Druckkammer Effekt (Wattschallldruck)

Meinst Du jetzt die Reso eines Autos ?
Gruß

hmmm...

kann sein.
Wenn ich richtig überlege kann ja die Akustik nur die Reso sein..

Der Lamá

DJ-Lamá schrieb:

1. (wie) kann man die Fahrzeugakustik errechnen/messen oder sonst irgendwie rauskriegen?

Wenn du den Druckkammereffekt meinst, dann geht das in 3 einfachen Schritten.

1. Gehäuse im Freifeld messen
2. Gehäuse im Auto am Hörplatz messen
3. Differenzkurve berechnen.

DJ-Lamá schrieb:

2. Wie verhält sich der "Ton" in einem Kombi im Gegensatz zu einem Kleinwagen.

Ich würde sagen: ausprobieren. Im Kombi setzt die Druckkammer meines Wissens tiefer ein.

Gruß GnuBeatz!

Also bräuchte ich ertmal ein Messmicro?!

und wie berechne ich die Diferrenzkurve?

Dann... was mache ich mit dem errechneten?

Der Lamá

Druckkammereffekt verhaelt sich sowohl im
Kleinwagen, als auch im Kombi sehr aehnlich.

Du bekommst nen Wirkungsgradschub im Bassbereich - und zwar in
beiden Faellen.

Der Unterschied hierbei ist jedoch, dass der "Oberbass" im Kleinwagen durch die hoehere Fahrzeugresonanz mehr zum Vorschein kommt als im Kombi.

Im Kombi hingegen liegt die Fahrzeugreso Tiefer und man kann leichter "Tiefbass" erzeugen.


Grueße

Soweit so gut, aber muss ich dafür nicht meine Anlage darauf abstimmen?
Wenn ja was muss ich denn alles machen?
Habe ca 1,5 KW im auto und das hört sich nach 50W Shark an.

Der Lamá

Welches Auto hast du denn? Wie hast den Reso denn verbaut? Wo ists zu dünn?

Die Reso ist im ca. 60L GG

mMn macht er nen aussetzer.
Beispiel:
70-80Hz schlecht
50-70Hz gut
40-50Hz leise und kaum spürbar
10-40Hz gut.

Die Zahlen sind aus der Luft geholt, aber man kann sich es gut vorstellen was ich meine,oder?


Der Lamá

Verpole mal den Subwoofer. Evtl. verdrägt der sich wegen der Phasenlage nicht mit den Tieftönern.

Genaugenomen besteht das ganze Auto nicht nur aus einer Resonanzfrequenz. Akustisch ist das Auto eine Katastrophe . Zum Druckkammereffekt hatte ich mal gelesen, dass dafür die größte Länge im Auto ausschlaggebend ist. Das heist von der Kofferraumklappe bis zu Windschutzscheibe. Dieser Wert in Meter entspräche der Wellenlänge an der der Druckkammereffekt einsetzt. Bei 4 Metern währe das 42,75 Hz.
Bin gerne für andere Theorien offen.

EDIT: Schau mal in den Nachbartreath (oder so)
http://www.hifi-foru...d=17613&postID=24#24
45 Hz entsprechen demnach 3,8m (Golfklasse).

Hä??

Warum sollte ich Verpolen?

Achja

LE-Audio schrieb:

Welches Auto hast du denn?

Astra G Caravan...

Der Lamá

Ist nur eine Vermutung. Die TT hast du bestimmt über einen Hochpass laufen, oder? Der bricht ja nicht abruppt bei der Trennfrequenz ab, sonder läuft weiter in den Tiefpassbereich, mit sinkenden Pegel, rein. Wenn die TT in entgegengesetzter Phasenlage zum Subwoofer laufen, löschen sich beide Signale aus.

Also die den Sub klinke ich bei ~65-70Hz ab und die TMT´s hole ich bei ~80-85Hz rein.
Die Brücke zw. 70Hz und 80Hz schaffen die gut, durch einerseits dem Steigendem Pegel des TMT´s und dem Abfallenden Sub.
Bloss wenns weiter runter gehen soll habe ich ein "Schubloch" jenseits des TMT Freq.

Dann weiter unten ist wieder Druck

Der Lamá

Wenn man jetzt wüsste in welchem Bereich dein Problem ist könnte man auch was zu sagen!!

Kann man das nicht Pauschalisieren?


