauf ernsthaft eingehen müssen, es liegt halt nicht in unserem Interesse solche anti Anlagen zu verbreiten

und ich werde aus Überzeigung keinem raten für sich für je 50€ nen FS und RF (und dann auch noch COAX) einzubauen weil ich denke das man mit 100€ die man anders benutzt mehr erreicht....
Hugo230TE
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 12. Jul 2006, 21:42
Ich finde man sollte bei Empfehlungen immer darauf achten auf welchem Level sich der Ratsuchende befindet. Ist es absoluter Neuling, jemand der sich "verbessern" (ob klanglich, pegeltechnisch, schöner Einbau oder wie auch immer...) oder jemand der im High-End seine Erfüllung sucht.

Mir fällt immer wieder auf, dass einem Neuling eingangs günstige und gute Komponenten empfohlen werden, die für IHN der absolute Traum sind, wenn er sie in seinem Auto verbaut hat. Soweit o.k.!! Aber plötzlich geht der Feinschliff los: Nimm lieber die, die können....mehr... sind nur 20 Euro teurer!! HAALLOO...er wird den Unterschied als Anfänger eh nicht hören! Aber die 20 Euro wird er in seinem Geldbeutel spüren!! Hier 20 Euro beim FS, da 40 Euro beim Sub, 100 Euro beim HU,.....!!

Laßt ihn doch seine Erfahrungen mit GUTEN und GÜNSTIGEN Komponenten sammeln. Er wird mit 100%iger Sicherheit seinen Spaß haben!! :)Er kennt nichts besseres und wird seltenst, im direkten Vergleich, mit hochwertigeren Komponenten konfrontiert. Und wenn er irgendwann einmal aufsteigen möchte, kann er die Komponenten an den nächsten Anfänger verkaufen und den Erlös reinvestieren!! Aber vieleicht reicht IHM auch die Zusammenstellung!?!?!

Meine Anlage: Pioneer DEH-6700, Helix HXA40, Peerless Definition 5, Peerless Resolution 10. Kostenpunkt 400 Euro + Einbauzubehör 80 Euro. Für MICH erstmal perfekt...und nur das zählt !!!

bretty
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 12. Jul 2006, 21:52
alle die sich hier so schön aufregen, geben ab sofort tips in der kaufberatung. wie wärs damit?

komisch das sich bis jetzt keiner der betroffenen beschwert hat sondern nur leute die von außen zusehen.

und außerdem kann hier keiner eine meinung verbieten, wenn also jemand der meinung ist er empfielt halt das 20€ teurere system weils halt wirklich in alleb belangen besser ist, was soll daran verwerflich sein? Und ich selbst habe es schon oft erlebt, da empfielt man wirklich RICHTIG gute gebrauchte sachen, aber ne wollen die herrschaften net, wollen für 100€ neue High End sachen, weil sie es sich halt so vorstellen.

Außerdem muss mal ganz klar gesagt werden, das viele noobs einfach zu faul sind sich mal die suchfunktion zu nütze zu machen und mal 1000fach bestehende threads durchzulesen. Hier im forum steckt so viel wissen, selbst Anfängertips gibts on mass, aber ständig kommen die gleichen fragen. Und dann kommt ihr mit auf neulinge eingehen, sorry aber da hört auch irgendwie das verständniss auf. Ich musste auch erst viel lernen und lesen und probieren bis ich auf dem stand von heute bin. Am anfang kannte ich das mit den foren net und machte meine fehler und bezahlte leergeld, aber IHR habt die möglichkeit euch zu informieren vieles zu lesen, oder einfach mal zu nem Händler fahren und euch beraten zu lassen.

sollte sich mal jeder bissel zu gemüte führen, denn es ist ja einfach mal nen Thead zu eröffnen und zu fragen, als vielleicht 10posts weiter unten auf der seite die gleichen fragen und antworten auf sich zu übertragen

ich wünsche allen noch nen schönen abend, aber das musste mal raus

bretty
Hugo230TE
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 12. Jul 2006, 22:07
99%ige Zustimmung!!