Der Lamá

Wie sol man denn ein Problem pauschalisieren?
Wenn du jetzt Probleme im Oberbass hättest und alles unter ~40Hz ok wäre, wäre der Kombi dran Schuld!
Aber:

Beispiel: 70-80Hz schlecht 50-70Hz gut 40-50Hz leise und kaum spürbar 10-40Hz gut.

Da kann ich jetzt grad nicht pauschalisieren!

Ich werde mal schaun ob ich morgen die Zahlen genauer hin bekomme.
Gibbet denn irgendwo ein Hz Test Sound, dass jede Freq. mal eingesoielt wird, mit so ner Art Tracklist?

Der Lamá

google mal nach NHC das ist ein Tongenerator!
Oder du schaust auf realmofecursions da sind auch töne zum download!

Alles Klar Danke dir.
Werde morgen mal Zahlen auf den Tisch legen..

Der Lamá

Bei realmofexcursion.com bekommste auch ALLE Testtöne zum Brennen auf ne Scheibe

Hier nochmal Druckkammer:

Wenn du ein Messmikro hast kannst du den Effekt schön mit der Demoversion von ATB PC (geht nur bis 1kHz) messen!

Erst eine Mittelwertmessung im Nahfeld 1cm vor der Membrane mit offener Kofferraumklappe.

Dann eine am Hörplatz!

Die Kurven kannst du dann übereinanderlegen und hast eine Differenzkurve

Muss allerdings den Pegelunterschied rausrechnen


Was du mit dem Prog. schön erkennen kannst sind Auslöschungen wegen verpoltem Sub oder TT bzw. wirkweise LPF u. HPF... hab irgendwo mal ein Bild gepostet

Edit:



Grüsse

Hier für euch mal rumgewühlt zum Thema Raumakkustik Stehende Wellen. Heckscheibe und schräge Frontscheibe
zieht die Reso tiefer.


f = c/2 × sqrt((nx/lx)² +(ny/ly)² + (nz/lz)²)



nx;ny;nz... nullter, erster, zweiter Raummode (n=0;1;2....)

lx;ly;lz Raumlänge in Meter

Ums mal grob zu sagen:
Ab der fahrzeugreso abwärts, hat man einen anstieg von etwa 12dB/Okt!
Ist also schon ein großer Unterschied zwischen 60Hz Reso und 40Hz Reso!
Wobei das nicht mal das Problem des Threadstarters sein muss!

[quote="butcher99"]Erst eine Mittelwertmessung im Nahfeld 1cm vor der Membrane mit offener Kofferraumklappe.

Dann eine am Hörplatz![/quote]


Funktioniert aber nur bei BP vierter Ordnung oder GG. Ansonsten fehlt dir ja der Port Anteil.

Gruß GnuBeatz!

Und wo ist da das Problem beim Threadsteller

DJ-Lamá schrieb:

Die Reso ist im ca. 60L GG

SUB..: Peerless Resolution 15

Bei BR funktioniert eine gemittelte Nahfeldmessung auch, allerdings darfst du mit dem Mikro nur von Mitte Sub bis an den Rand des Ports gehen


Grüsse

[quote="butcher99"]Und wo ist da das Problem beim Threadsteller

[quote="DJ-Lamá"]Die Reso ist im ca. 60L GG

Dann geht es natürlich. Hatte ich grad nimmer im Kopf.

Gruß GnuBeatz!

Gugug...

Endlich Feierabend...

So...

-=BOOMER=- schrieb:

Bei realmofexcursion.com bekommste auch ALLE Testtöne zum Brennen auf ne Scheibe Hier nochmal Druckkammer:

Jap genau diesen Artikel hatte ich gelesen und daraufhin mein Thread erstellt.

butcher99 schrieb:

Wenn du ein Messmikro hast kannst du den Effekt schön mit der Demoversion von ATB PC (geht nur bis 1kHz) messen! Grüsse

Habe leider kein Mic.
Habe ich das jetzt richtig verstanden, daß die grüne Linie bei einem (nicht) verpoltem Sub kommt?
Weil so würde ich meine Kurve auch einschätzen.