Es gibt auch Komponenten, die 20 Euro günstiger UND besser sind. Beispiele würden jetzt zu weit führen, aber ich denke/hoffe Du weißt was ich sagen möchte!?! Komischerweise geht die Preisschraube meistens immer nach oben! Und hier setzt mein Unverständnis ein!!
bretty
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 12. Jul 2006, 22:12

Hugo230TE schrieb:
Komischerweise geht die Preisschraube meistens immer nach oben! Und hier setzt mein Unverständnis ein!! ;)



weils einfach so ist das teuere komponeten besser sind, gerade im einsteigerbereich sind es RIESEN unterschiede von einem 100€ rainbow system zu einem 150€ eton system

das nur mal als beispiel

bei den komponenten merkt man jede 10€ aufrpeis, in sachen Qualität, klang, Verarbeitung, weichenbauteile,etc...

ich persönlich empfehle in den regionen eigentlich immer gebrauchte Hochwertige systeme oder auslaufmodelle der höheren serien aus dem vorjahr, aber viele gehen darauf nicht ein, deswegen halte ich mich seit längerem immer mehr aus der kaufberatung heraus.

bretty
Zeto16
Stammgast
#37 erstellt: 12. Jul 2006, 22:17
Ich war ja selbst auch mal neuling(noch gar nicht so lange her) und war anfangs auch auf dem trip mir ls in die hutablage zu machen, hatten(haben) die kumpels ja schließlich auch.

Dann habe ich durch zufall dieses Forum entdeckt, und hab mal für 2-3 Monate nur gelesen, bis ich mich überhaupt mal angemeldet habe....

ich wette 90% der neulinge die hierher kommen, finden das forum, melden sich an, und stellen direkt ne frage nachm system, ohne irgendwie die suchfunktion zu benutzen, oder in dem Topic einfach mal nen stück runterzuscrollen.

Deswegen kommen auch alle 3 Tage so fragen, "Ich habe ein Koax ausm Media Markt, wie verbaue ich das am besten in die Hutablage?"

Ich wäre dafür dass beim ersten Besuch nach der Registration ein PopUp kommt ala "Wenn sie den Car-Hifi Bereich nutzen wollen lesen sie zuerst das hier (Link zu den Einsteigertipps)" Das würde zumindest so unnötige Fragen verhindern.
Hugo230TE
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 12. Jul 2006, 22:19

bretty schrieb:
weils einfach so ist das teuere komponeten besser sind


Meinst Du jetzt hoffentlich nicht ernst ???

Carpower DT-284 ... das nur mal als Beispiel !!

Wünsch eine gute Nacht !!
bretty
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 12. Jul 2006, 22:21
wir reden aber hier von fertigen systemen, denn der DT284 koste auch schon 49€ wenn ich mich net täusche, also mit nem passenden TMT und weiche biste weit über 100€

und ich denke das sind 2 paar welten

und haste schon mal nen K28G, AA25G, Morel 23, ... dagegen gehört??? dann weiste was ich meine

aber darum gehts hier doch gar nicht

bretty
Tylon
Inventar
#40 erstellt: 12. Jul 2006, 22:30
leute, was is denn das wieder für ne diskussion.

ich und viele andere hier gehen fast immer ziemlich genau aufs budget ein.
wenns nur 100 sind, muss es halt gebraucht werden. ne alte macrom oder alpine + lowcost-dämmung + kabel + ein helix oder sinus live compo z.b.
dann werden hier regelmäßig lowcost-sachen als das nonplusultra angepriesen und in jedem 2ten thread erwähnt (beispiel AXX)

trotzdem werde ich den teufel tun, und nem anfänger weil er (siehe beitrag 1) eine anlage seinen bedürfnissen nach haben will, und ihm eine hutablage, nur nen 2kanal amp + sub, coaxe für die türen vorne oder sonst welche krawallsachen mit blauer beleuchtung empfehlen, weils halt soooo geil aussieht oder rumpelt.

ich werde hierzu auch weiter meine meinung kund tun und schreiben, dass das so NICHT rockt.
trotzdem frag ich immer, ob der anspruch in richtung klang oder pegel geht, weil da vor allem bei den preisgünstigen amps große unterschiede sind.

und 100€ ist einfach eng bemessen, das sollte jedem klar sein. ich war auch mal schüler. dann hab ich halt zeitungen/ferienjob gemacht ausgetragen, dass wenigstens helix auf den lautsprechern stand. aber luxus front + stufe + woofer is dafür nicht. auch nicht gebraucht, wenn einbaumaterial bei den 100 flocken schon mit drin ist.

MFG Tylon,

der auch von einem hifi-noob den umgang mit der suchfunktion erwartet, da als beispiel astra F im letzten 1/4 jahr locker 15 mal behandelt wurde. von themen ala "system für 500 flocken" will ich gar nicht reden.
Loki_Golf_IV
Inventar
#41 erstellt: 12. Jul 2006, 22:41
Hallo!

Ich finde es schon fast dreist, das so ein Thread erstellt wird. Das hier ist ein Forum in dem MEINUNGEN und EMPFEHLUNGEN weitergegeben werden. Hier wird keiner gezwungen das Empfohlene auch zu kaufen.
Wenn hier schon einer reinschreibt und anderer Leute Zeit in Anspruch nimmt (ich weiß, es muss keiner auf Threads antworten, aber genau dass wird ja erwartet, wenn jemand hier eine Frage stellt) und sich dann noch uneinsichtig und stur zeigt, keine Empfehlungen von Leuten, die es definitiv besser Wissen annimmt, dann beschwert sich doch auch keiner, oder? Weiter noch wird so gut wie immer dazu gerate PROBEZUHÖREN, weil gerade Geschmäcker verschieden sind. Und wie Bretty schon angesprochen hatte wird die Suchfunktion von den Meisten einfach ignoriert, weil es ja einem selber Arbeit macht. Da mach ich doch lieber 5-10 Threads innerhalb einer Woche auf. (leichte Übertreibung, gabs aber schon oft genug)

Zum Thema Werksanlagen:
Ich fahre einen Golf IV, dessen Werksanlage schon recht ordentlich ist. Jedoch nur im Vergleich zu anderen Werksanlagen. Wenn man sich die Aufpreise nur für das Werksradio und Lautsprecher anschaut, dann muss man sagen, dass die Anlagen in keinster weise diesen Preis gerechtfertigen.
Ich durfte/musste jetzt für eine Woche einen Golf V fahren, weil der IVer in der Werkstatt war. Der Ver hat von Werk aus ein 3-Wege-System drin. Ich war schockiert, was da raus kam! Diese Anlage macht kaum "Zimmerlautstärke" mit, ohne zu verzerren, von Bass ist trozt 16er LS in den Türen nicht mal ein Ansatz zu spüren. Zudem sitzen die 16er ziemlich weit vom Amaturenbret entfernt, sodass eine Bühnenabbildung nicht mal zu erahnen ist. Die Mittel- und Hochtöner scheinen auf gut Glück "ausgerichtet" zu sein, denn es schwebt irgendwo ein diffuses Klangbild im Fahrzeug rum. Ich habe mich nicht getraut, nachzuschaun, was solch eine "Anlage" an Aufpreis kostet. Geschenkt wäre hier noch zuviel. Meine FRS8 (8cm Breitbandlautsprecher für 10,50€/Stück) spielen diese Anlage ohne Probleme unter den Tisch.
Was ich mit diesem wohl etwas lang geratenem Text ausdrücken will, ist, dass sich die Anlagen eben ncht immer weiterentwickeln. Für mich ist aus anlagentechnischer Sicht der Ver Golf ein Flug zurück in die Steinzeit im vergleich zum IVer, der nun wirklich ein Traum ist, was Anlagen(einbau) betrifft.

So, jetzt hat die Seele wieder Luft
Ciao Basti
Hugo230TE
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 12. Jul 2006, 22:43

bretty schrieb:
wir reden aber hier von fertigen systemen, denn der DT284 koste auch schon 49€ wenn ich mich net täusche, also mit nem passenden TMT und weiche biste weit über 100€

und ich denke das sind 2 paar welten

und haste schon mal nen K28G, AA25G, Morel 23, ... dagegen gehört??? dann weiste was ich meine

aber darum gehts hier doch gar nicht

bretty


Doch, genau um das geht es !! Der Morel kostet rund 200 Euro. Sind rund 150 Euro Preisdifferenz zum Monacor.