Rababarabarbara schrieb:

Hier für euch mal rumgewühlt zum Thema Raumakkustik Stehende Wellen. Heckscheibe und schräge Frontscheibe zieht die Reso tiefer. f = c/2 × sqrt((nx/lx)² +(ny/ly)² + (nz/lz)²) nx;ny;nz... nullter, erster, zweiter Raummode (n=0;1;2....) lx;ly;lz Raumlänge in Meter

Werde gleich mal die Freq´s saugen und Posten


Der Lamá

So Mädels...

Also Hier mal ne Korrektur der Freq. Tabelle.

10-45Hz Perfekt
50-60Hz Nothin
70-80Hz minimal

Habe den sub bis 90Hz laufen lassen, doch da kommt nix.
Fazit: bis etwa 45Hz Klingt es im Gesamtklang ganz geil.
Bloß das Loch von 50-85Hz kann ich nicht schliessen, da ich die TMT´s nicht so tief runter holen kann.
Was kann man da gegen tun?

Für alle die es nicht wissen:

ASTRA G CARAVAN
ONLY BLACK MUSIC


Der Lamá

DJ-Lamá schrieb:

Was kann man da gegen tun? *

Hast du denn schonmal dass probiert, was ich dir ganz am Anfang geraten hatte?

Meinst du Verpolen oder Hecksystem?


Der Lamá

Da du einen Kombi hast liegt deine Reso irgendwo zwischen 40Hz und 45Hz, ab da setzt der Druckkammereffekt ein!
Darüber hast du keinen, deshalb dein Ergebniss!
Abhilfe: Bandpass!!!

Wow...

Ob der 15er sich in einem BP wohl fühlt?
Der Lamá

JAPPP, wenn du "baulustig" bist und den Platz hast!!!!

Ja, verpolen, den Subwoofer!! Kleiner Fehler, große Wirkung.
Dürfte ja vom Aufwand nicht so schwer sein, oder?

Velocifero schrieb:

Ja, verpolen, den Subwoofer!! Kleiner Fehler, große Wirkung. Dürfte ja vom Aufwand nicht so schwer sein, oder?

Probier es aus, aber das was du beschreibst, ist typisch Kombi!!!

Na du bist mir einer...
Baulustig ist gut...
Habe mich noch nie mit nem BP beschäftigt.
Vieviel Vol will er denn ca sehen?
Dabei adrf natürlich die knackigkeit und Klang nicht zu klein kommen.
Werde mal morgen mit dem Verpolen versuchen, ob das klappt,


Der Lamá

Ansonsten darfst du dich gerne mal an mich wenden!!

OK.

Werde mal morgen bissel experimentieren.
TMT leicht tiefer, SUB drehen, usw.
Vieleicht bekomme ich irgendwie ein Kompromis hin.

Der Lamá

Tiefbassüberhöhung durch die Druckkammer...

Versuch nach der Phasendrehung am TMT auch mal das GG vom Peerless kleiner zu machen und mit der Ausrichtung zu spielen!

Ansonsten bekommst du den fehlenden Oberbass vermutlich nur durch Bandpass ODER durch starke TMT die bis 60Hz spielen hin.

Bei Blackmusik isses ja noch zu verschmerzen

-=BOOMER=- schrieb:

Tiefbassüberhöhung durch die Druckkammer... Versuch nach der Phasendrehung am TMT auch mal das GG vom Peerless kleiner zu machen und mit der Ausrichtung zu spielen!

Wenn ich die Kiste kleiner mache verliere ich doch den Tiefgang?!
Und bei Blackmusic finde ich den ja am auschlaggebensten.


Der Lamá

So habe mal umgepolt.
Ich bilde mir ein, dass es besser geworden ist.
jedenfalls bis 60 - 65Hz.
werde die TMT´s bissel weiter runter nehmen...

Der Lamá

DJ-Lamá schrieb:

-=BOOMER=- schrieb: Tiefbassüberhöhung durch die Druckkammer... Versuch nach der Phasendrehung am TMT auch mal das GG vom Peerless kleiner zu machen und mit der Ausrichtung zu spielen! Wenn ich die Kiste kleiner mache verliere ich doch den Tiefgang?! Und bei Blackmusic finde ich den ja am auschlaggebensten. Der Lamá :*

Ja, ist ausschlaggebend.
Aber du schreibst doch selber dir fehlt oberbass.
Wenn du ihn im Tiefbass also leiser machst, bleibt zwar die lautstärke vom oberbass, aber die linearität steigt an, sofern du einen peak im tiefbass hast.