Und Du glaubst doch nicht das ein Anfänger mit dem Qualitätsunterschied was anfangen kann ??

Aber durch solche Aussagen entsteht der Eindruck beim Neuling, dass der Monacor "schlecht" ist und für seine Bedürfnisse nicht ausreicht!!

Die Diskussion führen wir zwar gerade auf einem hohen Level, aber lässt sich durchaus auch auf Einstiegskomponenten umlegen.

Den Unterschied zwischen 120 Euro- und 140 Euro-LS hört niemand. Und schon garnicht, wenn man die 20 Euro für den Namen zahlt !!
Tylon
Inventar
#43 erstellt: 12. Jul 2006, 22:49

Hugo230TE schrieb:
Den Unterschied zwischen 120 Euro- und 140 Euro-LS hört niemand. Und schon garnicht, wenn man die 20 Euro für den Namen zahlt !!



nanana
möcht ich nicht so stehen lassen.
wenn die 20 euronen in weichenteile investiert sind, hört man sogar bei den selben lautsprechern einen unterschied. siehe rainbow SLX bzw SLX deluxe.
bretty
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 12. Jul 2006, 22:50
da war doch auch nur übertrieben dargestellt, wieso legt ihr immer alles auf die waage???

und ich habe nur mal den vergleich unter den HT gemacht, und ja ich weis das man den unterschied hören kann, das kann selbst meine freundin und meine MUtter!!!!!!

@loki

vollste zustimmung

**Ironiemodus an**

was soll man hier noch groß diskutieren, die leute die meinen das wir was falsch machen, werden in zukunft den leuten ratschläge geben und wir geben halt denen ratschläge die wirklich was klanglich gutes wollen

**Ironiemodus aus**

was reg ich mich eigentlich noch auf, jeder sollte froh sein wenn er tips von alten erfahrenen Usern bekommt, was er draus macht ist doch seine sache

Achso NOVEX und SHARK ruuullllleeeeeezzzzzzzzzzz!!!!!!!

bretty
skywalker_81
Inventar
#45 erstellt: 12. Jul 2006, 22:50

Hugo230TE schrieb:

bretty schrieb:
wir reden aber hier von fertigen systemen, denn der DT284 koste auch schon 49€ wenn ich mich net täusche, also mit nem passenden TMT und weiche biste weit über 100€

und ich denke das sind 2 paar welten

und haste schon mal nen K28G, AA25G, Morel 23, ... dagegen gehört??? dann weiste was ich meine

aber darum gehts hier doch gar nicht

bretty


Doch, genau um das geht es !! Der Morel kostet rund 200 Euro. Sind rund 150 Euro Preisdifferenz zum Monacor.

Und Du glaubst doch nicht das ein Anfänger mit dem Qualitätsunterschied was anfangen kann ??

Aber durch solche Aussagen entsteht der Eindruck beim Neuling, dass der Monacor "schlecht" ist und für seine Bedürfnisse nicht ausreicht!!

Die Diskussion führen wir zwar gerade auf einem hohen Level, aber lässt sich durchaus auch auf Einstiegskomponenten umlegen.

Den Unterschied zwischen 120 Euro- und 140 Euro-LS hört niemand. Und schon garnicht, wenn man die 20 Euro für den Namen zahlt !!



1. Ist der Carpower HT ne Ausnahme (wenn natürlich nicht die einzige)

Aber prinzipiell hat bretty vollkommen recht!
Ozmaker
Inventar
#47 erstellt: 12. Jul 2006, 22:57
Ich habe jetzt die letzten 3 Seiten gelesen und mir ist immer noch nicht klar, was dieser Thread eigentlich bezwecken soll!

Ich bin hier seit 2 Jahren Mitglied und hab schon ne ganze Menge Kaufberatungen gelesen!

Eins kann ich sagen: dieser Thread hat keine Daseinsberechtigung

Hier wird jedem geholfen, auch an seinem Budget orientiert. Selbst wenn es vereinzelt mal vorkommt, das eventuell mal Sachen außerhalb des Budgets empfohlen werden, dann nur, weil viele hier die Leute vor den Fehlern, die sie selber schonmal gemacht haben, bewahren wollen!

kleines Beispiel: Jemand hat 50€ Budget. Dafür könnte er beispielsweise n Helix Blue irgendwas System kaufen. Dann ist es doch aber klar, dass man ihm empfiehlt lieber noch nen Monat zu sparen und sich etwas zu kaufen, mit dem er zu 100% länger glücklich sein wird.
Denn Bretty hat vollkommen recht, in den unteren Preisklassen hört man (auch Anfänger) 20-40€ Preisunterschied raus.

Dein Argument, dass ein Schüler eventuell nicht bereit ist, eben diese 20-40€ Aufpreis zu zahlen, kann ich durchaus nachvollziehen. Jetzt erzähl mir aber bitte nicht, das in diesem Forum der Hilfesuchende in so einem Fall keine Beratung mehr bekommt oder gezwungen wird, das teurere System zu kaufen

Lange Rede, kurzer Sinn: In so einem Forum ist es prinzipbedingt so, dass auch mal Beratungen gegeben werden, die in die von dir bemängelte Kategorie fallen.
ABER: Ich denke nicht, dass die Anzahl solcher Beratungen so hoch ist, dass ein derartiger Thread wie dieser gerechtfertigt ist.
nacho117
Stammgast
#48 erstellt: 12. Jul 2006, 22:58
Ich denke genau so!
Viele sind echt zu faul, einfach mal zu lesen und zu verstehen. Ich mein, bei nem 20Euro Coax-Sys: Was soll man da noch fragen, wie das eingebaut wird? Serienlautsprecher raus, neuer rein!!!
Wenn jemand die Werkströten ersetzen will, könnt man ja auch mal zu anderen günstigen Breitbändern raten. Die sind Wirkungsgradstark und brauchen somit wenig Leistung und klingen bestimmt besser als die 15 Jahre alten Dinger.

Oft sind hier aber auch so Fragen wie: "ich such ne nen Sub (Zub, Sup, Woffer, Wuwer, Teller ) der mächtig bumms macht. Will aber keine Preise damit gewinnen"
Nee, echt? Wenns so einfach wär nen Contest zu gewinnen, dann wären die Discounter ja ne Talentschmiede

Und meist sind diese Kandidaten diejenigen, die aufm Discoparkplatz die Karre am weitesten aufreissen und dann einen auf dicke Hose machen und im Club das Geld verprassen.
Wenn man z.B. nen Amp kauft, kann mans drehen und wenden wie man will, da müssen etwa 30 Euro in Kabel investiert werden.

Schön und gut, dass der DT 284 für 50Euro ganz gut ist, aber was soll ein Neuling damit anfangen? Er braucht noch ne Weiche und nen TMT. Soll er gar die Weiche selbst bauen. Und dann braucht diese Kombo schon nen "größeren" Amp.
Desweiteren muss dieser HT ja schon recht kompliziert verbaut werden....

Letzendlich sind wir hier in nem Hifi-Forum, wer sich ne voll krasse Kiste reinpflanzen will und auf unsere Tipps nicht hört kann ja in einschlägigen Tuner-Foren oder aufm McDo Parkplatz fragen. - Hat dann aber auch nix mehr mit HiFi zu tun....
nacho117
Stammgast
#51 erstellt: 12. Jul 2006, 23:10
Jüngstes erlebnis von mir:
Ich war auf der Suche nach nem neuen Amp und gab einen Preisrahmen an. Ich bekam aber ein Angebot, welches den Rahmen deutlich sprengt. Dann hab ich kosten und nutzen abgewogen und zugesagt .

Im nachhinein bin ich über diese Entscheidung sehr sehr froh
Clarion_Power
Inventar
#52 erstellt: 12. Jul 2006, 23:14
Ich persönlich stimme dem Threadersteller voll und ganz zu!
Hatte auch schonmal überlegt so nen Thread aufzumachen, bzw. ich habe mich schon ein paar mal drüber auffgeregt.

Da will einer nur en Bass und hat sonst keine Ahnung davon und will se auch net haben und schon wird dem alles an de Kopp geworfen.

Und am Schluss ist er noch dümmer als vorher!


Jetzt mal an die Noob´s:
Es sind so viele gleiche Fragen hier im Forum unterwegs das es manchmal (mir gehts so) absolut keinen Spaß mehr macht immer das gleiche zu schreiben und auf die gleichen Fragen zu Antworten, nur weil da einer keine Lust hat sich ein bisschen anzustrengen!


Datt is meine Meinung
Purplecoupe
Stammgast
#53 erstellt: 12. Jul 2006, 23:32

FoFiRuLeZ schrieb:
Wie oft hab ich zum Beispiel folgendes Szenario gelesen:
Derjenige ist Schüler, hat max 100 € zur Verfügung und möchte den Klang seines Autos so weit wie möglich verbessern, auch wenn er nur das von Opa gekaufte neue Medion Radio verbaut hat.

Und die erste Anwort die kommt lautet meist so:
Ja spitze. Da kaufst dir erstmal ... für vorne, ne nette kleine Stufe von ... für vorne, dann noch ne 2-kanal von ... für hinten und 2x ... Woofer... Preis öhm an die 1000€? Aber wer was gescheits will, mou a zahlen... Achja ne 900 € HU brauchst abba a noch...


Scheiße kann man nicht polieren
Wenn ich dich frage wie ich für 10 Euro nach New York komme, schreibst du doch auch nicht das ich schwimmen soll sondern empfiehlst mir eine Bootsfahrt

Manche Sachen sind nicht machbar. Und wenn ich mal von mir sprechen darf
Bevor ich irgendwelche Billigkomponenten empfehle (und das tut man dann) schreibe ich lieber nichts, sonst würde ich ein schlechtes Gewissen haben

Denn im Endeffekt bezahlt man immer zweimal wenn man billig kauft

Traurige Tatsache

Die User geben sich hier die größte Mühe. Auch eine Tatsache
Das man auch andere Preissegmente vorschlägt versteht sich von selbst, evtl. kommt der Themenersteller ja zur Vernunft

Gruß Nico
Freezeyou
Stammgast
#54 erstellt: 12. Jul 2006, 23:32
Also ich persönlich zähl mich jetzt mal zu der Sorte die nichts perfekt kann,
aber es versucht und ständige Fortschritte erzielt, was Klang usw angeht.

Was mir so auffällt / was ich vermute:
Die Leute, die Fragen stellen wie "Ich hab mir ne Shark (Marke is jetzt egal) Endstufe gekauft, wo kann ich die jetzt denn anschliessen?"
sind nicht nur zu faul sich in Grundlagen einzulesen, sondern werden imho die Komponenten so auch nicht richtig verbauen können...

Finde es lobenswert das hier regelmäßig auf bekannte Fehler eingegangen wird,
aber oftmals seh ich da keine Erfolgschancen! Denn wenn es den Leuten schon zu unbequem ist durch alte Forumsbeiträge zu stöbern,
wie sollen die dann n Frontsystem gescheit einbauen

So, war vielleicht bisschen offtopic, aber wollt einfach mal sagen das ich es toll finde,
das sich die Leute dazu aufraffen bestimmte Sachen immer und immer wieder zu erklären

Und die Leute nicht darauf aufmerksam zu machen, das das Budget einfach zu gering ist
und sie dadurch ihre Fehler machen lassen find ich wesentlich schlimmer, als das man zum Sparen rät

MFG Freeze
Biertrinker
Inventar
#55 erstellt: 12. Jul 2006, 23:48
das sehe ich 100% genau so!
Son_of_Thor
Inventar
#56 erstellt: 13. Jul 2006, 00:25
Nabend,
so jetzt mal etwas Wahrheit.

Hier reden immer alle vom Klang. So, wieso wird immer nach der Musik gefragt? Vielleicht bekommt es das 120 Euro System einfach nicht so auf die Kette wie es das 140 Euro System kann.
Das Wissen die Leute hier die schon soviele Sachen gehört haben und fast täglich neue Klamotten hören.

So, wenn jemand hier fragt ist es ja so als ob er in einem Geschäft fragt nur gibt es hier mehr Meinungen als dort. Wir müssen nichts verkaufen, wir wollen ihm nur das Beste fürs Geld geben, ABER hier geht es auch um Qualität.

Ich verantworte es nicht ihm da ne 20 Euro Tröte zu empfehlen die ich auch als Aschenbecher benutzen könnte.

Ich kann auch schreiben geh zum MM, weil das einfach kürzer währe und er so wenigstens beim defekt jemanden vor Ort hat der das Teil wenigstens entgegen nimmt. Darüber macht sich niemand gedanken.

Ich schreibe da ja schon garnichts mehr außer man fragt mich persönlich und ich denke bis jetzt hat es keiner bereut mich zu fragen, denn ich hab eigentlich immer was gebrauchtes grad in Beobachtung was gut geht und lecker ist, aber das ist ihnen dann zu umständlich und natürlich wollen sie das dann noch alles angeschlossen haben und ein Gehäuse berechnet haben usw.
Beim Händler gäbe es das im Paket mit drin.

Was ich jetzt schreibe meine ich nicht persönlich das ist einfach nur was ich denke :
Jeder der so einen Thread erstellt scheint nicht weiter über den Tellerrand zu gucken, das Rad bleibt Rund so und wenn er nunmal nur 20 Euro ausgeben will, dann soll er das bitte tun aber wenn er eh nicht auf mich hören will, wieso fragt er dann überhaupt?
Ich kann nur das empfehlen was ich kenne und was ich supporten kann, wenn ich das nicht tun würde währe ein jemand der nur vom Hörensagen empfiehlt. Währe der wirklich besser? Ist der gewünscht?
Auch das Beispiel Carpower Dome geht nicht, man braucht TMT`s und jemanden der dazu eine Weiche macht... also bald teuer als ein Eton Pro... oh im Moment einiges teurer.

Und seht es einigen Leuten auch mal einfach nach das sie nachdem sie eine Frage 20 mal beantwortet haben, auf die anderen 40 mal einfach keine Lust mehr haben... ist doch irgendwie verständlich oder?

Ich glaube die Beiträge die ich habe, wenn man da die doppelten abzieht, kommen nur noch halbsoviele dabei rum.

Mfg Dirk
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Würdet ihr das Risiko eingehen?
Corolla_1991 am 05.01.2004  –  Letzte Antwort am 05.01.2004  –  4 Beiträge
richtig ??
goranus am 27.10.2003  –  Letzte Antwort am 28.10.2003  –  3 Beiträge
Kondensator richtig einbauen...
~B0$$PlAyA~ am 14.12.2005  –  Letzte Antwort am 16.12.2005  –  14 Beiträge
Richtig Dämmen
daMafioso am 09.04.2006  –  Letzte Antwort am 14.04.2006  –  2 Beiträge
Frequenzen richtig einstellen
IVIike am 26.04.2016  –  Letzte Antwort am 23.06.2016  –  39 Beiträge
Anlage richtig einstellen
t0bse am 02.10.2007  –  Letzte Antwort am 04.10.2007  –  12 Beiträge
anlage richtig einstellen
tjdetweiler am 08.04.2010  –  Letzte Antwort am 08.04.2010  –  14 Beiträge
Frequenzweiche richtig verkabeln
Andre207 am 21.11.2023  –  Letzte Antwort am 23.11.2023  –  10 Beiträge
Eingangsempfindlichkeit richtig einstellen
Freezer1980 am 21.06.2004  –  Letzte Antwort am 22.06.2004  –  11 Beiträge
Wie Verstärker richtig einstellen?
Ogurek am 12.12.2005  –  Letzte Antwort am 13.12.2005  –  4 Beiträge
Foren Archiv
2006

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedgune
  • Gesamtzahl an Themen1.551.048
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.766